ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 346 из 350


10492 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Disainer пишет:

но в габарит 3,1 надо вогнать, чтобы спокойно ехал по трассе без разрешения гайцев, но с машиной прикрытия.

Это где так написано? Гайцам либо 2,55 (2,6 - рефрижераторы)- либо разрешение. Ни каких - там прикрытий и остальных отговорок у них не канает.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Андрей КАПМ пишет:
mikola_p пишет:

Святые угодники!!!

Привет, Николай! Я не писал об этих орудиях, ибо не мог точно выразить свои эмоции ))))).
У тя отлично получилось )))
+мильён )))

Если у них проскользнет мысля, что наклон диска 19 градусов - это не к нам, в Россию, да сделают не более 10 градусов - то надо будет посмотреть. Бренд рубин наиболее раскручен, а тут - импортозамещение, да еще без основного минуса рубина, да еще работать будет не хуже новобранцев...
Короче (имхо) такое бы орудие Андрею - лидерство однозначное...
Грешен, тоже хотел на их шее прокатиться - это сделать аналог гелиодора... Только глянул на выставке этот гелик с 510 дисками - ехайте, милаи, сами...

Disainer

Аватар пользователя Иван23
Россия
: Краснодарский край, Кавказский район
16.12.2012 - 21:11
: 1948
Андрей КАПМ пишет:

Это где так написано? Гайцам либо 2,55 (2,6 - рефрижераторы)- либо разрешение. Ни каких - там прикрытий и остальных отговорок у них не канает.

100% good

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Андрей КАПМ пишет:

Привет, Николай! Я не писал об этих орудиях, ибо не мог точно выразить свои эмоции

Привет. Проблема в том, что я ещё не видел учебников для института, в которых бы рассказывалось, как проектировать дисковые бороны. По плугам, культиваторам, сеялкам есть. А по дискаторам нет.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
icmax пишет:

В связи с покупкой трактора побольше 240л.с, встал вопрос о приобретении под него орудий... Есть идея купить лущильник и борону дисковую потяжелее с ромашкой 650 примерно.

Андрей КАПМ пишет:

Берите Кортес 5. Телефоны владельцев (в том числе в Крыму) если нужно брошу.
Кстати, на обычные БДМ по-запросу ставим диски 610мм

Disainer пишет:

А если не очень глубоко копать, а до 10 см - то лучше будет ЛДМ-8 (лущильник-мульчировщик). Все-таки не 5, а 8 м.

Чем глубже в землю, тем больше нужно сил и топлива. Тем крепче и тяжелее само орудие. Понятное дело, чем тяжелее орудие, тем больше расход топлива только на перекатывание его по полю.
Если брать одно орудие, то после обработки на 6 см. Захочется заглубиться и на все 15см. Кортес 7м сможет… А трактор уже не потянет… БДМ на жестких стойках с дисками 610 сможет и глубже. Но ширина орудия для 240л.с будет уже не та.
Если брать два орудия. Одно из них легкий лущильник. То нужно брать не Кортес, а Барсук.
У Барсука диски меньше и легче, подшипниковый узел меньше и легче. Рама и всё орудие в целом гораздо легче. Глубоко в землю оно и само не полезет. Для 240 л.с. Барсук можно взять уже 7м.
Можно и 8м, если почвы легкие, поля чистые и трактор не жалко. Я бы не советовал. За счет потери в скорости, производительность будет та же, если не меньше.

Свои орудия я знаю. Поэтому могу их сравнивать. Андрей может показать как эти орудия в работе и представить отзывы.

Откуда такая уверенность у Дизайнера за свой ЛДМ-8?
Диски там вероятно такие же, как и у Барсука. Количество дисков на погонный метр такое же.
За счет чего ЛДМ-8 будет лучше?
Орудие будет легче? Однако, при такой схеме, орудие вряд ли будет легче.
Про это сам Дизайнер ничего не скажет, потому что ещё сам не знает. У него даже представленные рисунки каждый раз разные.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Disainer пишет:

Короче (имхо) такое бы орудие Андрею - лидерство однозначное...

Да ладно..., Вы мне льстите, Сергей Михайлович ))) Хотя толика правды в этом есть..)))
Хорошо продаётся то, что нравится и хочется продавать. А этот форменный капец, продать очень сложно, ибо я их видел внатуре - они не далеко от нас стояли....

Disainer пишет:

Грешен, тоже хотел на их шее прокатиться - это сделать аналог гелиодора..

ЛКМЗ позиционирует свои орудия как аналог гелиадора

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

но в габарит 3,1 надо вогнать, чтобы спокойно ехал по трассе без разрешения гайцев, но с машиной прикрытия.

Это где так написано? Гайцам либо 2,55 (2,6 - рефрижераторы)- либо разрешение. Ни каких - там прикрытий и остальных отговорок у них не канает.

Андрей, учи матчасть...или хотя бы свою рекламу на сайте почитай, что-ли...
От тебя не ожидал

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:

Чем глубже в землю, тем больше нужно сил и топлива...

И еще... "лошади кушают овес и сено"
или более современное... "чтобы вода стала горячей, ее нужно нагреть..."
Блин, да для работы дискового орудия есть масса других показателей, в т.ч.
радиус сферы
угол наклона диска
угол атаки диска
с какой стороны заточка диска
расстояние в ряду...
и это часть показателей кроме удельного давления диска на почву.

Disainer

: stavropol`skii
26.12.2012 - 23:13
: 227
Андрей КАПМ пишет:

Берите Кортес 5. Телефоны владельцев (в том числе в Крыму) если нужно брошу.
Кстати, на обычные БДМ по-запросу ставим диски 610мм

приветствую Андрей! просвети, какие можно приобрести диски у зудина что бы на на кортес подошли, 560 нам маловатые

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

Блин, да для работы дискового орудия есть масса других показателей, в т.ч.

Ага!
Эй ухнем, Поддернем.
А дальше Сама пойдет, Сама пойдет.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

но в габарит 3,1 надо вогнать, чтобы спокойно ехал по трассе без разрешения гайцев, но с машиной прикрытия.

Ты бы сам матчасть почитал, прежде чем других учить.
Напомню.
Для ГАИ всё что шире 2,55м это Крупный габарит. Прописано в ПДД. На всё что шире требуется разрешение в ГАИ. И это уже Гайцы решают: Будешь ли ты ездить сам, такой весь крутой. Нужна ли тебе машина прикрытия, и какая машина прикрытия: то ли с твоего хозяйства, то ли ГАИшная с мигалкой. На этот случай есть инструкция по перевозке крупногабаритных грузов. Но решают всё одно гайцы.

Есть ещё ГОСТ Р 53489-2009.
«4.5.1 Габаритные размеры машин, участвующих в движении по дорогам общего
пользования, должны быть не более 2,5 м по ширине и 4,0 м по высоте. Допускается увеличение габаритной ширины до 3,1 м для машин, агрегатируемых с ЭС тягового класса 5 и выше, с выполнением требований ГОСТ Р 12.4.026 и до 4,4 м для машин, предназначенных только для работы в поле (на животноводческих фермах) и выход которых на дороги общего пользования является исключением. Транспортные переезды или транспортирование машин с габаритами более 2,5 м по ширине и 4,0 м по высоте необходимо осуществлять в соответствии со специальными правилами.»
Проще говоря, если вы дискатором картошку с рынка не возите, а работаете им в поле, то допускаемый габарит 4,4м.
Но разрешение в ГАИ нужно и так и так.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

но в габарит 3,1 надо вогнать, чтобы спокойно ехал по трассе без разрешения гайцев, но с машиной прикрытия.

Ты бы сам матчасть почитал, прежде чем других учить.
Напомню.
Для ГАИ всё что шире 2,55м это Крупный габарит. Прописано в ПДД. На всё что шире требуется разрешение в ГАИ. И это уже Гайцы решают: Будешь ли ты ездить сам, такой весь крутой. Нужна ли тебе машина прикрытия, и какая машина прикрытия: то ли с твоего хозяйства, то ли ГАИшная с мигалкой. На этот случай есть инструкция по перевозке крупногабаритных грузов. Но решают всё одно гайцы. ...Но разрешение в ГАИ нужно и так и так.

Не понял, где я был неправ...
6.2 ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ (ПДД)
6.2.1. Перевозка крупногабаритных и тяжеловесных грузов
Участие в сопровождении патрульного автомобиля Госавтоинспекции необходимо, если:
ширина транспортного средства превышает 4,0 м;

Disainer

Аватар пользователя чез1
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3090
aivan пишет:
Андрей КАПМ пишет:

Берите Кортес 5. Телефоны владельцев (в том числе в Крыму) если нужно брошу.
Кстати, на обычные БДМ по-запросу ставим диски 610мм

приветствую Андрей! просвети, какие можно приобрести диски у зудина что бы на на кортес подошли, 560 нам маловатые

а подробнее можно? нужно работать глубже?? на какую глубину работаете сейчас и хотите работать с дисками большего диаметра??

Виталий Я

Аватар пользователя stepanov.1983
: Orenbyrgie
07.02.2011 - 12:55
: 328

http://www.agrorb.ru/katalog-tekhniki/lushchilniki/agregat-diskovyy-dlya...

кто видел сиё чудо в работе?ваше мнение по ценнику?Адекватные люди его выкатили или не)))))????

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Disainer пишет:

Андрей, учи матчасть...или хотя бы свою рекламу на сайте почитай, что-ли...

В теории оно всё хорошо, но по-факту с гайцами ни кто не судится, ибо ему по-фигу - протокол составил, а ты доказывай, в суде (если время, деньги и нервы есть). Поэтому 2,55 - это то что нужно, всё что больше и без разрешения - на практике от лукавого.

aivan пишет:

приветствую Андрей!

Привет, Иван! На посадочное место 560-го диска есть 610 мм. Мы правда на Кортес их не ставили.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 379
Андрей КАПМ пишет:

Disainer пишет:

Грешен, тоже хотел на их шее прокатиться - это сделать аналог гелиодора..

ЛКМЗ позиционирует свои орудия как аналог гелиадора

Гелиодор не имеет модификаций с диском 560 мм. Да и необслуживаемая ступица у "Дуката" внутри сферы диска (а не снаружи, как у Лемкена). Наш ЛДП к гелиодору ближе.

P.S. Фото с выставки Агро-2017 (Киев) с Мигелем Баринаги(Bellota) на фоне ЛДП-8.

Файлы: 
  • img3279.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Disainer пишет:

Не понял, где я был неправ...

Disainer пишет:

но в габарит 3,1 надо вогнать, чтобы спокойно ехал по трассе без разрешения гайцев.

Николай Аринин пишет:

Для ГАИ всё что шире 2,55м это Крупный габарит. Прописано в ПДД. На всё что шире требуется разрешение в ГАИ.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Алексей ХТП пишет:

Мигелем Баринаги

Этот вьетконговец - он повсюду )))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 379
Андрей КАПМ пишет:
Алексей ХТП пишет:

Мигелем Баринаги

Этот вьетконговец - он повсюду )))

Обычно на выставке тусовались только местные представители иностранных производителей, а в этом году съехались и руководители по-выше. Причём среди конкурентов ни каких драк - мило по-общались (на фото слева - Bellota, справа - OFAS).

Файлы: 
  • img3275.jpg
Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Алексей ХТП пишет:

Обычно на выставке тусовались только местные представители иностранных производителей, а в этом году съехались и руководители по-выше

Мигеля знаю с 2003 года, он у Вас постоянно работает, собсно как и на всём постсоветском пространстве.

Алексей ХТП пишет:

Причём среди конкурентов ни каких драк - мило по-общались

А что, у вас принято своего конкурента встречать хлёстким левым джебом?? )))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 379
Андрей КАПМ пишет:

А что, у вас принято своего конкурента встречать хлёстким левым джебом?? )))

Нет, с кем-то тепло дружим, с кем-то учтиво расшаркиваемся)))

: stavropol`skii
26.12.2012 - 23:13
: 227
чез1 пишет:

нужно работать глубже??

да нет, на 560х нормально зарывается что задний ряд забивается на скорости. в основном работаем рубином, кортес на подхвате глубина в среднем 7-10 см.

чез1 пишет:

и хотите работать с дисками большего диаметра??

на большие диски возлагаем надежду что задний ряд по сырому будет меньше забиваться, на рубине только катки по перекрытиям залипают.

Андрей КАПМ пишет:

место 560-го диска есть 610 мм

типа вот этих? а за стойку 610е диски шоркать не будут?

Файлы: 
  • screenshot20170616-215806.jpg
  • screenshot20170616-215716.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
aivan пишет:

типа вот этих? а за стойку 610е диски шоркать не будут?

Потому как стойка на эластомерах в работе подпрыгивает вверх, 610-е диски могут цеплять за раму. И нагрузки на саму стойку возрастут, может согнуться. Короче на Кортесе увеличивать диаметр диска нельзя.

Однако, если вы работаете на малой глубине 7-10 см, вам бы диаметр дисков, наоборот, уменьшить. Тогда увеличится просвет между дисками. Просвет между рядами также увеличится, и маленькие диски первого ряда меньше будут забрасывать землей второй ряд.
У Рубина диски большого диаметра. Но, у Рубина и подшипниковый узел, и сама стойка максимально спрятаны от встречного потока земли. У Кортеса такого нет. Наклон дисков у Рубина значительно больше. Возможно, это тоже влияет на забрасывание земли.
И главное, у Рубина между рядами стоят пружинные гребенки. Хвалятся, что там аж 70 позиций для их регулировки.
На Кортесе гребенки тоже есть, и тоже есть возможность их регулировать. Задача гребенок снизить поток земли от первого ряда ниже оси вращения дисков второго ряда.
Пользуетесь ли вы такими гребенками на Кортесе?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
aivan пишет:

...на 560х нормально зарывается что задний ряд забивается на скорости. в основном работаем рубином, кортес на подхвате глубина в среднем 7-10 см...на большие диски возлагаем надежду что задний ряд по сырому будет меньше забиваться, на рубине только катки по перекрытиям залипают.

Все-таки забивается задний ряд на картесе по сырому. Об этом и на параллельном форуме особо отмечено.
aivan, скажите, с Вашей точки зрения, в чем причина? Все-таки нам надо ее расшифровать и исключить.
Со своей стороны, могу предположить, что при работе идет вертикальная нагрузка на стойку, диск немного уходит назад, при этом изменяется угол наклона в минус, а угол атаки в плюс. Если это влияет (увеличение угла атаки) - то это легко лечится (на будущих орудиях).
Недавно эксперимент вышел (неудачный). На классической трехрядке попробовали стойки с "недогибом", угол наклона дисков был 14...15 градусов. Начало забивать второй ряд напрочь.
Догнули стойки до нормы - проблема ушла.

Disainer

: stavropol`skii
26.12.2012 - 23:13
: 227
Николай Аринин пишет:

Потому как стойка на эластомерах в работе подпрыгивает вверх, 610-е диски могут цеплять за раму. И нагрузки на саму стойку возрастут, может согнуться

с новыми креплениями для эластомеров стойки двигаются минимально цеплять может будет только первый ряд вроде запас расстояния есть, второй ряд идёт почти без нагрузки на меньшей глубине там точно ничего не будет.

Николай Аринин пишет:

вам бы диаметр дисков, наоборот, уменьшить

какие посоветуете щё.

Николай Аринин пишет:

Пользуетесь ли вы такими гребенками на Кортесе?

попробовали бы гребенки но нет их на нашем кортесе.

Disainer пишет:

предположить, что при работе идет вертикальная нагрузка на стойку, диск немного уходит назад, при этом изменяется угол наклона в минус, а угол атаки в плюс. Если это влияет (увеличение угла атаки) - то это легко лечится (на будущих орудиях).

там точно не это, первый ряд дисков под большей нагрузкой не страдает этим а задний темболее. возможные причины были выше указаны: Рубина и подшипниковый узел, и сама стойка максимально спрятаны от встречного потока земли. У Кортеса такого нет. Наклон дисков у Рубина значительно больше. Возможно, это тоже влияет на забрасывание земли.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Не понял, где я был неправ...

Disainer пишет:

но в габарит 3,1 надо вогнать, чтобы спокойно ехал по трассе без разрешения гайцев.

Николай Аринин пишет:

Для ГАИ всё что шире 2,55м это Крупный габарит. Прописано в ПДД. На всё что шире требуется разрешение в ГАИ.

____ПДД- закон прямого действия (в отличии от ГОСТов). Движение самоходных машин ( в нашем случае- тракторов) с прицепным и навесным инвентарём габаритом более 2,55 м ПДД не запрещён. Правила перевозки грузов автомобильным транспортом с их ограничениями в нашем случае не канают. Не пугайте сильно народ- мы в своём праве...

Аватар пользователя waldemar
: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 2534
Захарчев пишет:

Николай Аринин пишет:
Для ГАИ всё что шире 2,55м это Крупный габарит. Прописано в ПДД. На всё что шире требуется разрешение в ГАИ.
____ПДД- закон прямого действия (в отличии от ГОСТов). Движение самоходных машин ( в нашем случае- тракторов) с прицепным и навесным инвентарём габаритом более 2,55 м ПДД не запрещён. Правила перевозки грузов автомобильным транспортом с их ограничениями в нашем случае не канают. Не пугайте сильно народ- мы в своём праве.

Вопрос к производителям дисковых борон в Украине, а как у нас с этим? Ведь есть 2.7 и 3.0,и 3.1? Не уж то нужно разрешение? Как то они сертифицируются?
Единственным документом, что нашел есть такой

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МНС України
26.11.2012 № 1353

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
14 грудня 2012 р.
за № 2075/22387

ПРАВИЛА
охорони праці у сільськогосподарському виробництві
где есть такой пунктик:
IV. Вимоги щодо безпеки при експлуатації сільськогосподарської техніки

4.1. Експлуатація сільськогосподарських машин (сільськогосподарських тракторів, їх причепів і змінних причіпних машин, систем складових частин та окремих технічних вузлів) повинна здійснюватися відповідно до ГОСТ 12.2.019-86 «ССБТ. Трактори й машини сільськогосподарські самохідні. Загальні вимоги безпеки».
А в том ГОСТе

Файлы: 
  • 12.gif
Аватар пользователя waldemar
: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 2534

Особенно интересен последний пункт 8.8. Выходит что до 4.4м вообще ничего не нужно, а если свыше то достаточно при наличии включить знак автопоезда. А если его уж нет, то тогда уж городить "мигающий или непрерывный световой сигнал оранжевого или желтого цвета".
Или уже если больше 2.5м , то тогда уже нужно знак автопоезда включать?

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

Лет 10 назад в профессиональных кругах, подвязанных на учёбе водителей разных категорий, задались вопросом: а правильно ли в России учат водителей? Оказалось, что у нас учат( по совокупности обстоятельств дорожной обстановки) как должны двигаться ВСЕ участники дорожного движения в данной ситуации. А в других странах учат только как должен двигаться только САМ водитель, вне рассмотрения обстоятельств других участников движения. То, что в обсуждениях по ПДД многие склонны принижать свои права в интересах ГИБДД мне кажется странным и неразумным. Если в Правилах запрета нет, если нет запрещающих: разметки, знаков, регулировки, то какие могут быть вообще вопросы: а можно или нельзя. Можно всё, что прямо не запрещено. Двух мнений тут быть просто не может...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

Лет 10 назад в профессиональных кругах, подвязанных на учёбе водителей разных категорий, задались вопросом: а правильно ли в России учат водителей? Оказалось, что у нас учат( по совокупности обстоятельств дорожной обстановки) как должны двигаться ВСЕ участники дорожного движения в данной ситуации. А в других странах учат только как должен двигаться только САМ водитель, вне рассмотрения обстоятельств других участников движения. ...

Лет 20 назад из ПДД исключили пункт "Каждый участник дорожного движения ВПРАВЕ рассчитывать, что остальные участники дорожного движения выполняют требования ПДД".
И позже ввели пункт типо водитель неадекватно оценил обстановку, или, другими словами, в случае ДТП водитель ВСЕГДА неправ. Понятно, что все это сделано в целях "борьбы" с коррупцией, и я (уже дважды отбившийся в суде от зафиксированной встречки), не смог помочь сестре (неприятное ДТП, где пострадавшие пробили ночью колесо, не выставили знак ав. остановки, разгрузили из багажника на проезжую часть барахло, закрывшее задние габариты (в темное время суток и дождливую погоду).
Да здравствует борьба с коррупцией и способствующие этому законы!!!
p.s. ну хоть права у нее не забрали, отбился...

Disainer