ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 352 из 381


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

11420 сообщений
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1798
Лемех пишет:

Господа конструкторы, кто-нибудь из вас производит двухрядный дискатор 16м на эластомерах?

В плане только 12 м. И то весной, после осенних испытаний. Хотя до 14 м можно вытянуть, но в габарите (3,1 м) не будет. Допускается по ГОСТу транспортный габарит 4,4 м. Если с таким габаритом, то можно до 14 м. На дисках 510 мм.
А 16 м - это уже с двойным складыванием крыльев, а этот вариант как то не очень. Хотя, можно. Мои партнеры экспериментальный завод "Павловский" способны сделать сей девайс.

Disainer

Аватар пользователя region T
казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 808
Николай Аринин пишет:
region T пишет:

Спасибо всем за исчерпывающий ответ.

Обиделся?
А что ты хотел? У меня этой Палады нет, шо за зверь не знаю. Фото ты не показал. О чем говорить?
Вот так все и промолчали.

Никакой обиды,я считаю,что если нечего сказать то лучше промолчать,что в основном и сделали,а по фото только в битве экстрасенсов хорошо рассказывают,могу видео,но думаю и оно сильно ничего не разъяснит.https://www.youtube.com/watch?v=KDG0w50yIEU

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596
Disainer пишет:

В плане только 12 м. И то весной, после осенних испытаний. Хотя до 14 м можно вытянуть, но в габарите (3,1 м) не будет. Допускается по ГОСТу транспортный габарит 4,4 м. Если с таким габаритом, то можно до 14 м. На дисках 510 мм. А 16 м - это уже с двойным складыванием крыльев, а этот вариант как то не очень. Хотя, можно. Мои партнеры экспериментальный завод "Павловский" способны сделать сей девайс.

Ну вот…
А я ожидал, что ента схема как раз и заточена под подобные рекорды.

Файлы: 
  • ldm-81.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596

И ведь делали. И даже не очень давно. Е-120. Это 12 м. До 16м рукой подать.
"Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя..."

Файлы: 
  • img09881.jpg
  • img10101.jpg
  • img09771.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596
region T пишет:

,могу видео,но думаю и оно сильно ничего не разъяснит

Разъяснит. Спасибо. Сам-то я в нете ковыряться не люблю.
Покраска –автомат, прям как в Италии. Смазка стоек, прям как у нас. А вот подшипниковые узлы морально старые, имеют массу недостатков. Мы от таких давно ушли.
Дальше критиковать не буду. Далше идет цена-качество.
Выпускают и работают такие орудия. Значит это кому-то нужно.

Аватар пользователя region T
казахстан
: Северо-Казахстанская область
23.03.2012 - 18:29
: 808

И на этом спасибо,а масса чуть более трёх тонн в отличии от Краснодарских в пять тонн как будет влиять на пряиолинейность хода орудия

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1798
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

В плане только 12 м. И то весной, после осенних испытаний. Хотя до 14 м можно вытянуть, но в габарите (3,1 м) не будет. Допускается по ГОСТу транспортный габарит 4,4 м. Если с таким габаритом, то можно до 14 м. На дисках 510 мм. А 16 м - это уже с двойным складыванием крыльев, а этот вариант как то не очень. Хотя, можно. Мои партнеры экспериментальный завод "Павловский" способны сделать сей девайс.

Ну вот…
А я ожидал, что ента схема как раз и заточена под подобные рекорды.

Я больше никогда не буду делать на цельной раме шире 4,5 м. Хватит с меня одного "по заказу" аналога.
После предварительных испытаний ЛДС-8 пришел к выводам:
1. Лучше сильнее надавить на диск, чем увеличивать угол атаки - тяговое усилие снижается, качество работы (крошение почвы в т.ч. растет).
2. Использовать имеющуюся массу орудия по полной, чтобы максимально надавить на диск.
А поэтому переработаю раму (в смысле, в чертежах, та заготовка подходит полностью), и поставлю другой прицеп, а также установлю мех-м поддавливания крыльев (пружина ДТ, как на дискаторах раньше делал). В итоге увеличу давление на диск (510 мм) до 80 кг. Полезет в землю по любому. Опора на катки. Колеса подвешены.
И потом уже на основе результата испытаний смело буду запускать 10...12 м. Но без двойного складывания - там не получится "поддавить" крайние секции.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1798
Disainer пишет:

Господа конструкторы, кто-нибудь из вас производит двухрядный дискатор 16м на эластомерах?

Кроме широкозахвата на эластомерах сейчас вплотную занят модернизацией узла БДМ. Макет уже испытал, сейчас делаем пару узлов, поставлю в соседнем хозяйстве на испытания.
Там вроде бы обычный узел, но манжета всегда полностью в смазке (гарантированно манжета будет долго ходить), обеспечена заданная соосность наружных обойм подшипников (финишная обработка корпуса с одной установки, с упрочнением), и по хитрому зафиксирована гайка - на испытании макета два хлопца тянули за метровую трубу - усилитель ключа, провернуть не смогли. Надавили прессом на ось - 10 т не сорвало.
Дай бог нормально испытания покажут - похоже, будет хороший узел... Не стыдно за него будет...

Disainer

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809
Владимир48 пишет:

Потролю чуток))) Не топчите поля грузовиками и прицепами, сейте напрямую и забудте про эти железяки.

Слева всю воду сорняки испарили. ИМХО. Хотя и неграмотной почвообработкой можно много воды потерять.вот

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809
Disainer пишет:

1. Лучше сильнее надавить на диск, чем увеличивать угол атаки - тяговое усилие снижается, качество работы (крошение почвы в т.ч. растет).

А угол наклона увеличивать? Как вы на это смотрите, Сергей Михайлович? Чтобы не 12, градусов 20, например.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 809
region T пишет:

Никакой обиды,я считаю,что если нечего сказать то лучше промолчать,что в основном и сделали,а по фото только в битве экстрасенсов хорошо рассказывают,могу видео,

Ну Паллада - это Червона Зирка. Производитель опытный и серьёзный. А сама схема орудия классическая с известными преимуществами и недостатками.
Вроде они пару лет назад начали делать орудия с дисками бОльшего диаметра ( 610 мм) и с более редкой расстановкой.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5633

На каком тракторе (класс) таскают АЛмаз 10,9м?

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1798
mikola_p пишет:
Disainer пишет:

1. Лучше сильнее надавить на диск, чем увеличивать угол атаки - тяговое усилие снижается, качество работы (крошение почвы в т.ч. растет).

А угол наклона увеличивать? Как вы на это смотрите, Сергей Михайлович? Чтобы не 12, градусов 20, например.

Я считаю оптимальным наклоном для диска типа Беллотовского 7...10 градусов.
Начудили недавно одни товарищи - недогнули стойку, в результате угол наклона дисков получился 12...13 градусов. Проблем хватанули - не лезет дискатор на привычных углах (16...18 градусов). Добавили угол атаки до 22 градусов - полез, радёмый... Только трактор, правда, не потянул...
Угол наклона - интересная штуковина... Если вертикально диск стоит - оборот пласта наилучший. Но усилие подпрессовки на рабочую поверхность диска наибольшее - если сыро - жди залипания.
Если наклонили диск - оборот пласта намного хуже, но пласт начинает "плыть" по диску, налипание гораздо меньше.
А с другой стороны, при вращении наклоненный диск сильнее подбрасывает почву вверх, а это уже лишние затраты энергии (ГСМ).
Поэтому (ИМХО, значит) считаю, что мой опытный ЛДС и пошел быстрее, потому что наклон и угол атаки диска меньше, чем у других. У наших, имеется ввиду. Катросы и жокеры разные вообще диск вертикально, а то и с отрицательным углом наклона ставят...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Disainer пишет:

Я считаю оптимальным наклоном для диска типа Беллотовского 7...10 градусов.
Начудили недавно одни товарищи - недогнули стойку, в результате угол наклона дисков получился 12...13 градусов. Проблем хватанули - не лезет дискатор на привычных углах (16...18 градусов). Добавили угол атаки до 22 градусов - полез, радёмый... Только трактор, правда, не потянул...
Угол наклона - интересная штуковина... Если вертикально диск стоит - оборот пласта наилучший. Но усилие подпрессовки на рабочую поверхность диска наибольшее - если сыро - жди залипания.
Если наклонили диск - оборот пласта намного хуже, но пласт начинает "плыть" по диску, налипание гораздо меньше.
А с другой стороны, при вращении наклоненный диск сильнее подбрасывает почву вверх, а это уже лишние затраты энергии (ГСМ).
Поэтому (ИМХО, значит) считаю, что мой опытный ЛДС и пошел быстрее, потому что наклон и угол атаки диска меньше, чем у других. У наших, имеется ввиду. Катросы и жокеры разные вообще диск вертикально, а то и с отрицательным углом наклона ставят...

____Не там копаете. И жокеры не там копают. Ищите решение в правильном использовании силы тяготения. А вся монструозность и извращения с углами-путь в никуда.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Не знаю, кстати или нет... Сегодня по пути в поле на работу часов так в 10 проезжал мимо вытащенного к краю дороги Топ-дауна 9000. Возвращался в пятом часу обратно- всё ещё стоял и люди со сваркой копошились у серьги. ( предполагаю- дышло повредил с натуги. И это на пшенице. Представляю, что будет на ячмене...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1798
Захарчев пишет:

____Не там копаете. И жокеры не там копают. Ищите решение в правильном использовании силы тяготения. А вся монструозность и извращения с углами-путь в никуда.

Вот тут не пойму, о чем речь... Подскажите.
Если вектор тяги (как на культиваторах искал) - то тут, похоже, я не туда пошел. Забраковал свое решение по "плавающему" прицепу (применительно к этому орудию). Боязно что-то мне стало, когда увидел, что макет начал на чуть неровном поле "клевать". Поэтому решил перейти на "грейдерную" схему. И паразитные массы перешли в активные, а это масса полприцепа, рамы, шасси, и, на тяжелых почвах, еще и масса катков с балками.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596
region T пишет:

И на этом спасибо,а масса чуть более трёх тонн в отличии от Краснодарских в пять тонн как будет влиять на пряиолинейность хода орудия

Масса орудия зависит от ширины захвата и на аналогичных орудиях эти показатели примерно одинаковы у всех.
На прямолинейность хода больше зависит разница заглубления первого и второго ряда, то есть это больше от настройки орудия и умения тракториста.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596
Захарчев пишет:

В том и дело,- не зациклился. Дорогие, не универсальные,таскать муторно (медленно и узко- как по мне).Покупать шире и тягу мощнее-дорого и не хочется- чувствую тупик в применении. Чем дольше живу, тем меньше нравится то, чем занимаюсь.Но и по нулю не могу психологически. Чувствую наступление технологического прорыва именно в схеме обработки почвы,- должна произойти смена пародигмы по перевалке земли: вместо вправо-влево- вверх на шевеление при качении и воздействии сверху- как-то так.

Захарчев пишет:

Не там копаете. И жокеры не там копают. Ищите решение в правильном использовании силы тяготения. А вся монструозность и извращения с углами-путь в никуда.

Что-то слишком мудрёно.
Для меня сейчас главное – сделать орудия, чтобы больше надёжность и меньше обслуживания.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 2867
Захарчев пишет:

предполагаю- дышло

А чо не остановился, попиззз..еть, с людями? Не нужно было бы предполагать.

Захарчев пишет:

Ищите решение в правильном использовании силы тяготения. А вся монструозность и извращения с углами-путь в никуда.

Тоже мне бином ньютона... обычная тяпка-капалка, раздуваете тут щеки, будто физики-ядерщики.
Смешно, и в тоже время скучно - вас, с дизайнером читать.

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Отвечу всем сразу. Не знаю как другие, но я считаю, что содержательно тема эволюции дискатора себя исчерпала. Сейчас разговоры вокруг: шире -уже, испанское-итальянское, автоматическая- ручная, порошковая - аэрозольная, импортное-наше. Встретился с Андреем, а поговорить и не о чем- всё сказано года полтора назад. Но, самое главное, при том, что рынок дискаторов при нынешнем, весьма высоком уровнем цен на них, насыщен, ощущения обеспеченности с.х. технологий полным набором орудий как не было , так и нет. Да, с появлением дискаторов возможностей стало больше, но не у всех и не для всех условий работы. От этого и самодельщиков много и некоторые виды работ (осеннего и ранне-весеннего периода техникой простой, дешёвой и производительной не обеспечены. А они уже есть. Только используются для других целей, или же не по назначению. Там не просто конь- там конструкторский мамонт не валялся. Из-за этого и некоторое недовольство, что конструкторы самоуспокоились. Сергей Михайлович, как конструктор с агрономическими корнями первым должен был среагировать на мою провокацию, но не почувствовал момента. Николай Иванович слишком занят на основной теме. А что там конструировать-то? Уже на 180- сантиметровые дискаторы перешли. Это уже даже и не мелкотемье, а профессиональная деградация. Да и само направление мысли- для увеличения нагрузки на органы увеличить вес самого орудия-это продуктивно? Поэтому и пытался с помощью неудобных намёков спровоцировать интерес к другим подходам. Вот и весь бином.___ Перерыв. Отдохну и возьмусь за главное- уже содержательно.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Николай Аринин пишет:

...
Что-то слишком мудрёно...

____Настолько элементарно, что диву даюсь- как можно не увидеть. ____Есть такое простое орудие- измельчитель пожнивных остатков подсолнечника. Барабан с наваренными по поверхности ножами. Чем тяжелее барабан( а для этого его даже делают водоналивным и, естесссно,- дороже), тем лучше делает основную работу- измельчает коренюшки. Просто, как табуретка. А если приложить хотя бы каплю конструкторской мысли, то что может получиться? Вместо барабана -планчатый каток от дискатора( чтобы почва просыпалась лучше), вместо ножей для резки п.о.- ножи из легированного материала большего размера для более глубокого проникновения вглубь почвы, вместо воды в барабане- выносные подвижные грузы на откренивающих штангах (вспомним, как немудрящий груз на ж.д. стрелках удерживает с нужным усилием остряк). Ну и ещё по мелочи и по месту. Что получилось? Компактное( ок.5-ти м), лёгкое ( 500-600 кг) ,производительное ( при скорости работы хотя бы 12-15 км\ч), простое по замыслу и исполнению( особенно , учитывая возможности БДТ- АГРО) многофункциональное ( подготовка почвы после подсолнечника к посеву озимых за один, максимум - два ПРОЛЁТА- иначе и не назовёшь, ранневесенняя обработка почв с большим количеством п.о.). Что интересно- нагрузка на рабочие органы может быть при такой схеме расположения откренивающих грузов БОЛЬШЕ физического веса орудия. Без гидравлики и прочих приблуд .А ведь ещё можно сконструировать специальные рабочие органы- был бы интерес и желание.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

И это всё для МТЗ-80. Хотите для тяжёлых тракторов- пожалуйста: 2-х метровые секции на любую ширину захвата. Задирай и складывай как хочешь- однорядный же. И тележка- вместо вреда в развесовке приносит одну только пользу. Как ни крути- одни выго ды. Нужно тяжёлое орудие- делай из ротационных элементов большой массы и размера. Почему не раскинуть мозгами, господа конструкторы и промышленники???

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

По возможностям по применению. Пожнивная обработка подсолнечника, гречихи (Андрей Александрович- трите к носу), гряд картофеля и др., весенняя обработка почти по всем агрофонам (это лучше и Двуреченского и других), да и в парах при некоторых условиях- и то может выручить...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1798
spirit71 пишет:
Захарчев пишет:

предполагаю- дышло

А чо не остановился, попиззз..еть, с людями? Не нужно было бы предполагать.

Захарчев пишет:

Ищите решение в правильном использовании силы тяготения. А вся монструозность и извращения с углами-путь в никуда.

Тоже мне бином ньютона... обычная тяпка-капалка, раздуваете тут щеки, будто физики-ядерщики.
Смешно, и в тоже время скучно - вас, с дизайнером читать.

Тов. Захарчев!!!
Прекратите обси..ать импортные орудия!
А то некоторым смешно и скучно становится...

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Он хороший, только прикидывается "скучающим". Кстати, Спирит мог бы поделиться опытом применения кросс-дисков. В свете последних обсуждений -мне интересно.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596
Захарчев пишет:

Не знаю как другие, но я считаю, что содержательно тема эволюции дискатора себя исчерпала.

«Пускай нам говорит изменчивая мода, что тема старая –страдания народа…?»
В смысле объяснений как что работает – согласен. Зачастую хочется спрашивающих отправить почитать прошлые страницы. Но, не всё так просто.
Помнится, Сергей Михайлович ещё в 2007г начал ныть, что в дискаторах он уже всё порешал, и тема себя исчерпала. Однако, до сих пор над этим работает.
И я ещё поработаю. Есть ещё, куда приложиться. И есть задумки.

Захарчев пишет:

_Настолько элементарно, что диву даюсь- как можно не увидеть. ____Есть такое простое орудие- измельчитель пожнивных остатков подсолнечника. Барабан с наваренными по поверхности ножами. Чем тяжелее барабан( а для этого его даже делают водоналивным и, естесссно,- дороже), тем лучше делает основную работу- измельчает коренюшки. Просто, как табуретка. А если приложить хотя бы каплю конструкторской мысли, то что может получиться? Вместо барабана -планчатый каток от дискатора( чтобы почва просыпалась лучше), вместо ножей для резки п.о.- ножи из легированного материала большего размера для более глубокого проникновения вглубь почвы, вместо воды в барабане- выносные подвижные грузы на откренивающих штангах

Я таки не понял. Что делать этим орудием, когда подсолнечник будет весь порубан? Зачем он весной? Этот каток сможет заменить предпосевной культиватор весной и дисковый лущильник после уборки? Сможет порубить стерню после озимых и уничтожить пырей?
Кросс-диски Спирит показывал. Но, как я понял, это тоже довольно специфическая обработка.
И поосторожнее с использованием сил тяготения. От небольших грузов и толку будет мало. А если груз хороший, да ещё на рычаге, так он вам и задницу трактора от земли оторвет. А чем тогда трактор грести будет?

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Николай Аринин пишет:

«Пускай нам говорит изменчивая мода, что тема старая –страдания народа…?»
В смысле объяснений как что работает – согласен. Зачастую хочется спрашивающих отправить почитать прошлые страницы. Но, не всё так просто.
Помнится, Сергей Михайлович ещё в 2007г начал ныть, что в дискаторах он уже всё порешал, и тема себя исчерпала. Однако, до сих пор над этим работает.
И я ещё поработаю. Есть ещё, куда приложиться. И есть задумки.

Я таки не понял. Что делать этим орудием, когда подсолнечник будет весь порубан? Зачем он весной? Этот каток сможет заменить предпосевной культиватор весной и дисковый лущильник после уборки? Сможет порубить стерню после озимых и уничтожить пырей?
Кросс-диски Спирит показывал. Но, как я понял, это тоже довольно специфическая обработка.
И поосторожнее с использованием сил тяготения. От небольших грузов и толку будет мало. А если груз хороший, да ещё на рычаге, так он вам и задницу трактора от земли оторвет. А чем тогда трактор грести будет?

____Я ведь не уничтожаю дискатор ( и продукцию БДТ- в особенности) как негодное орудие. И даже не оспариваю ценовую политику БДТ-АГРО. И не собираюсь диктовать ни Вам ни кому бы то ни было форму и содержание мысленной занятости. Не отвечаю за слова и обязательства С.М. Не задаюсь вопросом, а что делать дискатором в зимний период. И отдаю отчёт, что и малым грузом можно сломать что-нибудь ценное, не только задницу трактора. Я даю (ИМХО)-пищу для размышлений. Вам не надо. Этих трёх слов от Вас было бы и достаточно. Зачем огород городить?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1596
Захарчев пишет:

Я даю (ИМХО)-пищу для размышлений. Вам не надо. Этих трёх слов от Вас было бы и достаточно. Зачем огород городить?

Всё совсем не так.
Пища для размышлений нужна. Только пища должна быть качественной. Отнесся к Вашим словам серьёзно. Ищу здоровые зерна среди этой шелухи. Пока не нашёл. Свои замечания в том, где разбираюсь высказал. Где не разбираюсь, спрашиваю у агронома-практика.
Ответа нет.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763
Николай Аринин пишет:

Всё совсем не так.
Пища для размышлений нужна. Только пища должна быть качественной. Отнесся к Вашим словам серьёзно. Ищу здоровые зерна среди этой шелухи. Пока не нашёл. Свои замечания в том, где разбираюсь высказал.

____Хорошо. Верю. Подойдём к идее сугубо технократически. Задайтесь вопросом: чем работа рабочих кромок дисков, работающие вдоль движения отличаются от работы рабочих кромок ножей, работающих поперёк направлению движения агрегатов? Тут ведь не надо вникать в агрономические практики.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1763

Спрашиваю у конструктора почвообрабатывающих орудий. Ответа нет. И вряд ли будет. Стоит ли вообще предлагать что-то людям, у которых и так всё в порядке...