Селекционная работа со стадом. Страница 19 из 41

Вы здесь

1216 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя cagefree
Не в сети
Заходил: 15 минут 36 секунд назад
Россия
: Москва
Регистрация: 05.12.2014 - 17:00
: 3708

то что вы описываете очень интересный биологический парадокс. Примерно тоже самое произошло, на сколько я помню в 80х годах, когда ученые хотели получить более выносливых лошадей, они пытались их скрестить с зебрами, но ничего не выходило. И вот когда они уже оставили все надежды и кобыл лошадей объединили с жеребцами лошадей, где-то через пару лет родился полосатый жеребенок. У ученых есть название этому явлению, что-то типа "клеточная память" или как-то так...

С Уважением,
Александр Королев

Аватар пользователя E.T.C.
Не в сети
Заходил: 8 часов 58 минут назад
Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
Регистрация: 24.08.2013 - 16:34
: 7810
cagefree пишет:

на сколько я помню в 80х годах

этой байке уже лет 200 smile3http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/114340

Татьяна

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 1 час 2 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9410
cagefree пишет:

то что вы описываете очень интересный биологический парадокс.

нету никакого парадокса, есть домыслы и фальсификация smile3
Ни одного достоверного факта. Как и с теми полосатыми жеребятами.

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя Maralik
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 2 недели назад
Россия
: Калужская обл.
Регистрация: 30.10.2015 - 12:12
: 32

Я не вру .

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 1 час 2 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9410
Maralik пишет:

Я не вру .

А вас никто и не обвиняет. Вы сами можете не знать откуда взялась эта лохмоногость. Очень вероятно, что она бы появилась даже, если бы у вас вообще никогда не было брам smile3

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя Мусин Александр Михайлович
Не в сети
Заходил: 7 часов 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 23.12.2011 - 18:32
: 2431

Вполне может быть, что от какой то из ваших кур это передалось... И никакого мошенства...

Не в сети
Заходил: 1 год 3 недели назад
Россия
: Кантемировка Воронежская область
Регистрация: 09.12.2015 - 23:52
: 2

Добрый день!
Вопрос от начинающего к корифеям.
Я где то слышал, что если взять близкородственные особи и содержать их в разных условиях (допустим, в разных хозяйствах), то при спаривании таких особей друг с другом потомство меньше подвержено имбридинговой депрессии.
Извините за корявую формулировку вопроса!

Аватар пользователя Педагог-биолог
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
Россия
: "Город невест"
Регистрация: 28.01.2016 - 12:17
: 50

Анатолий Борисович и Анна Львовна, спасибо за важную информацию, которую Вы раскрываете в данной теме.
Позвольте задать следующий вопрос: Каков характер наследования цвета мочки уха у кур (красная, белая, красно-белая, красная с белёсым налётом)? Спасибо.

Педагог-биолог: теорией занимаюсь на работе, практикой - в собственном курятнике.

Серо и душно в мире, где борются одни материальные интересы. В борьбе за них человек умеет отстаивать "своё право", но, отвоевав своё, он не находит в нём счастья.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 7 часов назад
: Москва
Регистрация: 09.04.2015 - 13:15
: 128

Снимаю шляпу и преклоняюсь.
Столько важной и интересной информации.
Все конкретные вопросы с вашими ответами сохранила, буду перечитывать.
Благодарю вас за ваш труд. thank_you

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
: СПб
Регистрация: 31.01.2009 - 02:21
: 22

Извините, если мой вопрос покажется глупым, но хочется понять окончательно.
При покупке в Генофонде цыплят или яйцо, что я получу братьев и сестер, и выращенных петухов из этой покупки надо подсаживать к своим (условно) курам, а к курочкам подсадить своего петуха? Или при покупке можно получить не родственную птицу для формирования семьи с целью получения потомства?

В первом случае (если я правильно поняла прочитанное выше) полученное потомство можно сформировать в новые семьи соединив петухов одного выводка с курами другого. В результате выводка от этих семей получится родственное поколение и его между собой собирать в семьи уже не желательно (или нельзя), нужно брать нового петуха к курам из этого выводка? Могу я за новым петухом снова поехать в Генофонд или велика вероятность получить близкородственного для своих кур, и как следствие полученное потомство будет с инбридинговыми недостатками. И нужно брать петуха в каком-то ином хозяйстве.

С покупкой нового петуха возникает следующий вопрос. Полученное от него потомство курочек можно посадить под одного из имеющихся ранее петухов или опять получим близкородственный инбридинг и надо снова искать производителя из другого хозяйства?

Хочу завести породистую птицу на своем дворе, но не могу понять как сохранить породу при разведении.

Аватар пользователя ольга ломова
В сети
Заходил: 1 минута 39 секунд назад
: волгоградская обл. ольховский р-н
Регистрация: 28.10.2013 - 10:37
: 1365
Gafti пишет:

При покупке в Генофонде цыплят или яйцо, что я получу братьев и сестер,

В Генофонде большое количество птицы,вероятность того что получите братьев и сестер крайне мала

Аватар пользователя mommy
В сети
Заходил: 1 секунда назад
Мордор
: Владимирская область, Киржачский район
Регистрация: 17.04.2015 - 01:59
: 9493
ольга ломова пишет:

вероятность того что получите братьев и сестер крайне мала

Может я что-то не так понимаю... но вроде бы если маркировка на яйцах одной породы одинаковая, то они все из одной секции? А значит, как минимум — братья и сестры по отцу?

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 2 минуты 1 секунда назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 9119
mommy пишет:
ольга ломова пишет:

вероятность того что получите братьев и сестер крайне мала

Может я что-то не так понимаю... но вроде бы если маркировка на яйцах одной породы одинаковая, то они все из одной секции? А значит, как минимум — братья и сестры по отцу?

Уж не думаете ли вы, что в одной секции Генофонда всего 1 петух и десяток кур? А во-вторых - постоянное обновление крови. Не в себе же они разводят много лет подряд. Там все-таки ученые люди работают, не нам чета. Знают, что и как делать, чтобы уйти от инбридинга.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Аватар пользователя ольга ломова
В сети
Заходил: 1 минута 39 секунд назад
: волгоградская обл. ольховский р-н
Регистрация: 28.10.2013 - 10:37
: 1365
mommy пишет:

А значит, как минимум — братья и сестры по отцу?

В одной секции всегда несколько петухов,

Dmytro

Судя по схемам, капец! Как все сложно wacko2 ...но , интересно.

Файлы: 
  • screenshot2016-02-20-22-47-44.jpg
Аватар пользователя ольга ломова
В сети
Заходил: 1 минута 39 секунд назад
: волгоградская обл. ольховский р-н
Регистрация: 28.10.2013 - 10:37
: 1365

Вот фото из Московского Генофонда

Файлы: 
  • pancerevskiekury.jpg
Аватар пользователя mommy
В сети
Заходил: 1 секунда назад
Мордор
: Владимирская область, Киржачский район
Регистрация: 17.04.2015 - 01:59
: 9493
Ираида Иннокентьевна пишет:

Уж не думаете ли вы, что в одной секции Генофонда всего 1 петух и десяток кур?

Да, я так и думала. Хорошо, что ошибалась.

Аватар пользователя Колыван
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Украина
: Харьковская обл.
Регистрация: 21.08.2013 - 08:57
: 200
Ираида Иннокентьевна пишет:

mommy пишет:
ольга ломова пишет:

вероятность того что получите братьев и сестер крайне мала

Может я что-то не так понимаю... но вроде бы если маркировка на яйцах одной породы одинаковая, то они все из одной секции? А значит, как минимум — братья и сестры по отцу?

Уж не думаете ли вы, что в одной секции Генофонда всего 1 петух и десяток кур? А во-вторых - постоянное обновление крови. Не в себе же они разводят много лет подряд. Там все-таки ученые люди работают, не нам чета. Знают, что и как делать, чтобы уйти от инбридинга.

На фото из Московского Генофонда видим что семья состоит из нескольких петухов ну и нужного для них количества кур.Ранее вы писали что семью нужно формировать 1+... Я тоже за это,но все же как обстоят дела с оплодом на фото?!Или это может быть не племенной сезон?Хотя,я думаю там ведутся селекционные работы круглый год.Прошу прощения что задал вопрос в чужой теме

fotku

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Колыван пишет:

На фото из Московского Генофонда видим что семья состоит из нескольких петухов ну и нужного для них количества кур.Ранее вы писали что семью нужно формировать 1+... Я тоже за это,но все же как обстоят дела с оплодом на фото?!Или это может быть не племенной сезон?Хотя,я думаю там ведутся селекционные работы круглый год.Прошу прощения что задал вопрос в чужой теме

Вопрос как раз в нужной теме.
Можно показать и фотографии Питерского Генофонда. У нас обычная численность маленького гнезда 5 петухов и 45 кур (половое соотношение 1 петух на 9 кур) а численность большого гнезда 15 петухов и 120 кур (половое соотношение 1:8).
Например, Павловских у нас около тысячи голов. Естественно, они размещены в нескольких больших и большом количестве маленьких секций.
Я с трудом представляю, как размещать большое количество пород, превышающих по своей численности 1000 голов группами, в которых по одному петуху...

Однако, когда нам задают вопрос, как уйти от инбридинга в маленьком хозяйстве, где 3 петуха и 24-30 куриц, тогда мы и советуем разбить стадо на три семьи по одному петуху и по 8-10 кур на каждого петуха, а потом проводить ежегодную ротацию...

А по оплоду, кстати, обычно он выше в секциях где несколько петухов, правда при условии соблюдения физиологически правильного полового соотношения.
Если же петух один... То показатели воспроизводства зачастую хуже.

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Gafti пишет:

... хочется понять окончательно.
При покупке в Генофонде цыплят или яйцо, что я получу братьев и сестер, ...? Или при покупке можно получить не родственную птицу для формирования семьи с целью получения потомства?
...

Если в Генофонде достаточно большое стадо той породы, которая выбрана покупателем (например более 500 кур и 70 петухов) то при покупке 20-50 яиц получить родственных цыплят не просто мало вероятно, а почти невозможно.

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Педагог-биолог пишет:

... Каков характер наследования цвета мочки уха у кур (красная, белая, красно-белая, красная с белёсым налётом)? ...

Курица и петух с красными ушными мочками дают красную, аналогично белые - белую.
Если же мочка красно-белая или бело-красная, или с вкраплениями другого цвета, то передача его потомству выглядит по принципу наследования аддитивного полигенного признака.

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
zmax1978 пишет:

...Я где то слышал, что если взять близкородственные особи и содержать их в разных условиях (допустим, в разных хозяйствах), то при спаривании таких особей друг с другом потомство меньше подвержено имбридинговой депрессии.
...

Немного напутано.
Если взять родственные стада и держать их в разных условиях, то через несколько поколений в связи с различием направления отбора (естественного из-за разных условий или целенаправленного искусственного) родство стад снизится.

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Maralik пишет:

... Вопрос такой: как может спасти от инбридинга новый петух если курица может так долго где-то хранить память о предыдущем партнёре?

Физиологи поведения кур считают, что память курицы о предыдущем партнёре ( и не только) всего три дня.
Опыты же утверждают, что сперма петуха может сохранять оплодотворяющую способность всего 3-5 суток. Максимально известный срок 21 сутки.

Аватар пользователя Колыван
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Украина
: Харьковская обл.
Регистрация: 21.08.2013 - 08:57
: 200
Анатолий 47][quote=Колыван пишет:

ежегодную ротацию...

Тоесть сводить между собой с трех семей потомство?Беру с двух семей потомство,выращиваю,получаю от них потомство и подсаживаю к ним потомство от третей семьи.Таким образом 2-3 года никакого инбридинга(это при условии что племенной материал будет с большого хозяйства,в моем случае с Борок) Это правильный подход?А не проще докупать цыплят в том же месте откуда и мои раз в год и сводить их со своими цыплятами полученными от тех семей только при совместном содержании (3+...)?

fotku

Аватар пользователя Колыван
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Украина
: Харьковская обл.
Регистрация: 21.08.2013 - 08:57
: 200
Анатолий 47][quote=Колыван пишет:

при условии соблюдения физиологически правильного полового соотношения.

Петух старше кур,правильно?

fotku

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1845
Анатолий 47 пишет:
Педагог-биолог пишет:

... Каков характер наследования цвета мочки уха у кур (красная, белая, красно-белая, красная с белёсым налётом)? ...

Курица и петух с красными ушными мочками дают красную, аналогично белые - белую.
Если же мочка красно-белая или бело-красная, или с вкраплениями другого цвета, то передача его потомству выглядит по принципу наследования аддитивного полигенного признака.

Здравствуйте! А можно чуть пояснить принцип аддитивного полигенного признака.
А если петух с белыми мочками, а у курицы - красные. А у потомства какие будут мочки?

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1845

А еще если петух с ореховидным гребнем, а куры - с листовидным гребнем. Какой гребень доминирующий?

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Колыван пишет:

А не проще докупать цыплят в том же месте откуда и мои раз в год и сводить их со своими цыплятами полученными от тех семей только при совместном содержании (3+...)?

У каждого своё "проще".
Мне проще сделать самому, чтобы не думать и гадать кто, что и где недоглядел, недоделал.

Кому-то проще ежегодно покупать новый молодняк,
кому-то проще вообще не заморачиваться, а нанять опытного и надёжного специалиста и поручить ему все эти головные боли.

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
Колыван пишет:
Анатолий 47 пишет:

при условии соблюдения физиологически правильного полового соотношения.

Петух старше кур,правильно?

Возраст петуха зависит от цели.
Если необходимо полное послушание кур, то лучше, если петух старше.
Замечено, что если петух младше, то куры лучше несутся.

Не в сети
Заходил: 3 дня 15 часов назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 936
АллаЮгРоссии пишет:

А еще если петух с ореховидным гребнем, а куры - с листовидным гребнем. Какой гребень доминирующий?

Доминирует ореховидный гребень.
Но потом, при скрещивании с листовидным он "рассыпется" во втором поколении на розовидный, гороховидный, ну и понемногу ореховидного и листовидного.
Это я помню ещё в школе было на примере решётки Пеннета.

Страницы