ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 503 из 601

gidman пишет:

wanek пишет:

gidman пишет:

Достаточно сильно развивают, но каких то пределов по ширине на обработку не могу понять.

Для этого в поле чаще бывать надо. Ножками, ручками, глазками.


А то монитор слегка преломляет картинку.

Поле полю рознь. От того что я там плащ палатку построю-знаний у меня не прибавиться. Вопросы хоть и детские, но почти каждый начинает с них, если это его хозяйство. Добрее надо быть:)

А специалистов у вас нет в округе? Ну, таких, которые ваши

gidman пишет:

детские

вопросы закроют? Которые "расскажут, покажут, дадут попробовать"?

saab95 пишет:

Последнее время теория с практикой не совпадает. В книгах как пишут - дисковка пашни в 2 следа вдоль и поперек. Но если вдоль можно ехать со скоростью 10-15 километров в час, то поперек и 5 развить бывает не просто, из-за того что трактор качает и прыгает на волнах. И отсюда практика показала, что можно 3 раза проехать вдоль, привязав за дискатором планку ровнитель, чем гробить спину и трактор, следуя информации из книг.

Ну, вообще-то, согласно тех же книжек, предпочтительнее в таких условиях сделать две обработки под углом к направлению основной обработки.

wanek пишет:

Причина в том, что при каждой обработке теряется влага в слое глубиной равной этой обработке. После 3х проходов дискатором потому и пыль, что влаги там нет.

И укатанный до состояния асфальта подлежащий горизонт...

Лемех пишет:

И укатанный до состояния асфальта подлежащий горизонт...

Асфальт имеет плотность 1,4 кг/см2
А там и поболее бывает, до 1,7 доходит запросто.

Проходимец пишет:

Dizainer пишет:

Лемех пишет:

И укатанный до состояния асфальта подлежащий горизонт...

Асфальт имеет плотность 1,4 кг/см2

Прошу пардона за очепятку, конечно, в кг/см3.
Блин, работаешь тут, думки думаешь, для разгрузки отвлечешься на тему... Головушка другим забита, и косячишь иной раз.
Ну да, плотность почвы - не самый важный показатель для пахоты. У нас твердость почвы при засухе доходит до 19 (девятнадцати) кг/см2. Ну это уже когда кулак в трещину заходит...

Андрей Камп, здравствуйте. Не могли бы подсказать по дисковой бороне. Хотим купить в этом году трактор 250 л.с. и смотрели обычную дисковую борону. Там есть с шириной захвата 6,9 м как раз под 230-250 л.с. Какой там запас мощности или лучше взять 6,1 м, чтобы был запас мощности?

gidman пишет:

Андрей Камп, здравствуйте.

Добрый день!
Под 250 лс лучше взять БДМ 5,6х2. Особенно если холмистая местность. Не гонитесь за шириной захвата, лучше взять чуть меньше, но ходить с хорошей скоростью, нежели взять шире и ползать. В итоге наработка и качество обработки почвы с меньшим захватом будет выше.

Андрей КАПМ пишет:

gidman пишет:

Андрей Камп, здравствуйте.

Добрый день!

Под 250 лс лучше взять БДМ 5,6х2. Особенно если холмистая местность. Не гонитесь за шириной захвата, лучше взять чуть меньше, но ходить с хорошей скоростью, нежели взять шире и ползать. В итоге наработка и качество обработки почвы с меньшим захватом будет выше.

Спасибо, местность не холмистая, но неровности если. Поэтому и спросил про 6,3 метра. Подумаем может и 5,6 лучше взять

gidman пишет:

Андрей КАПМ пишет:

gidman пишет:

Андрей Камп, здравствуйте.

Добрый день!


Под 250 лс лучше взять БДМ 5,6х2. Особенно если холмистая местность. Не гонитесь за шириной захвата, лучше взять чуть меньше, но ходить с хорошей скоростью, нежели взять шире и ползать. В итоге наработка и качество обработки почвы с меньшим захватом будет выше.

Спасибо, местность не холмистая, но неровности если. Поэтому и спросил про 6,3 метра. Подумаем может и 5,6 лучше взять

Не хочется технику перенапрягать, но и при этом не хочется чтобы она простаивала. Золотая середина так сказать, эффективность использования:)

gidman пишет:

Андрей КАПМ пишет:

Добрый день!


Под 250 лс лучше взять БДМ 5,6х2. Особенно если холмистая местность. Не гонитесь за шириной захвата, лучше взять чуть меньше, но ходить с хорошей скоростью, нежели взять шире и ползать. В итоге наработка и качество обработки почвы с меньшим захватом будет выше.

Спасибо, местность не холмистая, но неровности если. Поэтому и спросил про 6,3 метра. Подумаем может и 5,6 лучше взять

А наиболее функциональная БДМ-5,6х2 должна быть такой:
1. Схема "Бабочка" - транспортный габарит - 2,55
Нет сомнительных пристроек снизу фермы
2. Ферма из трубы 180х100х8 - это надежность в первую очередь, ну и потом больше вес аппарата - выше давление на диск - стабильнее работа
3. Обязательное условие - компенсационная пружина между крыльями. Ферма, прицеп, шасси - всё это давит на середину орудия, и если не будет компенсации, то края крыльев будут задираться.
Нет, есть конечно деятели изготовители, что ставят крылья "на жесткую", но тогда о копировании речи не идет. Утюг, одним словом. Где повыше рельеф - заглубились диски, вплоть до перегруза. Где понижение - пролетели над землей.
4. Обязательное подпружинивание катков - во первых, качество работы катков лучше, во-вторых, ударные нагрузки снимаются (исключается вероятность поломки вала катка), и в третьих - плавная коррекция прямолинейности хода агрегата.
5. Ну и смотреть на расстояние в ряду между дисками. Если земля нетяжелая, легко рыхлится - запросто пойдет и 300 мм. Если земля тяжелая (тяжело сковырнуть) - желательно 270...280 мм.
И желательно брать с нормальными подш. узлами на катках. Эти все китайские поделки (да и не китайские тоже) (корпусные подшипники) не предназначены работать с "ковылянием" в корпусе. Это если каток копирует рельеф, то подш. ковыляет в корпусе. Надолго его не хватает.

Андрей КАПМ пишет:

Под 250 лс лучше взять БДМ 5,6х2.

Справедливо для Кортеса и Барсука. В обычной дисковой бороне скорость поменьше и дисков поменьше. Лучше взять 6,1 м.

gidman пишет:

Не хочется технику перенапрягать, но и при этом не хочется чтобы она простаивала. Золотая середина так сказать, эффективность использования:)

Берите агрегат, у которого можно снять крылья и работать серединкой. Это на случая когда в поле сыро, и трактор просто большой дискатор не тянет. У нас этой весной так и было - поля сырющие и постоянно дожди мелкие, зато все сделали в срок, и когда подсохло уже поехали сеять. А соседи только поехали с дисками в поля.

Dizainer пишет:

И желательно брать с нормальными подш. узлами на катках. Эти все китайские поделки (да и не китайские тоже) (корпусные подшипники) не предназначены работать с "ковылянием" в корпусе. Это если каток копирует рельеф, то подш. ковыляет в корпусе. Надолго его не хватает.

Вот интересен вопрос по подшипникам.
На УАЗах спереди стоит грибок - ось колеса, на ней 2 больших подшипника и ступица, все это в сборе можно купить за 4-4.5 тыс.р. Ясно дело такой узел будет вечным, т.к. подтягивается, большие подшипники, решен вопрос с сальниками.

Но вот производители дискаторов упорно пихают туда маленькие шариковые подшипники, которые стоят как самолет, а ресурса не так много?

То же касается и батарейных орудий. Видели как на УАЗе сделана регулировка подшипников в мостах дифференциала? По сути вилка, с одной стороны упор, с другой стороны гайка большая на валу с резьбой, вращая которую можно прижимать подшипники друг к другу. Почему такой же механизм нельзя сделать на батарейных подшипниковых узлах, что бы уйти от зазоров и необходимости замены подшипников?

На батарейках всегда одна и та же ситуация - появляется люфт в одном подшипнике, другие в норме. Ясно дело ремонтировать не будут поедут в поле до момента, пока этот узел совсем не развалится, потому что разбирать долго.

Dizainer пишет:

Схема "Бабочка"

Я против этой схемы. У нас габарит 2,55, но средняя часть есть. Она опирается на каток, и не надо городить сомнительные распорки и пружины.

Также можем сделать в ту же цену, чтобы диск был "на прижим"

Андрей КАПМ пишет:

Dizainer пишет:

Схема "Бабочка"

Я против этой схемы. У нас габарит 2,55, но средняя часть есть. Она опирается на каток, и не надо городить сомнительные распорки и пружины.

Что мне не нравится такая схема (с середкой + катки в ряд) - там 3 катка и поэтому 2 дырки между катками.
Конечно, само предпочтительная схема, где есть перекрытие между катками - а для этого надо один каток взад выносить.
А иначе некоторые директора мозг выносят - типа, взял орудие для предпосевной под озимку, а эта беда всё поле исполосовала (это знакомый директор про БДМ-ку от адыгейского производителя). Там тоже катки в ряд, и две дырки сзади катков. Ну и разумеется, огрехи...

Dizainer пишет:

Там тоже катки в ряд, и две дырки сзади катков.

У нас расстояние между катками не большое, и на хорошей скорости полос нет.
Вот, кстати, БДМ 5,6х2

Андрей КАПМ пишет:

Dizainer пишет:

Там тоже катки в ряд, и две дырки сзади катков.

У нас расстояние между катками не большое, и на хорошей скорости полос нет.

Вот, кстати, БДМ 5,6х2

Да, борона конечно хороша. Наверное возьмём все таки 6,3 метра. Земля не холмистая, более менее ровная. Запаса должно с лихвой хватить, это же не 10+ метров. Такой ещё вопрос. На сколько в среднем Кортес дороже обычной?

Примерно на 20 процентов

Андрей КАПМ пишет:

Я против этой схемы. У нас габарит 2,55, но средняя часть есть. Она опирается на каток, и не надо городить сомнительные распорки и пружины.

Прошу извинения, а как в такой схеме обеспечивается равномерность нагрузки на диски? На глаз - масса приходящаяся на диски центральной части раза в полтора больше, чем масса, приходящаяся на диски крыльев бороны. Центральный каток будет часто забиваться. диски на концах крыльев будут идти мельче( "всплывать"). Без "сомнительных распорок и пружин" говорить об одинаковой глубине обработки по всей ширине бороны в вашем случае тоже не получится.
P.S. Мы применяем такую схему на боронах с большими дисками. И в рабочем положении фиксируем крылья стяжками (фактически получаем "цельную" раму). Но такие бороны и рассчитаны на работу от 8 до 20 см. И максимальный захват их - 6 м

Алексей ХТП пишет:

Прошу извинения, а как в такой схеме обеспечивается равномерность нагрузки на диски?

Опорой на центральный каток. А вот у бабочки как раз середина лезет под тяжестью фермы, шасси, дышла, а края "всплывают". Поэтому и не делаем эту схему.

Алексей ХТП пишет:

говорить об одинаковой глубине обработки по всей ширине бороны в вашем случае тоже не получится.

Практика показывает, что получается. Выравниваем центральным катком.

Андрей КАПМ пишет:

Алексей ХТП пишет:

Прошу извинения, а как в такой схеме обеспечивается равномерность нагрузки на диски?

Опорой на центральный каток. А вот у бабочки как раз середина лезет под тяжестью фермы, шасси, дышла, а края "всплывают". Поэтому и не делаем эту схему.

Алексей ХТП пишет:

говорить об одинаковой глубине обработки по всей ширине бороны в вашем случае тоже не получится.

Практика показывает, что получается. Выравниваем центральным катком.

Крылья гидравликой не поддавливаете?

Лемех пишет:

Крылья гидравликой не поддавливаете?

нЕзачем. Можно, конечно, гидроаккумулятор воткнуть, но это удорожание, да и гидроцилиндры отечественно-украинского производства при такой схеме долго не проходят. Поэтому опора на центральный каток - дёшево и сердито.

Андрей КАПМ пишет:

Лемех пишет:

Крылья гидравликой не поддавливаете?

нЕзачем. Можно, конечно, гидроаккумулятор воткнуть, но это удорожание, да и гидроцилиндры отечественно-украинского производства при такой схеме долго не проходят. Поэтому опора на центральный каток - дёшево и сердито.

Блин, а я, наверное, в параллельной вселенной... И законы гравитации для моей техники другие...Ну нифига не получилось выровнять даже 8х4 опорным катком. Только доп. поддавливание крыльев. Делал и гидравлически, и механически (пружинами). Лучше, проще и надежнее пружинами.

Dizainer пишет:

Блин, а я, наверное, в параллельной вселенной...

Наверное.

Такой вопрос. Никто не цеплял 6,3 метра дискатор за ХТЗ 17221. Отличается на 10 л.с. Как идёт? 5,6 думаю маловат для него будет. А тут, для 6.3 запас мощности где то 30-60 л.с

Kirrom пишет:

Никто не цеплял 6,3 метра дискатор за ХТЗ 17221. Отличается на 10 л.с. Как идёт? 5,6 думаю маловат для него будет. А тут, для 6.3 запас мощности где то 30-60 л.с

А то что он по сцепным качествам с почвой не утянет 6.3 метра в расчет не берете? Тут минусов сразу много появляется:
1. По сырому не потянет.
2. В горку не потянет.
3. Нагрузка на трактор.
4. Будете спускать шины - уменьшите их ресурс.

По сути меньшая ширина всегда плюс - можно брать скоростью обработки, это лучше, чем чрезмерно нагружать трактор.

saab95 пишет:

Kirrom пишет:

Никто не цеплял 6,3 метра дискатор за ХТЗ 17221. Отличается на 10 л.с. Как идёт? 5,6 думаю маловат для него будет. А тут, для 6.3 запас мощности где то 30-60 л.с

А то что он по сцепным качествам с почвой не утянет 6.3 метра в расчет не берете? Тут минусов сразу много появляется:

1. По сырому не потянет.

2. В горку не потянет.

3. Нагрузка на трактор.

4. Будете спускать шины - уменьшите их ресурс.

По сути меньшая ширина всегда плюс - можно брать скоростью обработки, это лучше, чем чрезмерно нагружать трактор.

Тогда следует из этого для 250 л.с. 6.3 тоже много? Или для него ещё нормально будет?

Вообще для 250лс 5.6 самое то будет. И трактор не перегружен, и работать на большую глубину можно, и запас на погодные условия имеется. Кроме всего не забывайте про развороты. Чем шире дискатор тем больше радиусы можно выписывать, или поднимать его на колеса, разворачиваться и двигать до другого края поля. И потом эти края надо тоже проходить - тратить время.

Кроме всего нужно смотреть что бы можно было снять крылья и работать серединкой, например что бы сырые места на поле обработать. Мы, например, так делаем - весной с серединкой в поле, там все сырые места уже известны, ну и на тракторе по кругу проезжать по ним на скорости. После цепляем снятые крылья и обрабатываем уже все поле - и оно обработано за раз без пропусков.

Спасибо, значит 5.6 м будем брать.

saab95 пишет:

Мы, например, так делаем - весной с серединкой в поле, там все сырые места уже известны,

Можно спросить - что получается в этих сырых местах? И что потом там делаете?

Андрей КАПМ пишет:

Я против этой схемы. У нас габарит 2,55, но средняя часть есть. Она опирается на каток, и не надо городить сомнительные распорки и пружины. ..

Аж интересно знать, а какой захват у вашей середины?
И какая ширина среднего катка ? Просто прикинуть хрен к носу, этож какое давление на каток вы организовали???

Dizainer пишет:

Аж интересно знать, а какой захват у вашей середины?

2 ряда по 4 диска. Каток 2 метра.
Вот БДМ 5х2

Андрей КАПМ пишет:

Dizainer пишет:

Аж интересно знать, а какой захват у вашей середины?

2 ряда по 4 диска. Каток 2 метра.

Вот БДМ 5х2
[изображение]
[изображение]
[изображение]

В работе цилиндры крыльев заблокированы?