Селекционная работа со стадом. Страница 34 из 40

Вы здесь


1184 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550

Анатолий Борисович, можно уточняющий вопрос?
Мне кажется, что вы на один и тот же вопрос дали разные ответы? или нет?

Анатолий 47 пишет:

маруся21 пишет:
...
Ну я так и не поняла, во что превратятся кроссы при разведении в себе.
...

Кросс, гибрид. Это термины для одного поколения. Потомство кросса - это просто нелинейная птица.
А если гибрид спаривается с одним из представителей исходной породы, потом снова и снова, то с четвёртого поколения потомство этого гибрида считается уже чистопородным.

Тут я спрашивала, что происходит при разведении кроссов в себе? то есть если потомство от двух линий одной породы разводить в себе?
Вы написали, что кроссом он называется только в первом поколении ( кстати, я об сама ранее и писала в другой теме), а потом это проста не линейная птица. А какая? породная? но только через 4 поколения?

Анатолий 47 пишет:

маруся21 пишет:
...
Но со временем, при разведении в себе, отбирая по нужным признакам, гетерозиготность заменится гомозиготностью и там тоже будет какой то возможно выдающийся экземпляр...
...

Да. Селекционная работа возможна не только внутри линии, а и среди потомков кросса. Только начиная со второго поколения кросс перестаёт быть кроссом. Он становится потомком кросса.

А тут вы пишете, что он становится потомком кросса! и что, к породе он не относится?

Не понятно мне.

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
lborodach пишет:

...
просто слово кросс как-то не очень используется в породном разведении))
по крайней мере, у нас, в России. Если речь о промышленном, тогда понятно, а в породном scratch_one-s_head
...

Лет тридцать назад я бы не согласился с этим утверждением.
В разведении собак, кошек я редко встречаюсь с линейным разведением и кроссом линий. (Ну, если конечно не говорить о линиях Иванова, Петрова)
А когда у нас были свои породы скота, свиней, то разведение по линиям и кроссы этих линий были очень распространены.
Сейчас же в промышленном животноводстве отечественных пород всё меньше и меньше. Вот, недавно и Кучинский ППЗ закрылся. Нет породы - нет и линейного разведения в этой породе, а значит и кроссов линий.

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
маруся21 пишет:

...
А тут вы пишете, что он становится потомком кросса! и что, к породе он не относится?
Не понятно мне.

Да, зря привёл пример с гибридом.
На этом примере я хотел показать, что даже гибрид при правильной селекционной работе перестаёт быть гибридом.

А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Анатолий 47 пишет:
маруся21 пишет:

...
А тут вы пишете, что он становится потомком кросса! и что, к породе он не относится?
Не понятно мне.

Да, зря привёл пример с гибридом.
На этом примере я хотел показать, что даже гибрид при правильной селекционной работе перестаёт быть гибридом.

А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

Спасибо Анатолий Борисович, теперь у меня нет вопросов, всё понятно стало.
Значит я правильно ранее предполагала, что при разведении в себе из потомков кроссов одной породы, можно получить хороший материал для разведения, только я про 4 поколения не знала.
Главное, всё делать с умом и не прыгать из стороны в сторону.
Ну что, буду работать дальше, дай вам Бог здоровья, за ваш профессионализм и беспристрастность!

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Аватар пользователя Pavel280608
Не в сети
Заходил: 7 часов 17 минут назад
Россия
: Одинцово
Регистрация: 12.10.2016 - 09:24
: 527
Анатолий 47 пишет:

А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.

Вот именно это я и хотел услышать! Спасибо!

Орловская, Кучинская юбилейная

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 6 часов 56 минут назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9214
маруся21 пишет:

Они только теряют линейную принадлежность.

Ну а если к ним прилить кровь той линии, разве они не станут ее продолжением?

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 10 часов 13 минут назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2599
Pavel280608 пишет:

Получается, что линий нет ни у кого, поскольку ни у кого на сегодняшний день нет того самого ВЫДАЮЩЕГОСЯ. ЗНАМЕНИТОГО ПРЕДКА (петуха)

Анатолий 47 пишет:

Родоначальником может быть выдающийся, но не обязательно САМЫЙ выдающийся.

Я бы ещё добавила: выдающийся на данный момент разведения. Основателем линии можно назначить лучшего из имеющегося материала на данный момент. И в дальнейшем, при правильном подборе и отборе потомков и инбридинге на этого основателя, можно получить потомков лучше по качеству, чем был основатель линии.

маруся21 пишет:

Я вот по одной своей породе заметила, что скрестив линии от разных заводчиков, получила в первом потомстве много брака, далее разводя в себе всё это "добро" брака становится меньше.
Это наверное и есть проявление гетерозиготности при скрещивании разных линий, так называемое расщепление?
Были бы они от одной линии, брака бы не было так много?

Да, линейные потомки более однотипны, чем первое поколение от скрещивания двух разных линий. Если Вам нравится Ваш тип, отбирайте потомков в этом типе, если нравится приливаемый тип - то соответственно, в нововведенном типе. Интересно, что при таком скрещивании появляются не только особи "в папу" или "в маму", но промежуточного типа (взявшего лучшее от обеих линий) - и именно они обычно являются целью разведения. От них можно начать новую линию с улучшенными характеристиками.

lborodach пишет:

не все потомки являются частью линии, а только выдающиеся... как это возможно?

Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Елена Медведева, будем знакомы!

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
lborodach пишет:
маруся21 пишет:

Они только теряют линейную принадлежность.

Ну а если к ним прилить кровь той линии, разве они не станут ее продолжением?

На этот вопрос я ответил в своём сообщении (вт, 28/03/2017 - 17:45) #998

Анатолий 47 пишет:

А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
...
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
...

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
Лешика пишет:

...
в дальнейшем, при правильном подборе и отборе потомков и инбридинге на этого основателя, можно получить потомков лучше по качеству, чем был основатель линии.
...

Да, очень хорошо сказано.

Лешика пишет:

...

lborodach пишет:

не все потомки являются частью линии, а только выдающиеся... как это возможно?

Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Здесь я неправильно понят. Представители линии, это не только потомки выдающегося производителя (петуха), но важное условие - они должны иметь признаки именно того родоначальника-производителя.
Например, выдающийся петух Минорка чёрная отличается от остальных кроме высокой оценки по экстерьеру великолепным гребнем с великолепно вырезанными зубцами образующими правильную дугу. И стал этот петух родоначальником линии.
Тогда его потомки, перенявшие его высочайшее качество гребня могут считаться представителями его линии. Но если гребень у них не великолепный, (а так без замечаний, но и без восторгов) то даже несмотря на общую свою высокую оценку, если таковая имеется, не включаются в представителей этой линии, поскольку утеряли отличительный признак этой линии - великолепный гребень.
При этом потерявшие отличительный признак потомки остаются потомками этого предка, то есть принадлежат к ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЙ линии.
На этом, кстати, тоже иногда "играют" маститые селекционеры.

И совершенно правильно:

Лешика пишет:

...
Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Не в сети
Заходил: 8 часов 54 минуты назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 2894

Самый щадящий, на мой взгляд, способ прилития свежей крови и сохранения своей линии:
- приобрести инкуб. яйцо у заводчика, птица которого наиболее близка типу вашей птицы и/или имеет признаки, которые вам хотелось бы улучшить в своей птице;
- из цыплят отобрать наиболее типичных для вашего случая курочек и ввести под своего производителя (в его линию).

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 10 часов 13 минут назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2599
Анатолий 47 пишет:

И стал этот петух родоначальником линии.
Тогда его потомки, перенявшие его высочайшее качество гребня могут считаться представителями его линии. Но если гребень у них не великолепный, (а так без замечаний, но и без восторгов) то даже несмотря на общую свою высокую оценку, если таковая имеется, не включаются в представителей этой линии, поскольку утеряли отличительный признак этой линии - великолепный гребень.
При этом потерявшие отличительный признак потомки остаются потомками этого предка, то есть принадлежат к ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЙ линии.
На этом, кстати, тоже иногда "играют" маститые селекционеры.

Ага. Понятно. Т.е. расставляем приоритеты: чем именно данная линия ценна, то и стремимся закрепить у потомков. Убираем из линии (из разведения) тех, кто эти качества не унаследовал. Т.е. фактически, неудачные потомки - тоже принадлежат данной линии, но в дальнейшей родословной не "отсвечивают":)))
Анатолий Борисович, вот очень интересно, как выглядит родословная у кур? Это родословная на группу или бывает работа с парами?

Елена Медведева, будем знакомы!

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Лешика пишет:

Да, линейные потомки более однотипны, чем первое поколение от скрещивания двух разных линий. Если Вам нравится Ваш тип, отбирайте потомков в этом типе, если нравится приливаемый тип - то соответственно, в нововведенном типе. Интересно, что при таком скрещивании появляются не только особи "в папу" или "в маму", но промежуточного типа (взявшего лучшее от обеих линий) - и именно они обычно являются целью разведения. От них можно начать новую линию с улучшенными характеристиками.

Спасибо.
Скажите, а как на ваш взгляд, если держать по 4 семьи одной породы, минимальное количество кур в семье какое должно быть? Чтобы не в ущерб селекционной работе было и достаточно ли 4 семьи?
И хочется как от Анатолия Борисовича, так и от вас получить мнение по поводу этой схемы, если породу вот так вести, это же верно?

Файлы: 
  • selek212-kopiya.jpg

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 10 часов 13 минут назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2599
маруся21 пишет:

Скажите, а как на ваш взгляд, если держать по 4 семьи одной породы, минимальное количество кур в семье какое должно быть?

Семья на одного петуха должна соответствовать такому количеству кур, которых может "осилить" петух. В зависимости от породы, от 6 до 12кур, примерно. Запасные петухи, в отдельных клетках , на мой взгляд, обязательны (мало ли что). Но это же всё индивидуально и зависит от того количества и площади вольер (отсеков, боксов, клеток), которые имеются в конкретном хозяйстве. Мне вот муж выделил 4 вольера (одним блоком),каждый - 2,5х5м, плюс в каждом - по 5 клеток (второй ярус) и сказал: это всё. Ещё есть пара брудеров дома. Из этого и исхожу. Кроме кур, на эту площадь претендуют цесарки и индейки. Приходится ими уплотнять.

маруся21 пишет:

если породу вот так вести, это же верно?

Это один из вариантов селекции. Какой метод разведения выбрать - тоже Ваше решение.

Елена Медведева, будем знакомы!

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 6 часов 56 минут назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9214
Лешика пишет:

Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Именно об этои я и написала!

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Лешика пишет:

Семья на одного петуха должна соответствовать такому количеству кур, которых может "осилить" петух. В зависимости от породы, от 6 до 12кур, примерно.

Значит 10 кур хорошо будет.

Лешика пишет:

Запасные петухи, в отдельных клетках , на мой взгляд, обязательны (мало ли что).

Всегда много оставляю от каждой семьи соответственно, иногда меняю, отдохнуть даю.

Лешика пишет:

Но это же всё индивидуально и зависит от того количества и площади вольер (отсеков, боксов, клеток), которые имеются в конкретном хозяйстве. Мне вот муж выделил 4 вольера (одним блоком),каждый - 2,5х5м, плюс в каждом - по 5 клеток (второй ярус) и сказал: это всё. Ещё есть пара брудеров дома. Из этого и исхожу. Кроме кур, на эту площадь претендуют цесарки и индейки. Приходится ими уплотнять.

Как в сказке Жадный богач, тоже можно "шапки сшить". smile3
Всё же хочется понять, сколько нужно семей не в ущерб работе с породой, чтобы как можно дольше работать со своим материалом и не думать об инбридинге. Привезти на крайняк всегда конечно можно из Европы, но это всегда риски.

Лешика пишет:

Это один из вариантов селекции. Какой метод разведения выбрать - тоже Ваше решение.

Значит этот как вариант правильный?

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Лешика пишет:

Не поняла, о чём речь.

Ну это когда положено например и правильно иметь 5 семей (гнезд) а хочется сэкономить ( на чем только непонятно?) и делаешь два.
У меня нет проблем с местом для содержания птицы, я хочу понять сколько будет правильно.
Нас ведь зомбировали на протяжении долгого времени, что обязательно нужно не менее 60 гнезд wacko2 , недавно был разговор, что столько не нужно совсем... а сколько достаточно ни кто не пояснил.
Я своей птицей дорожу, работаю с ней с 2014 года и не имею возможность обновить поголовье в том же ГФ, за копейки. Вечного понимаю, что ни чего нет, но по максимуму хочется пользовать своё поголовье без потери им продуктивности и жизнеспособности.
Вот я у вас и Анатолия Борисовича пытаюсь узнать, так как ваше мнение для меня важно.

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 10 часов 13 минут назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2599

Думаю, для паркетного метода надо минимум три семьи. Возврат через 3 поколения - вполне нормальный, и даже "скромный" :))), т.е. отдалённый инбридинг при линейном разведении, да ещё разбавленный пусть и родственными, но всё равно чуточку другими генами других семей.
Люблю инбридинг:) При некоторых навыках лепишь что задумал... По собакам и козам у меня неплохо получалось, не думаю, что куры - существа с другой планеты blush2

Елена Медведева, будем знакомы!

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Лешика пишет:

Думаю, для паркетного метода надо минимум три семьи. Возврат через 3 поколения - вполне нормальный, и даже "скромный" :))), т.е. отдалённый инбридинг при линейном разведении, да ещё разбавленный пусть и родственными, но всё равно чуточку другими генами других семей.
Люблю инбридинг:) При некоторых навыках лепишь что задумал... По собакам и козам у меня неплохо получалось, не думаю, что куры - существа с другой планеты blush2

Спасибо Елена.

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Аватар пользователя Зеленая ферма
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
: Шаховская
Регистрация: 27.12.2013 - 14:11
: 263
АллаЮгРоссии пишет:

Внизу приведены критерии оценки хорошей несушки.

Алла, спасибо Вам огромное за пост 830!

С уважением, Мила

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 6 дней 14 часов назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1840
Зеленая ферма пишет:
АллаЮгРоссии пишет:

Внизу приведены критерии оценки хорошей несушки.

Алла, спасибо Вам огромное за пост 830!

thank_you

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550

Можно еще один вопрос?
Вот например я купила яйцо у человека в 2015 году ( образно), который ведет породу вот по этой схеме, купила и не стала заморачиваться с формированием нескольких семей, а создала одну семью.
Далее я развожу эту семью в себе пару лет.
Могу ли я для обновления крови опять брать в том же месте, только через 2-3 года?
Будет ли этого достаточно для так называемого обновления крови или нужно совсем не родственных искать?

Файлы: 
  • selek212-kopiya.jpg

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
маруся21 пишет:

Можно еще один вопрос?
Вот например я купила яйцо у человека в 2015 году ( образно), который ведет породу вот по этой схеме, купила и не стала заморачиваться с формированием нескольких семей, а создала одну семью.
Далее я развожу эту семью в себе пару лет.
Могу ли я для обновления крови опять брать в том же месте, только через 2-3 года?
Будет ли этого достаточно для так называемого обновления крови или нужно совсем не родственных искать?

У меня несколько вопросов к вопросам...

маруся21 пишет:

...
Далее я развожу эту семью в себе пару лет.
...

Насколько я знаю, разводят поколениями, а не годами. Одно поколение кур живёт 5-7 лет, несутся 3-5 лет.
Таким образом, я не понимаю, одна и та же семья жила пару-тройку лет, или за 2-3 года получено несколько поколений. Ситуации разные.

маруся21 пишет:

... или нужно совсем не родственных искать?

А здесь очень важный момент.
Как определять родство? Для этого необходимо чёткое мечение всего получаемого молодняка. Причём в обоих хозяйствах, что в настоящее время мне представляется крайне сомнительным.

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Анатолий 47 пишет:

А здесь очень важный момент.
Как определять родство? Для этого необходимо чёткое мечение всего получаемого молодняка. Причём в обоих хозяйствах, что в настоящее время мне представляется крайне сомнительным.

Попробую пояснить на схеме, красным отмечены семьи от которых человек брал яйцо в первый раз, в этом хозяйстве семьи и молодняк от них помечены.

Второй раз (предположительный) планируется взять от гнезд помеченных синим, всё движение семей происходит точно по схеме.

В том хозяйстве куда бралось яйцо, ни каких пометок нет.

Мне это интересно, будут ли они не родственными для покупателя?

Файлы: 
  • selek212-kopiya.jpg

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Не в сети
Заходил: 16 минут 47 секунд назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 346

Т.е. яйцо продается общей кучей без указания семей? и покупатель формирует свои семьи как получится, из общего вывода?

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
маруся21 пишет:
Анатолий 47 пишет:

А здесь очень важный момент.
Как определять родство? Для этого необходимо чёткое мечение всего получаемого молодняка. Причём в обоих хозяйствах, что в настоящее время мне представляется крайне сомнительным.

Попробую пояснить на схеме, красным отмечены семьи от которых человек брал яйцо в первый раз, в этом хозяйстве семьи и молодняк от них помечены.

Второй раз (предположительный) планируется взять от гнезд помеченных синим, всё движение семей происходит точно по схеме.

В том хозяйстве куда бралось яйцо, ни каких пометок нет.

Мне это интересно, будут ли они не родственными для покупателя?

маруся21 пишет:

...
Попробую пояснить на схеме,...

Попробую и я по Вашей схеме объяснить свой вопрос к Вашему вопросу.

По Вашей схеме все цыплята, полученные от первой покупки покрашены несмываемой на всю свою жизнь красной краской.

Во втором приобретении все цыплята покрашены на всю свою жизнь несмываемой синей краской.
(Видел я такой способ мечения в деревнях. Когда все куры были белыми, то своих кур каждый хозяин красил какой-то цветной краской, чтобы отличить от соседских. Правда с соседями договаривались, чтобы не красить одинаково, и краску периодически надо было подновлять, чтобы не стиралась.)

Но мне не понятно, как на Вашей схеме помечены родители, скажем, первого (красного) приобретения.
У одних "на лбу" крупными буквами прямо с суточного возраста написано: "Семья №1", у других: "Семья №2" и т.д. Так?

Раньше заводом не могло считаться хозяйство, в котором было больше одной породы, поскольку петухи, да и куры, находили возможность "сбегать к соседям". Поэтому, чтобы предотвратить возможность неконтролируемых спариваний с другими породами, эти другие породы просто не держали на дворе.

Так вот, я задаю вопрос чисто практический. Как с суточного возраста пометить четыре разных семьи, чтобы к моменту выращивания не было сомнений, что это представитель данной семьи?

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879

На выставке в Екатеринбурге известный мастер племенного дела в кролиководстве Милош Супука неоднократно читал лекции о породном кролиководстве.
Так вот, каждая его лекция начинается с правил мечения кроликов.

Поймите, без чёткого мечения птицы с суточного возраста говорить о сложных схемах разведения просто бессмысленно.

Аватар пользователя Мария Хяннинен
Не в сети
Заходил: 5 часов 1 минута назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8942

Анатолий Борисович, можно еще вопрос по генетике?
Инбридинг давно пугает всех своими страшными последствиями..
По идее у любой породы в гомозиготном состоянии должны находиться гены, отвечающие за отличительные признаки - окрас , тип гребня, цвет мочки, цвет плюсен и т.п.
Все остальные гены, которые дают вариации других признаков курицы, могут быть в любых вариантах.
Ну например - размер бороды или длина хвоста.

Но и природа же не стоит на месте, она дает возможности мутации - изменениям неподвластным человеку. Тоесть, все равно как ни крути, но абсолютно одинаковыми куры быть не могут.

Тогда почему все так боятся то инбридинга на курах то?
Если следовать схеме с 4-мя семьями, то можно вообще годами не приобретать "новые крови",отбирая для разведения только породных животных, отвечающих параметрам породы.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Лешика
Не в сети
Заходил: 10 часов 13 минут назад
Россия
: Тюмень - Краснодарский край, станица Баговская
Регистрация: 09.02.2012 - 11:51
: 2599
Мария Хяннинен пишет:

Тогда почему все так боятся то инбридинга на курах то?

Анатолий Борисович должен знать за всех? :))))

Елена Медведева, будем знакомы!

Не в сети
Заходил: 6 часов 55 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
Мария Хяннинен пишет:

Анатолий Борисович, можно еще вопрос по генетике?
Инбридинг давно пугает всех своими страшными последствиями..

Но и природа же не стоит на месте, она дает возможности мутации - изменениям неподвластным человеку. Тоесть, все равно как ни крути, но абсолютно одинаковыми куры быть не могут.

Тогда почему все так боятся то инбридинга на курах то?
Если следовать схеме с 4-мя семьями, то можно вообще годами не приобретать "новые крови",отбирая для разведения только породных животных, отвечающих параметрам породы.

Боязнь инбридинга - это как боязнь омута. Люди ещё в воду не вошли, а уже паникуют. Хотя есть простые правила: не купаться в незнакомых водоёмах, не позволять себе дурацких игр в воде.

Я тонул не помню в 4 или 5 классе. Мне помогло простое правило - "НЕ ПАНИКОВАТЬ !!!"
Особенно, когда почти достигнул дна и одна нога попала как бы в "капкан" оголённых каких-то переплетённых корней. Если бы "задёргался", точно не смог бы выпутаться.

То же самое и о инбридинге.
Я уже писал буквально в первом своём сообщении этой темы о преувеличенности страхов перед инбридингом:
https://fermer.ru/comment/1074447213#comment-1074447213

Есть простые правила, соблюдение которых позволит избежать беды.
Не понимаю, зачем людям обсуждать наисложнейшие способы, если они ещё простых не применили?

Аватар пользователя маруся21
Не в сети
Заходил: 20 часов 11 минут назад
Россия
: Орёл +79107488460
Регистрация: 24.07.2014 - 22:01
: 6550
Анатолий 47 пишет:

Попробую и я по Вашей схеме объяснить свой вопрос к Вашему вопросу.

По Вашей схеме все цыплята, полученные от первой покупки покрашены несмываемой на всю свою жизнь красной краской.

Во втором приобретении все цыплята покрашены на всю свою жизнь несмываемой синей краской.
(Видел я такой способ мечения в деревнях. Когда все куры были белыми, то своих кур каждый хозяин красил какой-то цветной краской, чтобы отличить от соседских. Правда с соседями договаривались, чтобы не красить одинаково, и краску периодически надо было подновлять, чтобы не стиралась.)

Но мне не понятно, как на Вашей схеме помечены родители, скажем, первого (красного) приобретения.
У одних "на лбу" крупными буквами прямо с суточного возраста написано: "Семья №1", у других: "Семья №2" и т.д. Так?

Раньше заводом не могло считаться хозяйство, в котором было больше одной породы, поскольку петухи, да и куры, находили возможность "сбегать к соседям". Поэтому, чтобы предотвратить возможность неконтролируемых спариваний с другими породами, эти другие породы просто не держали на дворе.

Так вот, я задаю вопрос чисто практический. Как с суточного возраста пометить четыре разных семьи, чтобы к моменту выращивания не было сомнений, что это представитель данной семьи?

Здравствуйте Анатолий Борисович.
Краской помечена только схема, чтобы понятно было про какие поколения идет речь. Цыплят не мажу краской разумеется. smile3
Как помечаю? Если брать конкретно мой пример, моего хозяйства, то у меня во первых яйцо собирается для инкубации с пометкой по каждой семье, каждой породы.
Далее от каждой семьи яйцо кладется в отдельный лоток инкубатора, как в предварительном инкубаторе, так и в выводном лотки помечены ( порода и № семьи).
Далее в брудерной молодняк от каждой семьи, каждой породы сидит в разных клетках, которые так же помечены. В молодом возрасте, пока сидят в клетках постепенно надеваю на лапки пластиковые строительные хомуты, они разноцветные идут.
Первая семья совсем без хомута, вторая белый хомут, третья черный хомут, четвертая красный.
Главное вовремя их менять, а то перетянут лапку.
Но в этом году в Маран клубе купила дырокол для плюсны, попробую метить дыроколом.

Когда подрастают совсем, то беру такие же хомуты, только большого размера и они сними всю оставшуюся жизнь ходят.
По этому я знаю, какая курица или какой петух от какой семьи.

Что касается покупателей, то яйцо всё помечаю по семьям обязательно, но заставить их формировать семьи так как мне хотелось бы не могу.

Видео брудерной, там видно как помечены клетки.
https://www.youtube.com/watch?v=XLkfOc7QuAA&t=7s
Молодняк вывожу раз в год, исключительно для своих нужд, а не на продажу.

Файлы: 
  • p1010748.jpg
  • foto-0015.jpg

Птичий дворик Маруси
https://fermer.ru/blog/135276/ptichiy-dvorik-marusi-216376
Инкубационное яйцо, сезон 2018
https://fermer.ru/board/sale/217764

Страницы