Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 570 из 600
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Тема про дискаторы, но все же - что же наши экспериментаторы не додумались на раму ПЛН повесить еще комплект корпусов сверху и второе колесо, а для оборота просто вращать его гидроцилиндром и такие комплекты модернизации выпускать?
На то они и диски , сначала их задача порубить . А лучше еще , порубить отдельно сначала дисками , дискаторами . А потом рыхление !
Пока пытаемся освоить комплекты перьевых отвалов для ПЛН... непростая это работа - если подходить к задаче с душой. Нет, конечно, можно просто порезать болгаркой отвал ПЛНа и громко прокричать - но это на лохов расчет - хапнуть сегодня, а завтра пофик. И лучше от такого действа плуг работать не будет.
Да, еще... умиляют рассуждения, что если перьевой отвал, то давление на перья будет меньше, и залипать будет не будет.
Так и хочется сказать теоретикам - а попробуйте эксперимент: например, возьмите бутылку водки и положите ее на пальцы вытянутой ладони. Чувствуете - как давит... а теперь расширьте пальцы этой руки... стопудово почувствуете, что поллитровка стала ощутимо меньше давить на пальцы
вроде положительные (весьма положительные) решения есть. Следующий этап - опытное производство и испытания. А потом (при положительном результате) можно и на оборотник замахнуться.
Такое тоже есть. Только это уже дискокультиватор КРД
Да какой же это дискочизель?
Первый, это чизель, которому вместо катков поставили диски.
Зачем? Глубоко он идти перестал, а если на глубину дисков, Так дискам эти палки впереди только помехой будут.
Об этом и говорил. Это попытка улучшить работу чизеля. И все ваши слова именно сюда и подходят.
«Для дискатора скорость низкая, для чизеля большая. Ведь это все таки больше чизель, иначе зачем весь этот огород городить. А основная задача чизеля максимально грубо поломать почву. Именно поломать, а не покрошить, тогда эффект от обработки будет более продолжительным. Теперь факты:
- повышенное и неоправданное энергопотребление. Быстрее и качественнее будет пройти просто дискатором на скорости - и крошение и заделка будет лучше и "дно ровное", а затем медленно пройти чизелем, чтобы максимально грубо поломать почву»
Можно бы добавить, но умному достаточно.
Второй, это вариант облагородить плоскорез. С кучей недостатков. Посредине делает гребень. Бодылки и сорняк набирается на лапах. Измельчать их дисками уже поздно, они уже своё сделали. И т.д.
От ож. Надо было начинать разговор в почвообработке.
А тут всё вырежут. Ещё и забанят.
То есть вы признаете, что отвалы, которые вы до сих пор использовали не очень, а точнее полная дрянь? Пользовались, потому что нужно же было что-то ставить, на чем-то зарабатывать. За счет крестьян.
А тепрь, после 1000 проданных, решили наконец-то поискать что-либо получше, например перьевые отвалы. Про которые вы тут до икот смеялись.
Ну-ну… Лучше поздно, чем никогда.
Ещё раз. Не нужно за продажу некачественного товара прикрываться оборотником.
Отвалы это одно. А оборотник это другое. Обычному плугу хорошие отвалы тоже нужны.
Ещё раз. Не нужно неудачи с оборотником списывать на плохие отвалы. Плохому танцору вечно что-то мешает.
Точнее не скажешь... Можно даже на французском - эти исходные говно полнейшее.
Но немного доработали, установили под другими углами - и пошло дело... и хорошо работать стали. Но не отлично - а это меня лично не устраивает (да и Сергиенко тоже).
А перьевые - ну пошла мода на них, ну почему отдавать приличный кусок какому-нибудь кооперативу - конкуренция, итиего...
И про перьевые - пост выше про бутылку водки... поэкспериментируйте, будет возможность (за столом).
Правда, кроме моды, перьевые могут дать (возможно, могут дать) снижение тягового сопротивления плуга. Но это от перьев не зависит - тут с геометрией можно поиграться. А посему требуется эксперимент, чтобы подтвердить теоретические измышления.
Чем и занимаемся.
пысы
наверное, совсем неплохо будет (при удачном эксперименте), когда МТЗ-82 попрет плуг ПС-4-35...
А у дискочизеля и у стерневого культиватора режущие лапы разные?
Ответил в почвообработке.
Плуги ПС - неделя блокировки за мат на форуме
А зачем перед катком пружинные бороны? Они же для работы по всходам используются что бы сорняки дергать? Что они смогут сделать с комками земли и кучками травы - просто пружинка сработает и перескочит.
Ну.., чудес не бывает.
Сказано уже, что либо красиво, но энергозатратно... либо качество обработки хуже, но легче тянуть орудие.
Законы физики не переплюнуть - нужно совершить определенную работу, и на это затратить энергию.
Тут ранее предлагали пластиковые отвалы... типа, не налипает... снижение трения, и т.д.
Если вы идёте по этому пути - другие материалы из нанотехнологий, тогда всё возможно.
А если вы работаете с металлом - то с чего же случиться чуду...? Не думаю, что буржуи провели мало испытаний на эту тему, за столько лет выпуска плугов...
Такое занимательное наблюдение - в мировом автомобиле-тракторостроении, лидерами являются те предприятия, которые носят имя основателя компании. Под своим собственным именем или фамилией, гнать туфту не будешь, чтобы потом весь мир не вспоминал твой род не хорошими словами...
Джон Дир, Лемкен, Порше, Мерседес (там что-то связано с именем дочери кого-то)
И эти названия никто не меняет с момента основания предприятий.
Вот этот факт работает...
А у нас что...? Сегодня... ООО "Рога и копыта"... завтра... ООО "Ъхрнгарптст" - просто разный набор букв, и никакой личной (моральной) ответственности основателя за качество продукции.
Например, владельцу БДТ-агро, не будет стыдно за качество сварных швов - его имени никто не знает.
Вот казалось бы... Сергиенко... Но опять же, название бренда какое...? Плуги ПС...
А ИП Сергиенко - это название юр. лица, которое всегда можно поменять.
Даёшь название бренда - Фамилия Имя Отчество основателя, во весь плуг, или дискатор, или любое другое орудие...! Чтобы было стыдно, если что, и тебе детям, и внукам... или наоборот, чтобы было чем гордиться (Джон Дир в пример)
А также, чтобы страна знала своих героев... или не героев...
А название юр. лица - это второе дело.
Так и хочется выдать крайний проект корпуса плуга на всеобщее обозрение - но пока не надо... а то потом облажаешься и народ веселиться будет. (Алексей Григорьевич, не того, что у тебя в чертежах. Дизайнер тебя не послушался и пошел дальше).
Так вот, насчет сделано прочими - переделано - а кто их знает. У меня плуг ассоциируется с лопатой (вернее, с процессом перекопки земли лопатой).
Взять ПЛН - тут можно провести аналогию - подковырнули почвенный пласт и нахрапом (еще не полностью подрезанный) пытаемся сдвинуть его в сторону борозды - авось и перевернется немного, потом.
Теперь импорт и Плуги ПС - тут малехо мозгов приложено - подрезаем почвенный пласт, подрезанную уже часть приподнимаем и плавно, со сдвигом в сторону борозды, оборачиваем. Это уже более по человечески.
Работаю над третьим вариантом - подрезаем почвенный пласт, и, практически не поднимая, минимально сдвигая, оборачиваем его в сторону борозды.
Законы физики не переплюнуть - нужно совершить определенную работу, и на это затратить энергию.
Вот тут полностью согласен - изобретение вечного двигателя закончил еще в 7-летнем возрасте, когда родители подарили "Занимательную физику" Перельмана.
Вопрос - как совершить эту работу. Нет, не так - как получить желаемый результат?
Только при смене фамилии. Так же и ИП Дизайнера... а оно мне надо?
Порадоваться за наших земледельцев...
Убрали ячмень. Дал под сотню.
Начали оз. пшеницу - такое ощущение, что на этом уровне будет.
Нет. Фамилия ни при чём...
Например, завтра товарищ Сергиенко захочет закрыть ИП, и открыть ООО "Рога и копыта", но продавать свою продукцию он будет под торговой маркой "Плуги ПС"... Думаю, понятно...
Подход упрощенный до безобразия. Вроде агроном… Вроде учил теорию клина…
В ваших высказываниях напрочь отсутствует крошение почвы. Типа не нужно совсем?
И все эти заумные теории можно высказать проще. Всё уже давно продумано 70 лет назад.
Отвал ПЛН ближе к цилиндрическому. Известно, Он хорошо крошит, но плохо оборачивает.
Теперь Плуги ПС. Догнули отвал ближе к полувинтовому. Стало лучше оборачивать. Известно. Ума много не надо.
Ныне Дизайнер, с потом и кровью делает винтовой отвал. Выдает за супер и новое давно известное. Применяется, в том числе на импорте, как опция.
Винтовой отвал хорошо оборачивает, плавно и с минимальными затратами сил, но плохо крошит. Это давно Известно. Ума много не надо.
А если пласт не крошить, конечно плуг пойдет легче. Работу по крошению никто не делал. Наверняка и покажут, как оно хорошо. Хорошо подать и Сергиенко и Семененко, это они умеют. Делов то. Найти почву мягкую, где крошение не нужно и… «ты ж смотри как пошёл!».
Лучше все-таки ув. оппоненту чертить... и все. Ибо школа черчения Н. Аринина - даже можно без погоняла - школа черчения Н.И. Педана - одна из лучших в России.
ПС
на полном серьезе - организуй интернет-школу черчения Педана...
ибо мне доводилось перерабатывать чертежи академические, можно так сказать. И, опять же словами Педана, можно сказать - черчение просто безобразие.
Мы уйдем - а обучать новое поколение некому. Современная бизнес-наука (лженаука) не способна достойно обучить молодежь - ну нет у них такого опыта, их бы еще кто научил...
Как раз интернет и балует. Зачем напрягать извилины. Нажал клавишу, тебе всё выдадут в пяти вариантах. Молодежь даже запоминать не хочет. Завтра опять на клавишу нажмет, и всё будет.
Если Сегодня исчезнет интернет, завтра цивилизация рухнет. Молодежь без инета не догадается как себе суп подсолить.
Я имел ввиду настоящую практическую школу для конструкторов. И интернет - занятия.
Набираешь группу (можно даже вразнобой, но желательно группой, человек 10), с каждого по червончику в месяц, и за полгода готовишь ну еще не мастеров, но довольно высокого уровня спецов.
Плохо себе такое представляю.
Во-первых, чтобы учить нужно плотно работать с каким-либо институтом. Читать там лекции. Получить звание доктора наук, должность профессора. Иметь опыт и стаж преподавания. Браться за такое поздновато.
Во-вторых, мне и раньше было не до того, и сейчас свободного времени нет.
Кто умеет тот работает, кто не умеет – учит.
В-третьих, такое обучение халтурой попахивает. За полгода, это как в карате, мастера не получится. Тем более через интернет. Тут нужно, чтобы рядом были. И вряд ли более 3-5чел.
Это если, чтобы стать Конструктором. А чертить ныне много ума не надо, главное программу освоить.
Ну да, самое главное - получить должность профессора...
Если бы ты видел, какие чертежи мне приходилось дорабатывать... именно качество чертежей... ужос - это самое мягкое слово.
Ладно, когда разработчик совсем не смыслит или имеет смутное понятие о проекте... но банальное оформление чертежей...
ладно, фигня все это. кому надо, тот научится.
То, о чем я говорю, это не обучение, это наставничество. Таким образом можно отточить уже полученные знания, повысить мастерство. Обучение этим не заменишь. Нужна хорошая школа с хорошими преподавателями по разным предметам. И потом нужна практика в серьёзном КБ, чтобы был отдельный нормоконтроль, отдельный техконтроль и отдельное руководство по конструктиву в целом.
В свое время, я всё это прошёл.
Простым наставничеством всё перечисленное не заменишь.
Тем более, молодежь книжки читать не хочет. Всё что больше двух строк с картинкой (комикс) для них уже не читаемо.
Научится чертить, как и рисовать может каждый. Это чисто механическое умение. Думать и видеть машины и механизмы, а так же иметь воображение это уже другое.....
С возвращением Алексей!
Резьбу у винта колеса обязательно было красить? Это как раз о руках работников.
Мое вам почтение)
На форуме сидеть пока нЕкогда - в пятницу настраивали дисковый лущильник METI Versis 4000 в Веселовском районе Ростовской области. Стойка Беллота, диск Офас 510мм, узел FKL.