ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 348 из 351


10521 сообщение
Россия
: Тимашевск
23.06.2017 - 14:52
: 1

"Агротехкомплект он и в Африке Агротехкомплект. В Крыму они сейчас новый завод строят"

у нас в Тимашевске ребята работать начали с ними. Я побывал, когда фуру выгружали. Буду брать 2,4 под 82 свой.

Файлы: 
  • 111111.jpg
Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
Disainer пишет:

Был я у них в гостях. Серьезное производство.

Не знаю какое у них там производство, но орудия сильно печальные на мой взгляд. Они на День Поля в Симферополе стояли напротив меня. Культура производства - просто пестец. На вид - резано резаком, варено сырым электродом, крашено кисточкой.
Из аргументов о качестве работы доносилось - "мамой клянусь".

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
tetnik82 пишет:

Собираемся в Уфу на открытый чемпионат по пахоте. Будем показывать АДС-6. Кто нибудь еще собирается посетить?

Привет, Николай!
Не я туда не еду. Только из Барнаула прилетел.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

Был я у них в гостях. Серьезное производство.

Не знаю какое у них там производство, но орудия сильно печальные на мой взгляд...

Печальный у них цвет. Почему все на красный кинулись - он конкретно скрывает все огрехи производства.
На днях выйду на испытание макета ЛДМ (что раньше представлял). Макета, потому что рама не доделанная - надо найти высоту точки прицепа. Все-таки я приверженец "плавающего" прицепа. После испытания доделаем раму и круглосуточные испытания после уборки (покупатель уже есть, слишком импонирует транспортный габарит 2,55 м).
В ответ на критику Владимира (48): - пожалуй, запущу еще и другой вариант, потом сравню показатели...
Хотя основные показатели одинаковые - транспортный габарит 2,55, диски 510 мм от фогель нут, ступицы FKL (не самопал), подшипниковые узлы на катках тоже от фкл, давление на диск 45...50 кг (максимальное для лущильников). Причем давление честное - только с учетом веса полурам и рабочих органов. А то деятели часто тупо берут вес орудия и делят на кол-во рабочих органов.

Файлы: 
  • ldm-8.jpg

Disainer

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Disainer пишет:

После испытания доделаем раму и круглосуточные испытания после уборки (покупатель уже есть, слишком импонирует транспортный габарит 2,55 м).

Из того что я вижу - Вы не попадёте в габарит по высоте (чтобы ездить без сопровождения) (лущильник не достаточно компактен )))). Да и устойчивость агрегата уменьшается (при уменьшении ширины с 3 м) - центр тяжести высоко располагается.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Алексей ХТП пишет:
Disainer пишет:

После испытания доделаем раму и круглосуточные испытания после уборки (покупатель уже есть, слишком импонирует транспортный габарит 2,55 м).

Из того что я вижу - Вы не попадёте в габарит по высоте (чтобы ездить без сопровождения) (лущильник не достаточно компактен )))). Да и устойчивость агрегата уменьшается (при уменьшении ширины с 3 м) - центр тяжести высоко располагается.

На том варианте, что ранее представил (в конце недели на опробывание) габарит по высоте 3,4 м, там можно комплектовать катками-тандемом.
Этот, другой вариант по габариту по высоте 3,7 м, уже тандем не поставишь. Но у него другие плюсы, как отмечал ранее Владимир (48), более предпочтительная компоновка, чтобы не накидывал на балки. И след от бокового шасси гарантированно перекрывается рабочими органами - можно смело запускать как предпосевник (если кто применяет такую технологию) или для обработки паров.
По поперечной устойчивости - всегда делаю расчет, что требует ССБТ - статическая устойчивость при наклоне 30 градусов выполняется.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
Disainer пишет:

Печальный у них цвет.

Хмм..., странно... Я всё больше на конструкцию смотрел.... Хотя для Вас может это и главное ... - я хз...

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

А то деятели часто тупо берут вес орудия и делят на кол-во рабочих органов.

Афтар жжёт!?
Рази может быть по другому?
И, если подумать. На этом орудии то же самое.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8646
Николай Аринин пишет:

Рази может быть по другому?

Наверно за счёт опорных колёс и катков,можно варьировать давлением.Сопротивление то меньше.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1600

Не то же самое, а ещё меньше. Там ведь опора ещё на катки и ( как я понял) на колёса в рабочем режиме. Они что ничего не крадут их общей массы орудия? Или там другая методика в расчётах?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

А то деятели часто тупо берут вес орудия и делят на кол-во рабочих органов.

Афтар жжёт!?
Рази может быть по другому?.

А то...
На ДАННОМ КОНЦЕПТЕ прицеп давит на трактор и раму, рама спереди опирается на колеса, сзади частично давит на катки. Шасси опираются на землю. Балки катков опираются на катки, катки опираются на землю - итого на диски давят только полурамы и вес самих рабочих органов. Вроде как и ежу должно быть понятно.
Проще "халявщикам" - это которые жестко позиционируют прицеп отн. рамы - но вспомним БДТ-7 - на сколько там хватало прицепа - сезон, иногда больше, иногда больше - в зависимости от выровненности полей...
Кстати, эксперимент закладываю и для того, чтобы мог катками как подмелить заднюю часть орудия, так и поддавить задок.
А метода определения точки прицепа простая - вместо прицепа используем цепь, и на понизителях находим нужное положение. Теоретически это высчитать я лично не могу, проще практически определить.

Файлы: 
  • ramaop.jpg

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Сайбер_01 пишет:
Николай Аринин пишет:

Рази может быть по другому?

Наверно за счёт опорных колёс и катков,можно варьировать давлением...

И, соответственно, регулировать глубину обработки...

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

На ДАННОМ КОНЦЕПТЕ прицеп давит на трактор и раму, рама спереди опирается на колеса, сзади частично давит на катки. Шасси опираются на землю. Балки катков опираются на катки, катки опираются на землю - итого на диски давят только полурамы и вес самих рабочих органов. Вроде как и ежу должно быть понятно.

А кто будет эти железяки уговаривать, Куда и как давить?
Когда, в процессе работы идет опора на колёса и катки, на диск может и вовсе отсутствовать вертикальная нагрузка. К примеру, при работе по пахоте. Тогда весь вес орудия приходится на катки и колёса. А давление на диск составит нуль.
А вот когда орудие только начинает заглубляться, все эти катки и колеса до земли ещё не достают. И на трактор опоры никакой нет, потому как там шарнир, позволяющий прицепу вместе с орудием свободно проворачиваться. В этот момент именно ВЕСЬ вес орудия приходится на диски. Это и есть расчетная вертикальная нагрузка.
Замеряется, если выкатить орудие в рабочем положении на твердую, можно бетонную площадку. В этом положении каток или колесо катиться по земле могут только, когда они находятся в плавающем положении. Но тогда они никак не могут нести вес какой-нибудь части рамы.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Андрей КАПМ пишет:

.

Андрею на вопрос "где аналог топдауна"
Но работа не моя - так уж хозяйка распорядилась...

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...А кто будет эти железяки уговаривать, Куда и как давить?
Когда, в процессе работы идет опора на колёса и катки, на диск может и вовсе отсутствовать вертикальная нагрузка. К примеру, при работе по пахоте. Тогда весь вес орудия приходится на катки и колёса. А давление на диск составит нуль.
А вот когда орудие только начинает заглубляться, все эти катки и колеса до земли ещё не достают. И на трактор опоры никакой нет, потому как там шарнир, позволяющий прицепу вместе с орудием свободно проворачиваться. В этот момент именно ВЕСЬ вес орудия приходится на диски. Это и есть расчетная вертикальная нагрузка.
Замеряется, если выкатить орудие в рабочем положении на твердую, можно бетонную площадку. В этом положении каток или колесо катиться по земле могут только, когда они находятся в плавающем положении. Но тогда они никак не могут нести вес какой-нибудь части рамы.

Уговаривает, куда и как давить сила всемирного тяготения (физика за 6 кл. средней школы)
От остальных доводов хреновею. Ну и ляд с ним...Кому то и бетонную площадку надо ковырять.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

От остальных доводов хреновею. Ну и ляд с ним...Кому то и бетонную площадку надо ковырять.

К примеру:
У мужика 100-тонный пресс. Т.е. способен развивать усилие 100т.
Мужик им гнет железную полосу. И манометр показывает усилие всего в 45-50 кг.
А теперь на всю страну заявляется.
- Пресс то у меня особый. Создает давление на 45...50 кг (максимальное для этого пресса)…

Ну и ляд с ним...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

На ДАННОМ КОНЦЕПТЕ прицеп давит на трактор

К примеру, если в лодку можно посадить максимум 4 человека. Иначе потонет.
А теперь фишка от Disainer!!))
Если с лодки на причал положить весло, то весло начнет давить на причал. «Уговаривает, куда и как давить сила всемирного тяготения (физика за 6 кл. средней школы)». Часть веса с лодки перейдет на причал. И в лодку можно будет посадить уже 6 человек!
Disainer! Это круто! Такие вещи надо срочно патентовать.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

...К примеру, если в лодку можно посадить максимум 4 человека. Иначе потонет.
А теперь фишка от Disainer!!))
Если с лодки на причал положить весло, то весло начнет давить на причал ...Часть веса с лодки перейдет на причал. И в лодку можно будет посадить уже 6 человек!
Disainer! Это круто! Такие вещи надо срочно патентовать.

ДА, если масса весла будет равна весу 2-х человек!
Насчет патентования, к сожалению, со времен Архимеда это известное явление. Хотя для твоего уровня изобретательства это более чем круто...

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6220
Николай Аринин пишет:

Николай Аринин

Disainer пишет:

Disainer

Да, господа, если у вас по этому вопросу нет единого мнения на уровне теории, то не удивительна ваша постоянная война по вопросам практическим.
А если по сути, то на диски в работе может воздействовать как полная масса орудия, так и его часть. И величина этой нагрузки постоянно колеблется. Причем, эта же нагрузка постоянно меняется и среди дисков.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
Disainer пишет:

Андрею на вопрос "где аналог топдауна"
Но работа не моя - так уж хозяйка распорядилась

Я про Ваш спрашивал.
А эти молодцы- ничё-так на вид получилось. Интересно, что ракурсы такие же как в нашем ролике )))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Лемех пишет:

А если по сути, то на диски в работе может воздействовать как полная масса орудия, так и его часть. И величина этой нагрузки постоянно колеблется. Причем, эта же нагрузка постоянно меняется и среди дисков.

good Именно так я и говорил.
Вот у Хатценбихлера, там действительно вертикальная нагрузка на диски получалась только с учетом веса секций и рабочих органов. Достигалось это тем, что всё орудие, вместе с прицепом и основной рамой катилось на основных и вспомогательных колесах сами по себе. А каждая секция крепилась к основной раме с помощью подвижных рычагов. И регулировка глубины выполнялась с помощью опорного катка для каждой секции отдельно.
У ЛДМ от Disainer ничего этого и близко нет.
Поэтому то, что утверждает Disainer шарлатанство, надувательство и обман.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Disainer пишет:

ДА, если масса весла будет равна весу 2-х человек!

Я имел в виду не выложить всё весло из лодки на причал.
А положить на причал только кончик весла. Причём, не прибивая его гвоздями, а сохраняя подвижность. Как и на твоём орудии, тоже не весь прицеп лежит на тракторе, а опирается самым кончиком и шарнирно. Да и опираться прицеп начинает на трактор только в транспортном положении. А в рабочем положении, ещё вопрос, кто там на кого опирается.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

ДА, если масса весла будет равна весу 2-х человек!

Я имел в виду не выложить всё весло из лодки на причал.
А положить на причал только кончик весла. Причём, не прибивая его гвоздями, а сохраняя подвижность. Как и на твоём орудии, тоже не весь прицеп лежит на тракторе, а опирается самым кончиком и шарнирно. Да и опираться прицеп начинает на трактор только в транспортном положении. А в рабочем положении, ещё вопрос, кто там на кого опирается.

И вообще, здесь как-то некоторые тов. отмечали, что иногда диски на краях секций хуже лезут в землю (добавить надо давление на диск). Ну и начинают мастырить доп. грузы на края крыльев снаружи.
НАХРЕНА??? При переводе в транспортное положение нагрузка на ГЦ будет выше и т.д.
Товарищи! Изучайте теорию ув. оппонента (Н.И.) - и следуйте ей - установили доп. грузы на прицеп (можно даже поближе к трактору) - и решите вопрос - ведь расчетное давление на диск возрастает...

Disainer

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Николай Аринин пишет:

У ЛДМ от Disainer ничего этого и близко нет.

Судя по эскизу кронштейна опоры носителя на рабочие секции нет. Системный носитель чаще всего не опирается на рабочие секции. Так и у Лемкена, и у нас на ЛДП-8 и ЛДП-10. В то же время на мЕньших аргегатах (захватом от 3 до 6 м) опора на диски полная (можно делить массу агрегата на количество дисков).
P.S. Возможность кратковременно догрузить диски на ЛДП-8 и10 имеется. Для этого надо "придавить" секции гидроцилиндром. Но тогда выйдет под 100 кг на диск, что для лёгкого лущильника многовато.
P.S. Про весло. В сложенном виде агрегат давит вниз на серьгу от 1,5 до 2 т. При раскладывании (и выглублении на краю поля при развороте) он давит вверх(!) с такой же силой.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Алексей ХТП пишет:
Николай Аринин пишет:

У ЛДМ от Disainer ничего этого и близко нет.

Судя по эскизу кронштейна опоры носителя на рабочие секции нет. Системный носитель чаще всего не опирается на рабочие секции. Так и у Лемкена, и у нас на ЛДП-8 и ЛДП-10. В то же время на мЕньших аргегатах (захватом от 3 до 6 м) опора на диски полная (можно делить массу агрегата на количество дисков).
P.S. Возможность кратковременно догрузить диски на ЛДП-8 и10 имеется. Для этого надо "придавить" секции гидроцилиндром. Но тогда выйдет под 100 кг на диск, что для лёгкого лущильника многовато.

Что можно ответить?
Согласен полностью.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1453
Алексей ХТП пишет:

Судя по эскизу кронштейна опоры носителя на рабочие секции нет. Системный носитель чаще всего не опирается на рабочие секции. Так и у Лемкена, и у нас на ЛДП-8 и ЛДП-10. В то же время на мЕньших аргегатах (захватом от 3 до 6 м) опора на диски полная (можно делить массу агрегата на количество дисков).
P.S. Возможность кратковременно догрузить диски на ЛДП-8 и10 имеется. Для этого надо "придавить" секции гидроцилиндром. Но тогда выйдет под 100 кг на диск, что для лёгкого лущильника многовато.

Судя по эскизу. Транспортные колеса регулируются по высоте. А значит регулировка глубины обработки осуществляется, в том числе этими колесами. Поправьте меня, если я не прав.
А значит, чтобы догрузить секции не надо гидроцилиндров. Достаточно выехать на твердую поверхность. Лучше на бетонную площадку. Подозреваю, что любую другую этот «легкий лущильник» раскрошит вдребезги.
Повторяю для … Disainer!
Не ковырять бетонную площадку. А выкатить орудие в рабочем положении на твердую, бетонную площадку, чтобы замерить реальную вертикальную нагрузку на диски.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 380
Николай Аринин пишет:

Судя по эскизу. Транспортные колеса регулируются по высоте. А значит регулировка глубины обработки осуществляется, в том числе этими колесами. Поправьте меня, если я не прав.

Да, тут мы гадаем. Реализация может быть разной. На готовом агрегате можно будет понять точно.

Россия
: Каменск-Шахтинский
28.06.2015 - 12:15
: 104
Андрей КАПМ пишет:
tetnik82 пишет:

Собираемся в Уфу на открытый чемпионат по пахоте. Будем показывать АДС-6. Кто нибудь еще собирается посетить?

Привет, Николай!
Не я туда не еду. Только из Барнаула прилетел.

Привет! А в Казань?

: Краснодар ЮПЗ
10.05.2016 - 11:11
: 255
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

Был я у них в гостях. Серьезное производство.

Не знаю какое у них там производство, но орудия сильно печальные на мой взгляд. Они на День Поля в Симферополе стояли напротив меня. Культура производства - просто пестец. На вид - резано резаком, варено сырым электродом, крашено кисточкой.
Из аргументов о качестве работы доносилось - "мамой клянусь".

У вас было не лучше на начале становления ...полуавтомат это не панацея, и резаком тоже резано , фотку показать ?

Аватар пользователя дон1500
Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 1876

Знатоки теории подскажите.Приобрел лущильник лдг 12-старый(сейчас выстонавливаю). Так вот по словам старых хозяев,там мучала средняя секция(которая перекрываетмежду крыльями). Так вот ,я сократил его до 9м,а одну трубу продлил,что бы она перекрывала другую взади.Но что бы они не мешали друг другу,короткую трубу вынес чуть вперед.Так вот будет работать?

ок