Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 97 из 600
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Помнится Вам не накапливать, а наоборот, отводить воду приходится.
Кстати, в Аргентине, Франции и Англии тоже часты дожди. Есть мнение, что нулевая только в таких условиях и работает. Спорить не буду, потому как сам не знаю. С Вами все ясно.
А вот Агроимпорт что-то крутит. То говорит что достаточно только глубокорыхлителя и культиватора. То, что без Лемкена не обойтись. То согласен работать даже х- лущильниками. Вроде и с дискатором работал, расход топлива знает. Если работал, неужели разницы не почувствовал?
То настаивает на ЕЖЕГОДНОМ глубоком рыхлении.
То, оказывается кроме комбайна, сеялки и опрыскивателя НИЧЕГО не нужно.
Вот и выгоняет потому что лущите. Сделайте срез выше второго междоузлия и не будет выгонять. Отсутствие осадеов - это единственная причина почему я ноутил пробую. По 1-2 продуктивных дождя в сезон. Какая туь может быть обработка тем более пахота??
На какую глубину вы проводите лущение?
Та ... че-то вы мух с котлетами перемешали. У нас под подсолнух пашут всегда. Но в засуху пахота оставляет ужасную поверхность. По факту - лежат кубики почвы. Глубокорыхлитель, а тем более дисковый глубокорыхлитель гораздо приемлемее! По дисковке подсолнух тоже растет. Честно говоря, мне еще не 9ватает опыта для сравнения урожайности по пахоте и по дисковке. Опираюсь на общепринятое мнение, что по пахоте всегда урожайность выше. Глубокорыхлителями у нас не пользуются. По причине того что их ни у кого нет. Я первый привез американский дискрипер и заделал пол поля им а пол поля плугом для сравнения. В след году скажу результат.
Дискатором я работал по прдсолнечнику под зерновые. Если по стерне дискатор шел без особых замечаний, то по подсолнуху ужасно, кстати, как и по целине. Его и бочило и выпрыгивал. Эти гребаные борозды между проходами. Неужели нельзя поставить крайний диск меньшего диаметра. В америке так делают с 80х годов. Итог - поле вроде черное, но недорезов (огрехов) миллион. Пришлось дискатор запускать еще раз по диагональке. Самое для моего района жуткое - это то, что влаги недостаток. После уборки семки как правило уже кулак в трещину можно засунуть. А подготовить поле к посеву зерновых надо быстро.
Вот тут я и задумался о лущильнике или легкой х-образной бороне. Дискатор все-таки как ни крути в силу расстояния между дисками и диаметра дисков лезет глубоко и выкидывает наверх кучу грудок. Сам я лущильниками и иксами не работал, но видел как сосед покатал Хшку сбил палку и подравнял окучивание, затем посеял сеялкой прямого посева и горя не знает. Нет сеялки такой? Дуйте два раза Хшкой и сейте СЗшкой. Интересно, что в америке дискаторов практически нет. А амеры не самые тупые в с-х. Они просто не находят такому орудию применения. Как впрочем и плугам уже.
Вот о чем я хотел подискутировать. Что вы делаете своими дискаторами? Заменяете плуг? Сомгительно. Экономите количество проходов по полю? Сомнительно. Экономите ГСМ сомнительно. Повышаете качество обработки? Нуу... может быть. Но какой ценой? Я обратил внимание, что споры о "идеальном" дискаторе ведут здесь в основном конструкторы, а не фермеры. Это тоже настораживает.
Еще одна особенность дискатора (хотя может это для всех дисковых орудий, но я так понял что для дискаторов особенно) важна скорость обработки, что заставляет брать орудия меньшего захвата. Белая церковь под 3хметровую УДА рекомендует до 160л.с. мощности!!! Это верх неэффективности. Х лущильник.. эээ... джон дир 630 или 230 7-8 метров идет с ХТЗ- 180 л.с.
А еще... под посев зерновых достаточно обработки на 7-8см. Для этого дискатор не обязателен. Для пропашных - по науке- 25 - 35см для этого дискатора недостаточно.
Не принимайте мои слова как обиду. Я ищу ответы на свои вопросы.
А способно ли большинство дискаторов работать на 5-7 см? У большинства фермеров в наличии только двухрядые дискаторы с диском 640 мм и растоянием в ряду 35 см, которые без огрехов могут работать только начиная с 10 или даже 12 см.
О боги! Хоть кто-то услышал мои сомнения и понял их.
В том-то и дело, что в итоге мне надо 2 дискатора. Один под зерновые, второй под пропашные ))))
А если пойдем в универсальность не получится ли или мега-цена или всесезонные шины - ни зимой толку нет ни летом.
Тут вопрос возникает, для лущения стерни какая глубина оптимальная? Я думаю 5, или максимум 7 см. Хотелось бы, что бы после одного прохода бороны на 5-7 см, не оставались сорняки, которые присыпаны почвой, но не подрезаны.
Соседний самый большой в области холдинг лущит культиватором хорш на 5-7 см лапами обычными с отвалами, потом как пойдёт массовое прорастание падалки повторяет, и к концу осени проходит на всю глубину сколько тянет челенджер 600сильный 18 метровый культиватор(16-20см) лапами мульч микс с отвалами, соломы совсем не остаётся, и сеют спокойно свёклу весной. я с этого сезона работаю одна две дисковки катросом и завтра выезжаем хоршем с мульч микс на сколько залезет, дождей можно сказать в весны нет земля как асфальт, просто долотами сегодня пробовал - слишком большие прорехи остаются, пришлось боковые крылья поставить. задача задержать и накопить весенне-зимнюю влагу, осенней так и не увижу походу.
Агроимпорт пишет: Интересно, что в америке дискаторов практически нет. А амеры не самые тупые в с-х. Они просто не находят такому орудию применения. Как впрочем и плугам уже.
Здесь я с вами соглашусь, что амеры не самые тупые в с-х., однако и не самые умные, и доказательство этому - европейские орудия, многие из которых на голову выше американских (за исключением тракторов), просто амеры очень консервативны, и с трудом воспринимают, что где то могут лучше них, что ни будь сделать. До них это туго доходит, что кто то, а тем более в России может придумать орудие лучше, универсальней, а главное работающее более производительно. Признать это, для них все равно, что яйца себе серпом отрезать, не говоря уж о том, что у себя разрешить применение иноземных орудий при обработке земли, тут у них, кроме законодательства, ещё и лоббисты мгновенно перекрывают кислород всем подобным попыткам. Поэтому дискаторы и не находят применение, просто у амеров их нет на рынке, да и в Европе тоже, они на свой рынок чужих не пускают, только своих. У них в этом случае басни о свободном рынке не работают, басни эти в основном предназначаются для папуасов из стран бывшего СССР и Африки.
Чушь полнейшая. Где башку то тебе так засрали, родной? Ты так скоро договоришся, что наше СХ лучшее и самое продвинутое в всём мире и его окрестностях. Бросай флудить, читай больше умных книжек.
Что то с памятью вашей стало, всё, что было не с вами помните? Бывает.
У нас 300-350мм среднегодовых осадков. Только последние два года, поливает ни па детцки, но это июль-авгуть поздновато для яровых зерновых.
Я купил только из за того, что за 7-лет ноля, накопил на поверхности херову тучу однолетних теплолюбивых злаков типа просянникаов, щетинников и прочих мышеёв. И теперь они, после обильных летних осадков, всходят там где им быть не положено. Сейчас, с помощью Жокера, я надеюсь, что их прикопнул-посеял в более менее один почвенный горизонт, что то вылезло осенью, что то вылезет весной более дружно чем раньше под глифосат, что то под обработку по вегетации. Больше ни для чего мне дискатор не нужен.
Кроме Аргентины фсё мимо, в Ойропе ноля меньше чем в России, как и на Кубани кстати, и это всё из за благоприятных климатических условий. Нах напрягатсо если и так всё прекрасно? В Аргентине наверное из за широчайшего распространения ГМО растений устойчивых к глифосатам, тоже самое - на хрена пахать ежели так растёт, а сорняки? - да пох пару за вегетацию раз прыснул глифосатами и всё убил, кроме культуры.
Правильно, потому что думать как чего особо не нуно, тратить бабки жалко и страшно, севооборот нужно блюсти да много чего нуо знать и делать. А по традишен технологии - хренли - делай как все чё ни будь да вырастет. Правильно?
А забыл, одна, главная забота какой бы "правильный" дискатор выбрать/
spirit71: Ты так скоро договоришся, что наше СХ лучшее и самое продвинутое в всём мире и его окрестностях.
Ну, я так не говорил, это вы мне незаслуженно приписываете. А в остальном, по существу сказать вам нечего, вот и истерите. Насчет моей башки - не переживайте, своей лучше займитесь, а то начитались талмудов, которым место на свалке, а мозги уже не работают - забиты установками из "умных книжек".
Но ведь так и есть 100%.
spirit71 а пример привести можете? Ну хоть один. Хоть одно русское орудие в Европе или Америке? Хотя бы гвоздь? В Японию одно время кувалды поставляли. Так японцам просто металл нужен был. И дерево из упаковки.
А где "существо" в твоём бреде? Выдели, а я скажу по существу.
Ты сам то дальше РФ был? Был где либо за границей в фермерском хозяйстве? Или на забугорном заводе сельхоз техники? Откуда у тебя такие познания о законодательстве и СХ лоббистах в Америке?
А что есть достойные русские орудия? Или такие, которые не могут сделать сами европейцы или американцы?
Там, у производителей сельхоз техники, больше решает не политика, а спрос на рынке.
Как то общались с Амазонцами, типа - сделайте на самоходке опрыскивателе дорожный просвет поболее. Они сказали, что это довольно дорого менять всю ходовую и что семечки, в основном сеют в России и Украине, а самоходные опрыскиватели берёт в основном Ойропа, а им и так хорошо. Типа вот если вы будете иметь хотя бы 10% от общих продаж самоходок, тогда да, можно подумать о изменение клиренса.
И ещё Амазонцы, представители завода, у нас, на Алтае в сезон не вылазиют с полей, всё чего то испытывают, смотрют как и чего работает, свои косяки устраняют, часто бесплатно. А вот наших красавцев ни разу не видал и не слыхал, хотя Германия значительно дальше от Сибири. Почему?
А было это год назад
Де жавю? Бывает.
И что? То сообщение касалось только сроков сева и затянувшейся вегетации. Где я писал, что на Алтае льёт так, что нуно воды отводить? Вы в курсе, что тако сумма среднегодовых осадков?
Да, были два аномальных года 13-14гг, хотя в этом году многие сначала сгорели до дождей, а потом сорняком заросли после дождей, и сейчас есчо убрать не могут тоже из за дождей.
В свое время у нас на даже на небольшом заводе была своя гальваника. Была своя вагранка (чугунное литье), была своя кузня. Только в Краснодаре (Не сказал бы что промышленный город) таких заводиков было штук двадцать, Были и солидные заводы. Поработали политики и «зеленые». Теперь во всем Краснодарском крае этого нет. В свои конструкции ни поковки, ни литья, ни гальваники заложить не могу. Чугун – самый дешевый материал был. Теперь про него хоть не вспоминай.
Был у нас завод . рисоуборочных комбайнов. Комбайн «Кубань» в СРАВНИТЕЛЬНЫХ испытаниях на одном поле независимой гоударственной комиссией лучшие результаты показывал. В том числе и лучше импортных: Лаверда, Клаас.
Поработали политики и «зеленые». Завод обанкротили. То предприятие, что попытались организовать активные и грамотные специалисты задавили на корню политическими методами. Заставили на ГУСЕНИЧНЫЙ комбайн вешать автомобильные номера с регистрацией в ГАИ (чтбы никто комбайн угнать не смог) и т.д. и т.п.
После этого Клаас стал самым лучшим комбайном.
После этого Вы мне говорите, что Европа проводит честную конкуренцию, без политики.
Вешайте лапшу молодым. Мне не надо. Я это все еще помню.
Ps: Извините, опять не по теме. Что злободневно, т и не по теме.
И на какую глубину Катрос у вас работает?
А мульч микс лапы "плужную подошву" будут набивать?
Spirit71, а вы Жокером на какую глубину работаете?
И не по теме, сколько ваша соя насыпала с гектара?
Вы прям таки как правительство нонешней Украины все вокруг виноваты кроме их самих, да?
А то, что делали не конкурентоспособную СХ технику 50-х годов, тоже политики и зелёные виноваты? У нас тоже до фига чего было Моторный, Станкостроительный... АТЗ тот же был, но помер, он бы до сих пор жил здравствовал, еси бы при как при Союзе покупали(от безысходности) его страмоту под именем Т-4а...
Вешайте лапшу молодым. Мне не надо. Я это все еще помню.
На минимально возможную, получается примерно 5-6см.
Соя насыпала плохо около 11ц/Га, но тому виной мои просчеты в технологии выращивания... С краёв то она была хороша(по мне) а внутри (покуда не поехал на опрыскивателе и не видел) задавило сою горцем(гречишкой?) вьюнковым, что пипец, я, осёл, против двудольных не стал работать. Ну + потерял при уборки %30 нижних бобиков ... но тут уже погода, торопились - абы как косили, но до дождя убрать.
Вчера был на "Агросалоне". Что можно сказать по дисковым орудиям вообще? Четырехрядные отсутствуют совсем. Два ряда в простых вариантах. Те же два основных ряда в комбинированных орудиях и ряд заделывающий.
Стойка. Везде или подпружиненная стальной пружиной, или на сайленд-блоке. Даже на нашем (чье производство не помню) со стальной пружиной один попался. Но сам амортизирующий узел - порнография жуткая.
Несколько образцов было с рессорной стойкой.
На одной стойке некоторые производители стали размещать по два диска. Утверждают, что качество обработки не
страдает.
Что понравилось из дисковых орудий фирм-новичков.Чехи дискатор двухрядный шестиметровый представили. Простой, на железе не экономили, простая система промежуточного выглубления и регулировки глубины.
Наши презентовали центральную систему смазки подшипников опор. Для двухметрового варианта ее цена 70тыр.
Вчера встретил знакомого, который с 2008 года на но-тилле. Он в прошлом году взял дискатор-лущильник ДЛ-4 с целью борьбы с сорняками. Прошлой осенью он все поля после подсолнечника обработал лущильником, но глубина обработки у него была около 10 см, что я считаю неправильным решением. Теперь вот говорит, что урожая на полях после дискатора урожая нет.
А борьбу с сорняками он как объяснял, тупо порубить, срезать уже имеющиеся или как я просто спровоцировать? Я не сею озимые, мёрзнут, онли яровые... А ваш друг семечку дискарил под озимые?
Сейчас, после обеда поедем семечку пробовать молотить, заеду сфотографирую дисковку после горохов. Как раз там, где я кино снимал, покажу чего я добивался, в принципе (мне кажется) добился.
Нет, это уже был ноябрь, под яровые, наверное следовал принципу, лучше плохая обработка осенью, чем весной.
Лучше бы он палки подсолнечника оставил снег ловить, а то хотя зима у нас была малоснежной, но был один период, когда на промерзлую землю выпал снег, а потом начали дуть сильные ветры и выдувать его, особенно хорошо с дискованных полей и после пахоты все сдувало, сначало снег, а потом и грунт. А вот поля не обработанные, после куки, подсолнечника прекрасно ловили весь снег.
5см. в этом году точно не будет никакой подошвы - земля сухарь абсолютный. Вот зарулил трактор попробовать по подсолнечнику дискованному пройтись, чемоданы хрен поднимешь повыворачивало.
Но еще один момент, севооборот у него получился неправильным, он после подсолнечника посеял много сои. А этот год у нас получился неблагоприятным для этой культуры, июль и август без продуктивных осадков. Да и подсолнечник это очень плохой предшественник для сои, фомопсис выкосил половину растений. На полях с пахотой после подсолнечника фомопсиса не было, но и урожая сои тоже не было, соседи по 6 ц/га взяли.
А вот если бы он посеял горох или ячмень, то наверное был бы с урожаем, так как май и июль были с хорошими осадками и соседи брали в этом году по 20 ц гороха по предшественнику подсолнечник, а ячмень яровой по 40 ц/га.
Амеры не падкие на дорогое. У них все должно быть просто понятно и разумно. Никогда они борону не купят за 70 тыс евро пусть она хоть минеты делает. В регионе где кукуруза и соя выращиваются в дисковой бороне нет смысла вообще. После сои идут дтскриперы под куку и потом комбинированный культ - диски, лапы, каточки борона (бывают в разных исполнениях). В стерню куки сеют сою прямым посевом. Вот и все. Есть у них проблема - урожаи куки высокие, растительных остатков слишком много. Решили эту проблему вертикальными орудиями (verty till) если вы им скажете купите дискатор , ог универсальный и землю дискует классно - они не купят его не потому что он из россии или европы или из пакистана. Этому орудию нет применения в их технологии.
Я и себе не могу в своих условиях обосновать применение дискатора. Поэтому еще раз спрашиваю у тех кто применяет дискатор или выпускает - подскажите где он мне нужен и почему? Я вижу что усилий и идей много идет на его производство, и не может же быть что все им пользуются а я один такой умный говорю что он нах не нужен.
Владимир48: земля сухарь абсолютный. Вот зарулил трактор попробовать по подсолнечнику дискованному пройтись, чемоданы хрен поднимешь повыворачивало.
https://fermer.ru/files/v2/forum/118894/img557.jpg
А чем вы собираетесь эти чемоданы долбить, или оставите до весны?
Ну если он поможет мне урожай получить давай врача