Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 382 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Нет, это выход из ситуации по бочению дискаторов. Мож для Вас это и новость - но это факт. Кто-то делает амортизаторы с пружинами, кто-то, чтобы "подешевше" было, ставит просто талрепы - но это реально помогает.
Талреп, понять можно - это двусторонний инструмент, как и ГЦ, только более "долгий" и трудоёмкий, а со временем очень-очень трудно регулируемый.
А амортизаторы с пружинами. - это что??? Это всё одно, что "сбоку бантик" привязать на жесткую стойку, без каких либо регулировок, на опорном катке который, в моём понимании, должен максимально стабильно поддерживать заданное расстояние рамы дискатора от поверхности земли
+++
Посмотрел вашу схему, и ваще не понял... Какой же это амортизатор??? Причем тут Ш-НИВА и прочие авто?
Так это ж походу Фаерман мчится!
Точно не ошибся? По всем правилам физики, и как показывает практика, передние диски идут по более плотной почве, нежели задние, которые идут по уже взрыхленной передними. Поэтому весь дискатор пытается "бочить" именно об передние диски. Выглублять нужно передок.
Неплохо было бы на наглядном примере показать, как нормально подобранные пружины держат дискатор ровно и соответственно держат глубину. Ну и что происходит, если выворачивает камень из земли. И тогда не нужно будет писать 150 постов о том как это хорошо, и всем, кому не ясно станет все предельно ясно.
У них плечо относительно точки вращения больше.
Ага! Бомба в том, что поднимать всё-таки навеской трактора. С нарушением первичной регулировки орудия и проблемами с длинным дышлом.
Но дело не в этом. Пружину поставить можно, спору нет. Но тут, как и у Хаджи Насредина, когда он осла говорить учил, три варианта:
1. Либо пружина при развороте сомкнется витками полностью, т.е. выйдет из рабочего диапазона.
2. Либо она будет слишком жёсткой, будет пружинить на развороте, и абсолютно не будет работать в поле.
3. Либо, толку от неё никакого, но шоб було.
А дальше идет магия слов. Нужно убедить покупателя, что трактору стало легче не потому что уменьшили углы атаки дисков и уменьшили глубину обработки! А потому что пружинку поставили!
Многие верят.
Ловкость рук, Сила слова и никакой магии!
Сколько не объяснял, когда вместе работали - все в пустой след... Хотя нет, хлопцы, что помоложе, уяснили, молодцы. И неплохо работают гл. конструкторами.
Ладно, доведу к сведению для других.
Изначально, как только сделали полунавесные дискаторы (без ГЦ на прицепе), регулировку от "бочения" вели талрепом прицепа (каток тогда просто болтался, и служил в основном для удорожания конструкции). Принцип настройки прост - поднимали или опускали серьгу прицепа относительно уровня земли. Навеска трактора должна была быть в ПЛАВАЮЩЕМ положении - это компенсировало галопирование трактора, не так разбивало раму орудия. Опускаем серьгу вниз - само собой, это "тянет" скобу навески трактора вниз. Если серьга прицепа уходила ниже линии от оси присоединения нижних рычагов навески до оси присоединения прицепа к раме - при работе возникала сила на серьгу, направленная вверх. Передок дискатора приподнимается - а насколько - куча факторов, но в процессе регулировки талрепом достигали (легко) нужного значения. Или наоборот, чтобы подглубить передок дискатора, укорачивали талреп прицепа, серьга выше линии тяги, навеска тянет передок дискатора вниз. Короче, регулировка была простая и понятная. Пока не буду объяснять дальнейшие наши действия для полуприцепных дискаторов. Речь сейчас о полунавесных.
Ну вот, настроили ПОЛУНАВЕСНОЙ дискатор (навеска трактора в ПЛАВАЮЩЕМ положении). Потом, на краю поля, при развороте, задирай ее как хочешь, в т.ч. разворачивайся на подпружиненных катках (шасси можешь не трогать, пусть будет поднято все время). Развернулся, навеску в плавающее, поехали...
Как тут можно подвязать поднимать всё-таки навеской трактора. С нарушением первичной регулировки орудия я не понимаю. Кто силен в данном чародействе - ну объясните...
Вона как! Я то, по простоте душевной, считал, раз прицепили – значит прицепное. А ежели навесили – то навесное. А тут полутуды, полусюды. НАУКА! Чем меньше ясности, тем ближе кандидатская степень.
Мне поздно уже, а молодым и так всё давно ясно.
Есть теория курсовой устойчивости дискаторов (разработал её в 2002 году, убедился в правильности на горьком опыте в 2006 году).
) трехрядку.
Для прямолинейного хода дисковой бороны необходимо, чтобы сумма вращающих моментов левооборачивающих и правооборачивающих дисков была уравновешена, при этом диски должны располагаться так, чтобы любое отклонение от прямолинейного движения компенсировалось вращающим моментом со стороны отклонения, направленным к оси движения агрегата.
Вроде замудрено - ну это для науки, не для применения в хозяйствах.
А горький опыт был, когда пытались уйти от забивания 4-х рядных дискаторов между вторым и третьим рядами дисков (болезнь есть такая). Ну и переставили второй и третий ряд местами, типо, от перемены мест слагаемых...
Хрен там. Получили такую проблему, что мама не горюй. Хотя на испытаниях (а испытывали на тяжелом орудии, БДМ-8х4) результат был реально хорошим.
Орудие "срывало" от прямолинейного хода в любую сторону, и ничем (известным нам тогда) не получалось его ход "выпрямить".
Потом разрабатывал (в порядке собственной инициативы, без высочайшего одобрения (изготовил на сэкономленном сырье
Допустил ту же ошибку. Вроде считал разворачивающие моменты - все хорошо. А настроить не смогли. (Потом по этой расстановке один оппонент "свою" трехрядку сделал). Поменял взаиморазмещение дисков второго и третьего ряда - пошла, радёмая. Кто-то на них даже бизнес сделал...
Написал так много букв - для чего?
Точно не ошибся? По всем правилам физики... - точно не ошибся. И физику я чту с 7-летнего возраста, когда родители подарили "Занимательную физику" акад. Перельмана (отца современного математика Перельмана, который доказал гипотезу Пуанкаре)
"Вона чо, Михалыч!" (С)
Тут, оказывается, для ГЛ. КОНСТРУКТОРА уже известной фирмы по производству с/х орудий их градация машин по способу агрегатирования - открытие... Хотя меня этому учили в 8-9-ом кл. средней школы (на уроках тракторов и с/х машин). Не вспоминаю даже наш КСХИ...
НЕ УДИВЛЕН.
Андрею Сергеевичу расскажи...
____Вы неправы... И не только Вы... Вопрос не в "прицепил- навесил", а в пренебрежении фактором ,-как при этом изменяется развесовка АГРЕГАТА. А Дизайнер в вопросе регулировки полунавесных орудий ( абстрагируюсь от вопросов по расстановке) -совершенно прав...
Верно. Потому что это слова агронома.
Вон оно чего. Я в основном работал с 2хрядными. там такой проблемы не было, собственно как и галопирования. Там была проблема, пока навеску чуть не дернешь кверху, что б передок выглубить, дискатор не выровнять никак.
Прицепили – значит прицепное. Навесили – навесное.
Это ясно. Однозначно читаемо и всем понятно. Остальное от лукавого.
Фактор развесовки вопрос отдельный. Я его не касался.
Про регулировку дизайнер лукавит, потому как вся его теория разбивается в прах когда орудие начинает бочить. По факту в плавающем положении навески практически никто не работает.
ГОСТы я знаю. В школе и институте учился. И не троешнику меня учить.
По дизайнеру: Навеска у вас в прлавающем – орудие полунавесное. Застопорили ГЦ и орудие уже полуприцепное. Маразм.
Это почему? Я кроме пустых слов и многозначительно раздутых щек, ни чего в этих словах не вычитал.
И? Дальше то что???
Или как всегда
Галопирование - это к трактору относится. Дело в том, что поле - это не ВПП аэродрома
и, бывает, скачет по полю трактор, как УАЗик по разбитой дороге. И, если навеска зафиксирована (на полунавесном), то рывки через прицеп передаются на раму дискатора, что приводит к печальным последствиям. И последствия эти видел неоднократно...
____Одно и то же орудие с дышлом и серьгой- прицепи на длинное дышло- получится одно поведение ( в работе!), прицепи на короткое и ,желательно-"кривое"- получится другое . И особенно большая разница на малых (до 10 см) глубинах. Я далёк от того, чтобы утверждать - якобы Вы неграмотный и не видите этой разницы, но упорствовать зачем?___Спирит, придите уже в себя и успокойтесь. Я не собираюсь с Вами об этом спорить. Это моё и останется токовым...
Точнее не скажешь...
Прицепным оно (орудие) станет когда поставите опорные колеса перед передним рядом дисков.
Да я спокоен, и вполне в себе. Делать то неча, от и развлекаюсь.
О чем, об этом? Не понял... И что ваше? Пусть останется вашим, мне не нать.
___Я про моё притяжение земли. Вашего "мне не нать". Летайте свободно.
Оно конечно, круто выглядеть самым умным, спору нет.
Но прицеп, полу-прицеп это более употребим к телегам и авто-прицепам. А в почвообработке, Аринин - прав, то что навешивается навесное, то что цепляется - прицепное. Фсё. На сайтах производителей, и в личных беседах - не встречал ни полунавесных, ни полуприцепных. Возможно касаемо отвального плуга, по другому, тут не в курсе.
ПС Верно. Потому что это слова агронома.(С)
____Аринин, Вы этого добивались? Так вот оно... Осталось в бронзе отлить. Или просто -отлить...
А есть чем опровергнуть? Кроме тех-терминов и притяжений.
Покажите в инете (не википедия) описание полунавесного - полуприцепного дискатора, культиватора, бороны и пр., дайте ссылку.
___Даже в инет не пойду- у меня во дворе такой. Полунавесной...Хотите троллингом попромышлять- ищите других- попроще...
Впрочем... Не для Спирита , а для Н. Аринина. Сообщение 11399. Нижнее фото с ганноверской выставки достижений знакомых Спирта. Оригинальное решение в их - западном- духе...Благоволите...
Обратите внимание. Есть возможность регулировки по высоте положения серьги относительно торца дышла. Шаг регулировки ( оценочно) 5- см, общая размерность регулировки -минимум 15 см. Это чтобы без гидроцилиндров и талрепов. В своё время я писал о необходимости занижать положение серьги относительно поверхности земли. Не думаю, что они меня читали. Но думали в том же направлении...
Фух, все дискутируете, половины не понимаю, да и ладно.
Вот чувак не париться, и походу доволен. Катка у него нет, зато седенье подпружинено.
Да и обратите внимание, всего 2л.с. На метр/полтора захвата. (0,17 л.с на диск) во как!
Кстати, на выставке такой не будет?