Вы здесь

ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 353 из 600

Перейти к полной версии/Вернуться
17975 сообщений
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

А вот интересно, упомянутый закон работает в случае, когда нож режет масло. Можно ли утверждать, что при этом отсутствует результат как таковой? Вопрос в порядке полемики wink

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19810
Захарчев пишет:

А вот интересно, упомянутый закон работает в случае, когда нож режет масло. Можно ли утверждать, что при этом отсутствует результат как таковой? Вопрос в порядке полемики

Когда вы режете масло, вы не ставите перед собой задачу разрыхлить отрезанный кусок. Попробуйте такую задачу решить и сами все поймете.

Захарчев пишет:

Так вот, при работе на 9-й пониженной МТЗ-80 (20-21 км\ч ) комки земли, летящие от иголок я видел в заднем зеркале сплошной завесой. Кое-что падало и на крылья, правда не сплошняком.

Во-первых, на иглы при их заглублении прилипают частицы почвы, которые под действием центробежной силы затем отрываются и подбрасываются.
Во-вторых, динамический радиус качения игольчатого диска всегда меньше фактического радиуса, что увеличивает его скорость вращения. Но на очень малую величину. Главную роль играет наличие угла между плоскостью вращения диска и направлением движения агрегата (пресловутый угол атаки).

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Я понял так, что любой дефект конструкции или сборки улучшает работу мотыги. Неглупо, однако...И про масло...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
Disainer пишет:

Я считаю оптимальным наклоном для диска типа Беллотовского 7...10 градусов.
Начудили недавно одни товарищи - недогнули стойку, в результате угол наклона дисков получился 12...13 градусов. Проблем хватанули - не лезет дискатор на привычных углах (16...18 градусов). Добавили угол атаки до 22 градусов - полез, радёмый... Только трактор, правда, не потянул…

Личное мнение субъективно по определению и часто бывает ошибочным.
У знаменитого Лемкена:
Хелиодор имеет угол наклона дисков 10,5°.
Рубин имеет угол наклона дисков 20°.
И оба орудия успешно работают.
БДТ-АГРО выпускает орудия с углом наклона 18°. И успешно работают!!!
А поначалу Disainer жутко возмущался, что это неправильно и работать не будет.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Николай Аринин пишет:

Я считаю оптимальным наклоном для диска типа Беллотовского 7...10 градусов.
У знаменитого Лемкена:
Хелиодор имеет угол наклона дисков 10,5°.
Рубин имеет угол наклона дисков 20°.
И оба орудия успешно работают...

Лемкен успешно работает?
Лемкен это понты, не более того. Чуть твердая почва - все, приехали. Хотя, может быть, хозяйства в округе каких то неправильных лемкенов набрали... Работают на уровне лущильника ЛДГ-10, а по цене на порядок выше.
Это надо быть ИМПОРТОМ, чтобы работать на гл. 7...8 см и трава неподрезанная стоит рядками. С таким же качеством и такой же производительностью я в молодости ЛДГ тягал на ДТ-шке... 70 га за смену...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
Disainer пишет:

Угол наклона - интересная штуковина... Если вертикально диск стоит - оборот пласта наилучший. Но усилие подпрессовки на рабочую поверхность диска наибольшее - если сыро - жди залипания.
Если наклонили диск - оборот пласта намного хуже, но пласт начинает "плыть" по диску, налипание гораздо меньше.

Откуда такие выводы?
Если сыро - жди залипания По-любому. И даже с обратной стороны диска. Наклон диска тут не поможет.

Disainer пишет:

А с другой стороны, при вращении наклоненный диск сильнее подбрасывает почву вверх, а это уже лишние затраты энергии (ГСМ).
Поэтому (ИМХО, значит) считаю, что мой опытный ЛДС и пошел быстрее, потому что наклон и угол атаки диска меньше, чем у других...

Не обманывай себя и других.
Твой опытный ЛДС пошел быстрее, потому что глубина обработки была меньше, а почва мягче, чем прошлый раз. Это и есть главная причина.
И там где товарищи начудили. Трактор не потянул не потому что угол атаки увеличили. А потому что орудие при этом залезло глубже в землю.
Не надо путать причину и следствие.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
Disainer пишет:

Лемкен успешно работает?
Лемкен это понты, не более того. Чуть твердая почва - все, приехали. Хотя, может быть, хозяйства в округе каких то неправильных лемкенов набрали... Работают на уровне лущильника ЛДГ-10, а по цене на порядок выше.
Это надо быть ИМПОРТОМ, чтобы работать на гл. 7...8 см и трава неподрезанная стоит рядками. С таким же качеством и такой же производительностью я в молодости ЛДГ тягал на ДТ-шке... 70 га за смену...

Согласен.
Хорошо сказано!
Почаще бы об этом говорили.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Я считаю оптимальным наклоном для диска типа Беллотовского 7...10 градусов.…

Личное мнение субъективно по определению и часто бывает ошибочным.
БДТ-АГРО выпускает орудия с углом наклона 18°. И успешно работают!!!

Н.И.! Выдай, пожалуйста, коммерческую тайну! Для ради истины...
Дай координаты хозяйства, где работают ваши дискаторы с углом наклона дисков 18 градусов...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134

Какая там тайна?
Работают наши орудия от Приднестровья до Сахалина включительно.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Николай Аринин пишет:

Какая там тайна?
Работают наши орудия от Приднестровья до Сахалина включительно.

Я прошу конкретный адрес конкретного потребителя, у которого работает дискатор с наклоном дисков 18 градусов. Желательно в пределах 2-х часовых поясов.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
Disainer пишет:

Я прошу конкретный адрес конкретного потребителя, у которого работает дискатор с наклоном дисков 18 градусов. Желательно в пределах 2-х часовых поясов.

Это же коммерческая тайна?! Это к коммерсантам. Этого даже я не знаю.

Но можно полистать форум. Наверняка чего-нибудь найдешь.

01.04.2008 - 04:00
: 19602
Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
redaktor пишет:

БДТ-АГРО К ОТВЕТУ!

Фууухххх.... Думаю, в чем это я провинился?? Оказывается тут всё проще.
Да. Ждём в гости!!!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Андрей КАПМ пишет:
redaktor пишет:

БДТ-АГРО К ОТВЕТУ!

Фууухххх.... Думаю, в чем это я провинился?? Оказывается тут всё проще.
Да. Ждём в гости!!!

Артист, блин!!!
Как гоша куценго... нет, круче laugh
Потроллить бы тебя, поприкалываться - да некогда, блин, работы много...

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 835
Disainer пишет:

Лемкен это понты, не более того. Чуть твердая почва - все, приехали. Хотя, может быть, хозяйства в округе каких то неправильных лемкенов набрали... Работают на уровне лущильника ЛДГ-10, а по цене на порядок выше.

Сергей Михайлович, как я полагаю, заглубление определяется в первую очередь двумя факторами : нагрузкой на диск и диаметром диска. И во вторую очередь углами наклона и атаки.
У "Рубина" диаметр диска 620 мм, а нагрузка на диск такая-же, как и у БДМ с диском 560. Ведь чтобы почву прорезать, надо на рабочей кромке создать контактные напряжения выше твёрдости почвы. У маленьких дисков меньше длина контактной линии, соответственно контактные напряжения выше, вот они и заглубляются в твёрдую почву чуть лучше.
А угол наклона и атаки начинают вносить свой вклад во время движения бороны. Увеличивая угол атаки мы не только увеличиваем горизонтальное сопротивление почвы, но и вертикальную составляющую, вдавливающую диск в грунт. Увеличивая угол наклона, мы увеличиваем вертикальную составляющую от отбрасывания почвы вверх, но работает это только на больших скоростях, когда почва реально летит вверх, а не соскальзывает с диска вниз.
Это моё мнение.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
mikola_p пишет:

как я полагаю, заглубление определяется в первую очередь двумя факторами : нагрузкой на диск и диаметром диска. И во вторую очередь углами наклона и атаки.

Наоборот. В первую очередь заглубление определяется углами наклона и атаки, во вторую нагрузкой на диск. А диаметр это уже дело десятое.
Чтобы рабочий орган заглублялся, нужны нормальные углы резания. Культиваторные лапы заглубляются в почву сами. Никакой вертикальной нагрузки на них нетреба. Наоборот, нужно их удерживать от чрезмерного заглубления. И ширина лапы на глубину заглубления никак не влияет.
Диск тоже если завалить его на 70° будет заглублятся сам.

mikola_p пишет:

У "Рубина" диаметр диска 620 мм, а нагрузка на диск такая-же, как и у БДМ с диском 560. Ведь чтобы почву прорезать, надо на рабочей кромке создать контактные напряжения выше твёрдости почвы. У маленьких дисков меньше длина контактной линии, соответственно контактные напряжения выше, вот они и заглубляются в твёрдую почву чуть лучше.

Подразумевается рабочая кромка, это то, что работает, то, что контактирует с землёй? А теперь остановите орудие в поле и посмотрите на сферический диск. Впереди довольно узкая часть, где происходят классическое резание. Задняя часть заглубленной сферы имеет уже тупые углы резания. И в целом диск опирается на землю и частью своей наружной и частью внутренней сферы. Про какую кромку тут речь? Тут пятно контакта. Довольно большое пятно. Вот для преодоления сопротивления от этого пятна и нужна вертикальная нагрузка на диск.

Эти учёные напустили в теории дисков такого туману, сам черт не разберёт. Понатыкали длиннющих, ничего не объясняющих формул. Это же так удобно. Чем длиннее формула, тем солиднее диссертация. Зачастую графически всё можно объяснить гораздо проще.
С дискатором вообще было и грустно и смешно.
Сначала передрали с фотографии иностранца. В силу своего разумения и насколько смогли разглядеть. Особенно впечатляет расстановка дисков. Взяли не мудрствуя лукаво поделили 400мм на 4. Получили шаг между дисками ровно 100мм. А потом горе-ученые: профессора и кандидаты, под это дело и формул понапридумывали, и теорий, и кандидатских и изобретений всяких.
То же самое и с углами наклона дисков.

В своё время мы провели измерения углов резания, в зависимости от углов атаки и углов наклона диска. Потом я это тщательным образом проанализировал. В результате оказалось, что для сферического диска 560мм оптимальными углами наклона являются углы в 18°.
Реальным подтверждением моей теории является успешная многолетняя работа ВСЕХ орудий от БДТ-АГРО.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Николай Аринин пишет:

...С дискатором вообще было и грустно и смешно.
Сначала передрали с фотографии иностранца. В силу своего разумения и насколько смогли разглядеть. Особенно впечатляет расстановка дисков. Взяли не мудрствуя лукаво поделили 400мм на 4. Получили шаг между дисками ровно 100мм. А потом горе-ученые: профессора и кандидаты, под это дело и формул понапридумывали, и теорий, и кандидатских и изобретений всяких...

Н.И., если не знаком с начальным проектированием первообраза дискатора, то не надо так самоуверенно распространяться...Там, вначале, было все гораздо хуже, чем ты думаешь. И нервов положено и сил, чтобы вывести на более-менее, немеряно...
И высказывания о примитивности типо 400:4 не проталкивай - тоже не так просто к этой формуле подошли. Если разобрать "по косточкам" твои так называемые "изобретения", в т.ч. связанные с расстановкой дисков - там тоже "ужос - ужос" проскакивает. Ну продаете (благодарите все время Андрея) - и флаг вам в руки. И хуже есть поделки, и ничего, тоже продают...

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 835
Николай Аринин пишет:

Подразумевается рабочая кромка, это то, что работает, то, что контактирует с землёй?

Нет, под термином "рабочая кромка" подразумевается именно лезвие, край диска, его периферия. Причем только передняя часть, которая заглубляется в землю при качении. Именно она режет пласт. Задняя часть, которая при движении идет вверх - почву не режет.
Поверхности диска ( внутренняя и внешняя) в резании не участвуют. Внутренняя почву не режет, а крошит за счет изгиба и смятия пласта. А внешняя при правильной установке диска вообще в работе участвовать не должна.

Николай Аринин пишет:

В первую очередь заглубление определяется углами наклона и атаки, во вторую нагрузкой на диск. А диаметр это уже дело десятое.

Николай Иванович, согласен насчет диаметра, он выбирается из других соображений. И разгуляться там особо негде. Для глубины обработки 12 см вы ведь выбираете не из всех доступных диаметров. Скажем, 410 мм вам слишком мал, а 770 - слишком велик. Фактически для такой глубины у вас 4 близких варианта - 460, 510, 560 и 610. Вы выбираете 560.
А насчет "заглубление определяется углами наклона и атаки" - тут вы дали маху. Зачем тогда белгородцы на крылья пасынки кидают? Чтобы выровнять нагрузки на диск. Зачем другие производители крылья гидравликой поддавливают? Чтобы выровнять нагрузку на диск. А углы атаки и наклона на крыльях не делают отличными от центральной секции. Вообще можно и таким способом обеспечить одинаковое заглубление, но это будут "танцы с бубном" Чуть поменялись свойства почвы или скорость обработки и настраивай по новой.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 835
Николай Аринин пишет:

Эти учёные напустили в теории дисков такого туману, сам черт не разберёт. Понатыкали длиннющих, ничего не объясняющих формул. Это же так удобно. Чем длиннее формула, тем солиднее диссертация.

Вот тут с вами не поспоришь. Особенно когда эти ученые в говне моченые сами ни разу в поле не были и ни одного рабочего образца не создали.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 835
Disainer пишет:

.Там, вначале, было все гораздо хуже, чем ты думаешь. И нервов положено и сил, чтобы вывести на более-менее, немеряно...
И высказывания о примитивности типо 400:4 не проталкивай - тоже не так просто к этой формуле подошли.

Здравствуйте Сергей Михайлович. Я понял, о чем Николай Иванович писал. Первые две расстановки ( когда делили 400 на 4 )были неудачные) . У меня даже один такой рабочий дискатор есть. Его и бочит и тяговое сопротивление большое. Потом уже на БДМ сделали разумную расстановку и там 400/4 не равно 100 оказалось и в итоге на ту же ширину потребовалось меньше дисков , а качество работы выше стало.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Disainer пишет:

Потроллить бы тебя, поприкалываться - да некогда, блин, работы много...

Наше Вам с кисточкой, Сергей Михайлович!!!!
Ну-ну.... потрольте ))) Кстати, где Ваша работа? А то всё много..., много....

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
Disainer пишет:

Н.И., если не знаком с начальным проектированием первообраза дискатора, то не надо так самоуверенно распространяться...Там, вначале, было все гораздо хуже, чем ты думаешь.

В 1999-2001г работал начальником конструкторского отдела в ЗАО «Агростроймаш». В конце 2000г нам пришел заказ на изготовление Пяти дисковых навесных четырехрядок по предоставленным чертежам. Так что с результатом начального проектирования я был хорошо знаком.
И с настоящими авторами этого шедевра тоже знаком.

«Договор неисключительной лицензии на использование полезной модели, охраняемой Свидетельством №14797 на территории РФ.
г. Краснодар " 1 7" декабря 2004 года
Абаев Василий Васильевич и Белобрицкий Николай Михайлович, именуемые в дальнейшем "Лицензиары", с одной стороны, и Общество с ограниченной ответственностью…»

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
Disainer пишет:

Если разобрать "по косточкам" твои так называемые "изобретения", в т.ч.

«Чем кумушек считать трудиться», ты бы свои так называемые «изобретения» почитал бы.
Острый угол от тупого отличить не умеет, а туда же… Судить лезет.

Disainer пишет:

И хуже есть поделки, и ничего, тоже продают...

Печально, но верно. Это ты про свои поделки говоришь?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
mikola_p пишет:

А насчет "заглубление определяется углами наклона и атаки" - тут вы дали маху. Зачем тогда белгородцы на крылья пасынки кидают? Чтобы выровнять нагрузки на диск. Зачем другие производители крылья гидравликой поддавливают? Чтобы выровнять нагрузку на диск. А углы атаки и наклона на крыльях не делают отличными от центральной секции. Вообще можно и таким способом обеспечить одинаковое заглубление, но это будут "танцы с бубном" Чуть поменялись свойства почвы или скорость обработки и настраивай по новой.

Это Вы слишком резко.
Я говорил только про заглубление. И сравнивал с культиваторной лапой. А от диска ещё требуется крошение и перемешивание почвы. Поэтому угол наклона нельзя увеличивать бесконечно.

mikola_p пишет:

Нет, под термином "рабочая кромка" подразумевается именно лезвие, край диска, его периферия. Причем только передняя часть, которая заглубляется в землю при качении. Именно она режет пласт. Задняя часть, которая при движении идет вверх - почву не режет.

Правильно. И я про это. При этом, заметьте! По факту только первая треть пласта режется. Остальное сминается и срывается.

mikola_p пишет:

Поверхности диска ( внутренняя и внешняя) в резании не участвуют.

В резании не участвуют, а в работе диска участвуют во всю силу.

mikola_p пишет:

А внешняя при правильной установке диска вообще в работе участвовать не должна.

Это пока диск заглубляется. А на определенной глубине диск упирается внешней стороной обязательно. Поэтому диск и не хочет дальше заглубляться. Именно поэтому и нужна принудительная вертикальная сила на диск.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 835
Николай Аринин пишет:

Поэтому угол наклона нельзя увеличивать бесконечно.

Спасибо. Мы с вами друг друга поняли.
На каком-то орудии видел максимальный наклон 22 градуса, кажется.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Ну почему же? У Велеса штатные установки 20,24 и 26 град. На штатных скоростях от 8-ми до 10-ти км\час. Я пользуюсь 24-мя.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125
Николай Аринин пишет:

...
Это пока диск заглубляется. А на определенной глубине диск упирается внешней стороной обязательно. Поэтому диск и не хочет дальше заглубляться. Именно поэтому и нужна принудительная вертикальная сила на диск.

____Когда стоит на месте- может быть и упирается. Но в движении...Ваше утверждение по меньшей мере- спорно. А прекращает заглубляться по причине увеличения твёрдости почвы, которая компенсирует вес орудия при работе. В инструкции максимальная твёрдость для каждой модели устанавливается индивидуально. Для большинства - в пределах 3,0 -3,5 кг\кв. см( если память не изменяет).

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Изменила: не кг\кв. см , а МПа. Прошу снисхождения yes3

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125
Захарчев пишет:

Ну почему же? У Велеса штатные установки 20,24 и 26 град. На штатных скоростях от 8-ми до 10-ти км\час. Я пользуюсь 24-мя.

____Виноват, я про углы атаки, а не про наклон. Немного не разобрался.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5134
mikola_p пишет:

Спасибо. Мы с вами друг друга поняли.
На каком-то орудии видел максимальный наклон 22 градуса, кажется.

Чёт Незалежная молчит. Было это на украинской БДФ.
" Диски устанавливаются на ступицы под углом атаки 21 градус и вертикальным наклоном 21 градус (конструкция запатентована частным предприятием “Агротехкомплект”)."

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах