ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 101 из 387


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

11595 сообщений
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Фермер 64 пишет:

... попробовать по подсолнечнику дискованному пройтись, чемоданы хрен поднимешь повыворачивало.
Какая скорость? Мое мнение: скорость добавить, а ширину убавить, все чемоданы разобьет, а что не разобьет в низу останутся. Попытка не пытка. Но опять же, такая стойка может не выдержать хорошей скорости, лучше жесткую и по мощнее.

Лучше мой новый проект - дискатор на эластомерах с изменением угла атаки (в этом году предсерийный ЛДМ-4х2 испытаю). Такое мнение сложилось после полевых испытаний ЛДМ-12 (показывал фото ранее). Из-за технологической ошибки при изготовлении оп. образца увеличили угол атаки до 20 градусов. Пустили на 1 след после подсолнечника (на почве трещины 2...3 см, как у всех). Результат - отлично! Подсолнечник подрезан на 98...100%, хорошее измельчение, мульча за один проход около 7 см. Результат не уступил 4-х рядке. А после дождей пустили по стерне. Забивался напрочь. Пустили по кукурузе - еще хуже. Вижу - надо уменьшить угол атаки до 16...17 градусов - а как? Пришлось придумать новый ЛДМ, чтобы угол атаки можно было менять.

Disainer

avers
Николай Аринин пишет:

Я у Аверса вижу четкий ответ на другой вопрос. Зачем нужен плуг???
На фига нужно было пахать, если собирались сеять???

Я чёт не "вкурю", о чём вы dntknw Причём здесь плуг? Я писал, что края только были опаханы.
Если уж говорить о плуге, то я только в прошлом году им немного запахал, так , как был посеян сидерат, а так я всегда использую плоскорез. Хотелось бы использовать чизель, да вот только нет у меня трактора который его сможет нормально тянуть 150 лошадок маловато для чизеля.
Насчёт дискатора, так если честно он меня не совсем устраивает, признаться БДТ 7 мне душа больше лежит у меня она тяжёлая усиленная с толстой рамой, но после неё уж больно поле неровное и самое главное уж больно она громоздкая, даже в транспортном положении очень широкая. Ежели бы к ней каток примастырить ............ а по сути мне не то не другое не нравится.
Да пока вспомнил про БДТэшку, если есть ещё любители оной, советую в подшипниковый узел устанавливать один роликовый подшипник с упорной стороны, а с противоположной, той которая не работает на упор ставить обычный шариковый, ходят отлично у меня пока ещё ни один не подвёл. Главное корпуса пометить, чтоб правильно так сказать упорной стороной установить в батарее.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7282

Дык на бдт роликовые стоят по умолчанию, если память не изменяет 7612,

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7282
Disainer пишет:

Лучше мой новый проект - дискатор на эластомерах

А зачем на эластомерах? Чем железяные стойки не устраивают?

avers
Игорь.23 пишет:

Дык на бдт роликовые стоят по умолчанию, если память не изменяет 7612,

Ну да, одно время когда роликовые были в дефиците, по безвыходности ставили шариковые, а потом некоторые даже пришли к выводу, что шариковые ходят лучше. Дело в том что там сам узел если помните такой, что зазор сильно не наригулируешь и получалось или сильно зажато, что очень плохо, или зазор в подшипнике сильно большой, после некоторого времени зазор становился ещё больше, что бы разобрать и всё заново отрегулировать ............... да нафик надо пока не рассыпется. И получалось, что один подшипник работал в упор нормально, а другой как слива в cen , поэтому его лучше поменять на шариковый.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Игорь.23 пишет:
Disainer пишет:

Лучше мой новый проект - дискатор на эластомерах

А зачем на эластомерах? Чем железяные стойки не устраивают?

Железяные yes3 на эластомерах!

Disainer

россия
: краснодарский край ,возле Крыма.
09.03.2011 - 22:38
: 1201
avers пишет:
Владимир23 пишет:

.

Чтоб дискатор не делал глудку нужно было покупать такой, чтоб каток регулировался, чтобы была возможность и угол атаки хороший выставить и чтобы диски не лезли по самые ступицы. Спрашивается зачем ковырять на 15-18 см, если сеять надо на 3-5 см? Я сразу настроил его примерно на 7-10 см никакой глудки не было, единственное поля опахивал по краям и там были чемоданы, где катку начался каюк.

в этом году сделал слово в слово как описано выше. я не говорю что дискач это панацея,но еслиб не он хер бы я походу посеял. из тяговой силы старенький мэтэз,середку бдт на второй раз уже херово тягнэ,а дискатор 2.4 в самый раз и глубину каку хошь поставлю. в этом году после бахчи 15га по сонях даже плуг цеплять не буду , поглубже дискачем пройду ото и вся вспашка . ну не прет елозить мэтэзом , метэр захват, шутка ли.а вот после зерновых придется переворачивать плас, там был гербицид секатор, а влаги то ноль , может глубокорыхлитель кто подскажет под мтз или таких нет.

не надо смотреть назад ,там все без изменений,надо двигаться вперёд.

Фермер.РФ

Фермер 64 пишет: И вы читаете этот бред? Скажите еще, что они специально нам хорошие орудия продают, чтоб местные кулибины загнулись и не сделали лучше них.

Вам всего 26 лет, жизни ещё не видели, для начала привезите свои гарбузы на рынок в Москву или Подмосковье, после того, как ваши гарбузы разобьют вам об вашу тыкву, если не отдадите по 3-4руб. за кг, поезжайте дальше в Эйвропу, там вас на вилы подымут вместе с гарбузами. А техника это не ваши гарбузы, тут еще серьезней последствия.
Успехов вам, и ни чихать.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 9099
Владимир23 пишет:
mikola_p пишет:
Владимир23 пишет:

Вот у меня вопрос, есть ли где в продаже конструкторы дискаторов, например, стойки, рама и т.д отдельно, а то один механизатор зимой хочет заняться, слишком рукастый...

Раму можнол сварить из труб. Только обратите внимание на толщину стенки трубы. Если ваш механизатор хочет сделать аналог БДМ, то и втулки и стойки в продаже есть. Но пусть варит раму так, что было удобно отрезать и переваривать по другому.

Не понял как это по другому?

Это намек,что несколько раз переделывать придеться.Типо вызова рукастому.. lol

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 9099
Фермер 64 пишет:

если сопротивление не большое,то их уводит.

Кто кого куда уводит то? Ежели дискатора,то он,Вы не поверите, регулируеться.Ежели меня,то таки да,бывает влево тянет,ни хрена отрегулируюся.

не лентяй пишет:

может глубокорыхлитель кто подскажет под мтз или таких нет.

Самый маленький,это польский под 892го,с гирьками.Под 80го наверно и нету.Ну не одной же стойкой работать.

26.10.2011 - 17:30
: 785
Фермер.РФ пишет:

Фермер 64 пишет: И вы читаете этот бред? Скажите еще, что они специально нам хорошие орудия продают, чтоб местные кулибины загнулись и не сделали лучше них.

Вам всего 26 лет, жизни ещё не видели, для начала привезите свои гарбузы на рынок в Москву или Подмосковье, после того, как ваши гарбузы разобьют вам об вашу тыкву, если не отдадите по 3-4руб. за кг, поезжайте дальше в Эйвропу, там вас на вилы подымут вместе с гарбузами. А техника это не ваши гарбузы, тут еще серьезней последствия.
Успехов вам, и ни чихать.

Звали и на рынок, и на выставку, была такая возможность по линии молодежной общественной организации "РССМ", молодежь лазейку всегда найдет, а вот если руки опустить, то зачем тогда вообще на земле работать. Не надо просто думать, что весь мир против нас. Есть конкретные личности, но это решаемо.

26.10.2011 - 17:30
: 785
Сайбер_01 пишет:
Фермер 64 пишет:

если сопротивление не большое,то их уводит.

Кто кого куда уводит то? Ежели дискатора,то он,Вы не поверите, регулируеться.

Знаю что регулировки штатные есть (то есть дана такая опция, хвала конструкторам), но вот только угол на многих дискаторах не отрегулировать на второй-третий год, глубину, на многих вообще не предусмотрено, стоят игрушечные пружинки на катке с двумя гайками. Я не спорю они работают, если все правильно подобрано, но вот только до недавнего времени примерно 80% дискаторов бочило и кидало, а про влажную почву вообще молчу, если повезет с агрегатом, то можно без катка работать, если нет, то стой и жди пока высохнет. Читайте тему. Если вам повезло, то это еще не дает представления о генеральной совокупности. В наших краях не особо берут подобные вещи, по тому что очень дорого и много тех кто обжегся. Если берешь бренд, то есть хоть какие то гарантии, а если местные самоклепы на уровне НИОКР с твоим участием, то могут быть проблемы.

Фермер.РФ

Фермер 64 пишет: а вот если руки опустить, то зачем тогда вообще на земле работать. Не надо просто думать, что весь мир против нас. Есть конкретные личности, но это решаемо.

Да это просто замечательно, что молодёжь работает на земле, в том числе и вы, я двумя руками за. А пишу здесь про суровую реальность, и никакого оптимизма в части того, что западноевропейский мир за нас, не испытываю, к счастью они не весь мир, есть и другие страны, не буду перечислять, чай не маленький, телевизор смотришь, про кадры Сталин хорошо написал, что они решают все, а вот, как решить с конкретными личностями, то тут большой вопрос.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 9099
Фермер 64 пишет:

Читайте тему.

lol

Фермер 64 пишет:

а про влажную почву вообще молчу,

Правильно делаете.Если бы поболее читали,наткнулись бы где я рассказывал про прошлогоднее дискование.Болото.

Фермер 64 пишет:

они работают, если все правильно подобрано, но вот только до недавнего времени примерно 80% дискаторов бочило и кидало,

Не подобрано,а правильно настроено механизатором,так точнее.А это немного разные вещи.

Фермер 64 пишет:

но вот только угол на многих дискаторах не отрегулировать на второй-третий год,

Пичаль неописуемая.Практика показывает,что регулировка угла атаки,реально бесполезная вещь.

Фермер 64 пишет:

то можно без катка работать

Каток забивает?Исправимо.Есть метода,как обойтися без катка.

Фермер 64 пишет:

Если вам повезло,

Есть такой грешок yes3 Вы поболее работайте и Вам начнет везти. hi

26.10.2011 - 17:30
: 785
Сайбер_01 пишет:
Фермер 64 пишет:

Читайте тему.

lol

Фермер 64 пишет:

а про влажную почву вообще молчу,

Правильно делаете.Если бы поболее читали,наткнулись бы где я рассказывал про прошлогоднее дискование.Болото.

Фермер 64 пишет:

они работают, если все правильно подобрано, но вот только до недавнего времени примерно 80% дискаторов бочило и кидало,

Не подобрано,а правильно настроено механизатором,так точнее.А это немного разные вещи.

Фермер 64 пишет:

но вот только угол на многих дискаторах не отрегулировать на второй-третий год,

Пичаль неописуемая.Практика показывает,что регулировка угла атаки,реально бесполезная вещь.

Фермер 64 пишет:

то можно без катка работать

Каток забивает?Исправимо.Есть метода,как обойтися без катка.

Фермер 64 пишет:

Если вам повезло,

Есть такой грешок yes3 Вы поболее работайте и Вам начнет везти. hi

В армию наверно уйду на год, вот потом уж поработаемс. smile3

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Disainer пишет:

Лучше мой новый проект - дискатор на эластомерах с изменением угла атаки (в этом году предсерийный ЛДМ-4х2 испытаю)

Disainer предлакает. А вот практик:

Сайбер_01 пишет:

Пичаль неописуемая.Практика показывает,что регулировка угла атаки, реально бесполезная вещь.

Disainer, что скажешь!!!???

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
avers пишет:

Я чёт не "вкурю", о чём вы Причём здесь плуг? Я писал, что края только были опаханы.

Да у Вас все правильно. Полностью поддерживаю.
Про плуг это я Владимиру23.

avers пишет:

Хотелось бы использовать чизель, да вот только нет у меня трактора который его сможет нормально тянуть 150 лошадок маловато для чизеля.

Чем больше глубина, тем больше надо лошадок.
Бытует ошибочное мнение: если чизель, то глубина только 45см. А ведь так мы не сохраняем, а наоборот прячем воду от растений.
Для сохранения влаги достаточно глубины 25-35см. Ваш трактор легко потянет КР-3,3 (БДТ-АГРО) Ширина захвата 3,3м.

avers пишет:

Да пока вспомнил про БДТэшку, если есть ещё любители оной, советую в подшипниковый узел устанавливать один роликовый подшипник с упорной стороны, а с противоположной, той которая не работает на упор ставить обычный шариковый, ходят отлично у меня пока ещё ни один не подвёл. Главное корпуса пометить, чтоб правильно так сказать упорной стороной установить в батарее.

Отличная мысль. И проверенная практикой.

не лентяй пишет:

в этом году сделал слово в слово как описано выше. я не говорю что дискач это панацея,но еслиб не он хер бы я походу посеял. из тяговой силы старенький мэтэз,середку бдт на второй раз уже херово тягнэ,а дискатор 2.4 в самый раз и глубину каку хошь поставлю. в этом году после бахчи 15га по сонях даже плуг цеплять не буду , поглубже дискачем пройду ото и вся вспашка . ну не прет елозить мэтэзом , метэр захват, шутка ли.а вот после зерновых придется переворачивать плас, там был гербицид секатор, а влаги то ноль , может глубокорыхлитель кто подскажет под мтз или таких нет.

Для МТЗ-82 на глубину 20-25см пойдет КР-2,1. Ширина захвата 2,1м.
Ну, если кому нужен только импорт может взять подобный турецкий чизель (Агромастер).
Кстати, турки обещают при глубине 20-45см, ширине 2,2м достаточно 85-90л.с.
Или у них почвы другие. Или врут Собаки.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Николай Аринин пишет:

...Бытует ошибочное мнение: если чизель, то глубина только 45см. А ведь так мы не сохраняем, а наоборот прячем воду от растений.
Для сохранения влаги достаточно глубины 25-35см. Ваш трактор легко потянет КР-3,3 (БДТ-АГРО) Ширина захвата 3,3м..

Наиболее короткая корневая система у лука - до 60 см. У остальных глубже, у подсолнечника и до 3-х метров. От кого мы "прячем" влагу? Рыхлить так рыхлить, поглубже. Только пусть это делает природа. Бесплатно. Ну это в отношении накопления влаги. А сохранения - это уже другая история. Там только мульча и каток. Либо подпочвенное прикатывание на парах (мульча+каток).
Досадно, что большая наука с крайне ограниченным мышлением как втемяшила себе в голову, что надо "сохранять" остатки влаги после уборки, так и не может посчитать - а что сохранять? Зачастую сохранять то нечего. Но лущить надо. Зачем? Посмотрю на это лущение в стиле "порно" теми же лемкенами, на 5...6 см, сейчас пороюсь в земле - сухо! И зачем было напрягаться? Только мешать природе прочизелевать, разорвать плужную подошву...

Disainer

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

Лущение.. лемкен.. сухо... природе прочизелевать...
Че-то я суть не уловил...

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Фермер.РФ

Агроимпорт пишет: Лущение.. лемкен.. сухо... природе прочизелевать...
Че-то я суть не уловил...

Тут не только вы не уловили, тут и у более опытных, крыша начинает ехать, похоже нужно всё сдать в металлом и срочно закупать "чудо - катки". Да, и не напрягаться, и не мешать природе! Забыл, лишь изредка косить бурьян.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Агроимпорт пишет:

Лущение.. лемкен.. сухо... природе прочизелевать...
Че-то я суть не уловил...

Что есть чизелевание (классическое) ?
Процесс нарезания щелей в почве на глубину обработки, при котором происходит местный разрыв плужной подошвы, раздвигание почвы по бокам стойки за счет уплотнения последующего монолита пласта с частичным выносом нижележащего слоя почвы на дневную поверхность.
Что происходит при образовании трещин в почве (от засухи) ?
Уменьшение объема почвы из-за испарения влаги (без повышения плотности, но твердость почвы увеличивается), почвенный монолит лопается на глубину пересыхания. Образующиеся трещины разрывают плужную подошву (местный разрыв, аналогично чизелеванию, но без уплотнения стенок трещин), и без выноса части почвенного монолита на дневную поверхность.
Различие между природным и искусственным чизелеванием практически только в прямолинейности образуемых трещин.
А лущение сюда привязал, чтобы подумали, а стоит ли овчинка выделки? Мы сохраняем от силы 20 мм продуктивной влаги в пахотном слое почвы, при этом тратим деньги на ГСМ и проч. Эти же 20 мм (скорее всего ощутимо больше) вылетят из почвы при весеннем созревании почвы до ВРК, когда можно начинать работать. Почему? Вода в почве (без трещин) накапливается последовательно, пока не произойдет насыщения предыдущего слоя, вода не пойдет ниже. А если имеются трещины, образуется сток воды по трещинам в нижележащий слой почвы, "консервация" воды для более позднего использования ее культурой. Пахотному горизонту достанется меньше воды, и он ее меньше потеряет при созревании почвы.
Есть научные данные (у нас), что весной, при созревании почвы, за сутки уходит до 200 т воды с гектара, а это 20 мм продуктивных осадков. Почва созревает у нас за неделю (чтобы можно было залезть в поле), т.е. безвозвратно теряется около 100 мм из отпущенных нам Господом Богом 700 мм в год. И ничего здесь не поделаешь.
Вот и получается вопрос - а может, не надо пытаться надурить природу?

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Фермер.РФ пишет:

Агроимпорт пишет: Лущение.. лемкен.. сухо... природе прочизелевать...
Че-то я суть не уловил...

...похоже нужно всё сдать в металлом и срочно закупать "чудо - катки".

Не ерничайте, я не говорил о чудо-катках в этом случае. Подразумевается своеобразный культиватор для работы на парах, способный серьезно уплотнить слой почвы на глубину обработки, "заткнуть" почвенные капилляры и создать на дневной поверхности мульчирующий слой.

Disainer

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2928
Disainer пишет:

А лущение сюда привязал, чтобы подумали, а стоит ли овчинка выделки? Мы сохраняем от силы 20 мм продуктивной влаги в пахотном слое почвы, при этом тратим деньги на ГСМ и проч.

Не забывайте о сорняках, они пьют влагу поболее чем испарение. Тем боле еси речь о Кубани и обработке после озимых, как тогда бороться с сором? Только глифосат, а это знаачительно дороже чем даже двойная обработка дисками(не глыбоко).
Вот поздние яровые, еси основная масса растений уже прекратила вегетацию, возможно и не стоит делать обработку, лучче по весне культиватором...

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
spirit71 пишет:
Disainer пишет:

А лущение сюда привязал, чтобы подумали, а стоит ли овчинка выделки? Мы сохраняем от силы 20 мм продуктивной влаги в пахотном слое почвы, при этом тратим деньги на ГСМ и проч.

Не забывайте о сорняках, они пьют влагу поболее чем испарение. Тем боле еси речь о Кубани и обработке после озимых, как тогда бороться с сором? Только глифосат, а это знаачительно дороже чем даже двойная обработка дисками(не глыбоко)..

Дешевле косилкой. Я не шучу. Но опять же, я говорю о засушливом годе. Если прилично дождей после уборки - тут однозначно сохранять влагу. Но и чизелевание не надо каждый год делать.

Disainer

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2928
Disainer пишет:

Дешевле косилкой. Я не шучу

До косилки сорнякам и падалицы дорасти есчо нуно

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

В принципе, для этого и ноутил придумали. Не надо ждать пока пройдет естественное чизелевание - это делают корни стержневых растений за зиму - разуплотняют почву на глубину от чего влага сохраняется лучше. Проблема в том что происходит это не за один год, хотя можно ускорить процесс с помощью сидеральных коктейлей. Я в этом году пробовал послн уборки озимых в стерню посеять коктейль из рапса, семки, сорго, ячменя и редьки. Но немного затянул посев и посеял уже в сухую землю и легкий августовский дождь особо не помог. Так и пожелтели посевы, хотя взошли уверенно, влаги не хватило. А вторую часть поля задисковал дискатором (чтоб от темы не уходить). Так что у нас, где осадки в районе 300мм ст дераты можно сеять или весной или осенью. Обдурить судьбу не выходит. Хотя в след. Году буду еще пробовать.

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Агроимпорт пишет:

В принципе, для этого и ноутил придумали. Не надо ждать пока пройдет естественное чизелевание - это делают корни стержневых растений за зиму - разуплотняют почву на глубину от чего влага сохраняется лучше. .

Немного не так. Корни стержневых растений улучшают капиллярность (скважность и порозность) почвы, что не способствует удержанию влаги в почве. Не знаю про Канаду, но в Аргентине на классическом ноу-тилле в 2008 году был полный провал. Причина - 3 мес. не было дождя. Влага выпарялась на глазах, снижение урожайности около 50%.

Disainer

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

Тю... у нас каждый год такое.. с 28го июня и по октябрь дождей не бывает

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Агроимпорт пишет:

Тю... у нас каждый год такое.. с 28го июня и по октябрь дождей не бывает

У вас тоже падение урожайности основной культуры - кукурузы со 150 ц/га до 65???

Disainer

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

У нас постоянно 20ц зерновых и 10 подсолнуха. В аргентине бы пообсирались, наверное!!)))

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!