Вы здесь

foton против мтз или лтз. Страница 27 из 28

Перейти к полной версии/Вернуться
823 сообщения
Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Nik 61" пишет:

Да??? На Фотонах до сих пор механические счетчики стоят??

Я где-то сказал про механические? Процитируйте, плз...

Украина
: Приазовье
24.01.2013 - 17:53
: 3995

у нас на комбайне deutz - fahr счетчик часов двигателя включается когда заведешь.привязки к оборотам вроде нет

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
Nik 61 пишет:
"александр шульдов" пишет:

1 моточас - работа двигателя на номинальных оборотах.

lol Вы отстали от жизни.... Какие моточасы? Никому ненужная единица. Все давно уже перешли на машиночасы. И наработка и расход топлива все привязано к машино-часам. 1 машино-час = 1 астрономическому часу. Трактор завели, генератор подал импульс на счетчик и часики начали тикать. Просто до безобразия. laugh

Кто считает машино-час? Кому он нужен? По нему что топливо можно высчитать? Как?
Если к примеру взять 1000л двигатель, то за один оборот он потребит 1л топливной смеси. При оборотах 1000/мин - двигатель потребит 1000л топливной смеси или 60 000 в час, а при оборотах 2000/мин - соответственно 2000 или 120 000 в час. соотношение в смеси топлива и воздух одинаковое.

На МТЗ стоит многофункциональный прибор - тахоспидометр, он работает в паре с генератором и часами, считает импульсы, но генератор строго свой. При замаене генератора с другой маркировкой - показания уже будут ошибочные.
На приборе (счетчике) даже написано М/Ч

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
pirat-78 пишет:

у нас на комбайне deutz - fahr счетчик часов двигателя включается когда заведешь.привязки к оборотам вроде нет

Есть привязка, иначе сасы считали бы как на машине (час/минута)
На генераторе есть выход переменного тока, к нему этот датчик и подключается, а импульсы переменного тока на прямую зависят от оборотов двигателя

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"александр шульдов" пишет:

На МТЗ стоит многофункциональный прибор - тахоспидометр, он работает в паре с генератором и часами,

ну не обезательно от гены и от ТНВД механика делоет всё тоже самое

"александр шульдов" пишет:

Кто считает машино-час? Кому он нужен? По нему что топливо можно высчитать? Как?
Если к примеру взять 1000л двигатель, то за один оборот он потребит 1л топливной смеси. При оборотах 1000/мин - двигатель потребит 1000л топливной смеси или 60 000 в час, а при оборотах 2000/мин - соответственно 2000 или 120 000 в час. соотношение в смеси топлива и воздух одинаковое.

ну скажем так по мотачасам сечас только если Т,О делать топливо пощитать конечно можно но это как бы приблезительно, по этому за паливам следят нынче другие приборы с показыванием где техника находится

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"александр шульдов" пишет:

На генераторе есть выход переменного тока, к нему этот датчик и подключается, а импульсы переменного тока на прямую зависят от оборотов двигателя

У китайцев два варианта - либо подсчет импульсов от генератора, либо подсчет оборотов коленвала. Датчик в этом случае стоит на кожухе сцепления и реагирует на прохождение мимо него зуба венца.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Александр Беспалько" пишет:

У китайцев два варианта - либо подсчет импульсов от генератора,

У меня на Т-150 стоит электронный, показывает обороты двига и моточасы, а на Комбайне Вектор тоже но электронно механический, и они работают от генератора.

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"Александр Беспалько" пишет:

Я где-то сказал про механические? Процитируйте, плз..

Я спросил... Фотон видел только на выставках. Просветите плз.

Да уже вижу:

"Александр Беспалько" пишет:

У китайцев два варианта - либо подсчет импульсов от генератора, либо подсчет оборотов коленвала. Датчик в этом случае стоит на кожухе сцепления и реагирует на прохождение мимо него зуба венца.

ет

Никто никакие импульсы от генератора не считает. Импульсы генератора лишь активируют кварцевый генератор часов.
Попробуйте поставить подмотку. Вы будете приятно удивлены.... Не зависимо от частоты генератора (подмотки) часики будут тикать как надо - час в час.
Моточас - это выдумка советской науки для более точного подсчета ресурса двигателя и расхода топлива, которая в последствии не знала куда деваться от этой условной единицы. (счетчик считает лишь обороты коленвала за единицу времени не учитывая нагрузку).

Если владеете другой информацией, просветите thank_you

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"Nik 61" пишет:

за единицу времени не учитывая нагрузку).

по-этому и писал если только для ТО а расход приблизительно на это другие и болие современные средства есть

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"александр шульдов" пишет:

Кто считает машино-час? Кому он нужен? По нему что топливо можно высчитать? Как?
Если к примеру взять 1000л двигатель, то за один оборот он потребит 1л топливной смеси. При оборотах 1000/мин - двигатель потребит 1000л топливной смеси или 60 000 в час, а при оборотах 2000/мин - соответственно 2000 или 120 000 в час. соотношение в смеси топлива и воздух одинаковое.

На МТЗ стоит многофункциональный прибор - тахоспидометр, он работает в паре с генератором и часами, считает импульсы, но генератор строго свой. При замаене генератора с другой маркировкой - показания уже будут ошибочные.
На приборе (счетчике) даже написано М/Ч

dont Как Вы заблуждаетесь... Спросите любого механизатора. Он Вам расскажет, что при одинаковых оборотах двигателя расход топлива может быть разным. Все зависит от нагрузки. При увеличении нагрузки всережимный регулятор (и КСУД тоже, но более умеренно) увеличивает подачу топлива.
А про воздух - смешно.. Это не карбюраторный двигатель. У дизеля объем всасываемого (нагнетаемого) воздуха на разных оборотах примерно одинаковый.

О генераторе - читайте предыдущее сообщение.

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"Яуген" пишет:

по-этому и писал если только для ТО а расход приблизительно на это другие и болие современные средства есть

Вот и пришли к мнению, что при низких оборотах и большой нагрузке износ будет примерно равен работе двигателя при больших оборотах и минимальной нагрузке. А так как тракторный двигатель работает при переменных нагрузках, то точно посчитать не представляется возможным. Для более точного измерения всех нюансов нужна уже целая электронная система с программным управлением.
Но это уже другая песня и к моточасу никакого отношения не имеет.

Поэтому ТО в инструкциях считается в часах работы двигателя, а как их считают средства контроля - дело производителя.

КСУД может посчитать условный расход топлива, но он тоже не точен.
Согласен, лучше расходомер.

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"Nik 61" пишет:

КСУД может посчитать условный расход топлива, но он тоже не точен.
Согласен, лучше расходомер.

Самые точные в подщётах сколько слить , сколько оставить это наши механизаторы им пофиг все эти приборы lol

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"Яуген" пишет:

Самые точные в подщётах сколько слить , сколько оставить это наши механизаторы им пофиг все эти приборы lol

good добавить нечего hi

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Nik 61" пишет:

Никто никакие импульсы от генератора не считает. Импульсы генератора лишь активируют кварцевый генератор часов.
Попробуйте поставить подмотку. Вы будете приятно удивлены.... Не зависимо от частоты генератора (подмотки) часики будут тикать как надо - час в час.

Вы путаете два разных прибора - счетчик времени наработки (СВН) и счетчик моточасов. Электромеханический СВН на советской технике вообще, обычно, подключался к замку зажигания. А на дизеле, в то же время, стоял механический счетчик моточасов. На китайцах стоят именно счетчики моточасов комбинированные с тахометром, которые управляются либо импульсами от датчика на маховике, либо от дополнительной обмотки генератора. Принципиально - те же электронные часы, только вместо импульсов кварца - импульсы от датчика, с соответствующими коэффициентами пересчета. Можем углубиться в электронную схему, а можете постоять возле китайца с секундомером smile3
Не знаком именно с Фотонами, но не думаю, что они там что-то изобрели другое.
Возможно, на NEW HOLLAND именно так, как Вы описываете, не знаю.
Как-то пришлось побывать в машине американской плавбазы. Там много дизелей было. И на каждом счетчик моточасов (точнее - SMU) . А на центральном щите - счетчики времни наработки каждого. Часть регламентных работ с заменой деталей была привязана к моточасам, часть - к времени наработки.
У того же Катерпиллера, например, из клятой Америки, сервисное обслуживание дизелей привязано к тем же моточасам - SMU ( Service Measuring Units). Принципиально то же самое - обороты коленвала.
Так, что зря Вы на советских ученых - не виноватые они, это как всегда буржуины проискивают shok

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Nik 61" пишет:

У дизеля объем всасываемого (нагнетаемого) воздуха на разных оборотах примерно одинаковый.

Без разницы турбированный или нет? то тогда на хрена турбина, раз одинаково?

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"KRONOS" пишет:

Без разницы турбированный или нет? то тогда на хрена турбина, раз одинаково?

А ВЫ раз десять перечитайте что я написал lol

У атмосферника объем всасываемый, у турбированного - нагнетаемый. Давление турбины на разных оборотах варьируется поэтому примерно . Что здесь не понятного???

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"Александр Беспалько" пишет:

Вы путаете два разных прибора

dont Где Вы видели на тракторе два счетчика? Не был я на американской плавбазе, но с/х технике повсеместно переходят на электронные счетчики.
Один и тот-же двигатель может устанавливаться на разные с/х машины на которых есть свои приборы учета . На один и тот-же трактор могут устанавливаться разные двигатели. Поэтому проще делать приборы которые считают одинаково и не надо заморачиваться коэффициентами перевода.

Расход топлива привязан к машино - часам, поэтому и счетчики считают машино-часы.

Импульсы генератора не точны, их считает только тахометр. (Недавно на МТЗ поменяли генератор и тахометр стал показывать на 200 об/мин меньше)
С секундомером возле Фотона не стоял, но на МТЗ и комбайнах засекали.

А насчет ученых... это не я - это они сами о себе laugh
Лет пять-шесть назад зав.кафедры "Эксплуатация МТП" одного из университетов сказал примерно следующее:"Сами напридумывали разных условных коэффициентов сами с ними и е... cen , а в реальной жизни они никому и не нужны.

Ну и напоследок... Я не утверждаю что все сказанное выше верно ДЛЯ ВСЕХ машин.
Производитель делает сам, как считает нужным, а в руководствах указывает просто часы.
Особенно это касается современных высокотехнологичных машин, где есть возможность раздельного подсчета часов наработки двигателя и машины в целом.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

В Республике Беларусь приняли постановление -

Письмо Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 01.01.1999 "Сборник норм расхода топлива и смазочных материалов на автомобили, автотракторную технику, суда, машины, механизмы и оборудование Республики Беларусь"
Где в приложении №2 (УСРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТОВ ПЕРЕХОДА СМЕННОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ (МАШИНОЧАСОВ) К ЧАСАМ НАРАБОТКИ (МОТОЧАС) ДОРОЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ)
Для МТЗ коофициент равен 0.7
После чего на свои трактора стали ставить счетчик часов.
(признаю, по поводу МТЗ был не прав, там действительно стоят часы)
Но это внутренний документ государства
Никогда не было и не будет считаться ресурс работы двигателя в астрономических часах

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Nik 61" пишет:

Где Вы видели на тракторе два счетчика? Не был я на американской плавбазе, но с/х технике повсеместно переходят на электронные счетчики.

Я говорил о дизелях вообще. О том, что рациональнее считать расход его ресурса в оборотах коленвала. Тоже приблизительно, но в пределах разброса ресурса разных двигателей одной модели.
На МТЗ - не видел, а вот на всей советской большой строительной технике, дизель-генераторах, компрессорах и т.д. стояли электромеханические СВН в кабине и механические счетчики моточасов на двигателе.

"Nik 61" пишет:

Импульсы генератора не точны, их считает только тахометр. (Недавно на МТЗ поменяли генератор и тахометр стал показывать на 200 об/мин меньше)

Надо было натяжение ремня отрегулировать lol
Это отчасти верно, не точны, из-за пробуксовки ремня, но некоторые производители считают, что точности досточно, чтобы подсчитывать моточасы.
Но, согласен, намного точнее - датчики на маховике коленвала, что и практикует большинство китайских производителей.

"Nik 61" пишет:

А насчет ученых... это не я - это они сами о себе
Лет пять-шесть назад зав.кафедры "Эксплуатация МТП" одного из университетов сказал примерно следующее:"Сами напридумывали разных условных коэффициентов...

Либо он говорил не о моточасах, потому что, это как раз и не условный коэффициент, а величина имеющая вполне конкретный физический смысл. Либо у него мания величия... smile3 С учеными это часто случается.

"Nik 61" пишет:

Производитель делает сам, как считает нужным, а в руководствах указывает просто часы.
Особенно это касается современных высокотехнологичных машин, где есть возможность раздельного подсчета часов наработки двигателя и машины в целом.

Ну значит будем считать Катерпиллар технологически отсталым производителем, а его дизеля - устаревшими laugh

Что касается руководств по обслуживанию именно тракторов в хозяйствах, то там указывается та величина, которую можно прочитать по прибору учета. Для удобства населения, во первых, а во вторых отношение расходов ресурсов трансмиссии и двигателя очень сильно зависит от выполняемых работ. Нагрузки тоже спрогнозировать нельзя зараннее. Поэтому по фиг в каких единицах указывать сроки обслуживания. В часах - удобнее.

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"александр шульдов" пишет:

В Республике Беларусь приняли постановление -

"Александр Беспалько" пишет:

Поэтому по фиг в каких единицах указывать сроки обслуживания. В часах - удобнее.

Совершенно верно.
В СССР была принята Система технического обслуживания.
ТО или по старому техуходы считались в моточасах или кг. израсходованного топлива.
Беларусь давно перешла на удобные часы (машиночасы). Очень удобно считать, независимо от того есть на двигателе счетчик или его нет.
При СССР тоже были исключения.
Дэт-250 считал часы, на авиационных двигателях ресурс в часах и т. д.
Автомобильные двигатели - по пробегу.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

Беларусь давно перешла на удобные часы (машиночасы). Очень удобно считать, независимо от того есть на двигателе счетчик или его нет.

Конечно удобыне lol пересчитывать часы в моточасы и потом списывать топливо и зарплату начислять
Откройте тот документ и прочитайте его laugh

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Nik 61" пишет:

Дэт-250 считал часы, на авиационных двигателях ресурс в часах и т. д.

Это не исключения, это тоже вполне логично. У дизель-электрического трактора дизель работает в более-менее равномерном (оптимальном) режиме. То же самое касается и авиационных двигателей.
Для автомобилей тоже, поскольку и ТО и ТУ касались не только двигателя, но и трансмиссии и ходовой части.

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"александр шульдов" пишет:

Конечно удобыне lol пересчитывать часы в моточасы и потом списывать топливо и зарплату начислять
Откройте тот документ и прочитайте его laugh

Это Вы перечитайте. Я его давно забыл laugh
Давно на все машины разработаны нормы расхода топлива и они постоянно дополняются. Смотрите скрин в сообщении выше.
Топливо списывается по пробегу или машиночасам. Любой бригадир по наручным часам в состоянии проконтролировать время работы машины. И незачем делать какие-то перерасчеты.
В с/х, если Вам известно, топливо списывают на гектары проделанной работы.

А коэффициенты для особо упертых, которые хотят контролировать время работы по механическим счетчикам моточасов. Вот они пусть и пересчитывают в часы. ya

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

Машиночас - единица учета работы оборудования. Причем здесь трактор?
Это единица измерения ресурса.

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"александр шульдов" пишет:

Машиночас - единица учета работы оборудования. Причем здесь трактор?
Это единица измерения ресурса.

lol lol

МАШИНО-ЧАС

Фактическое время работы трактора, машины, механизма или
оборудования, измеренное в часах.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

Может это у Вас в Беларусии так?
Во всем мире по другому

: Украина г.Бровары
10.03.2009 - 22:19
: 631
агавнешторг пишет:

Качество тракторов FOTON не уступает тракторам МТЗ.
Могу заявить со всей ответственностью.

"Ответственных" в этой теме много,- а вот работающих на китайцах мало ---В особенности в сравнении--Обалдеть уговоры ,,,,,, и доводы классные в пользу китая, как в прочем и мтз и то дерьмо и то не лучше что обсасывать Купите и поверьте Вы будете счастливы от обладания новым, но дальше что??? Правильно ремонт, где литература а???? Размеры зазоры запчасти ой а где дилер делся а?????--Дак по гарантиии,Что??? нет заказали, а когда будут??? через месяц--дак уборочная!!!!--Подождет????===РЕШАЙТЕ Считайте что ВАМ лично надо Комфорт без зап частей или потеки с шумом и постоянным ремонтом dri

Беларусь
29.09.2010 - 20:52
: 2114
"александр шульдов" пишет:

Может это у Вас в Беларусии так?
Во всем мире по другому

Ого, какие познания...
Просветите, как там во всем мире и в Папуа — Новая Гвинея в частности?. laugh

Разговор начался беспредметный, не вижу смысла в продолжении. thank_you hi

Ukraine
: Ромны
04.04.2010 - 14:10
: 1015

По поводу генератора на новых МТЗ вы правы привязка действительно к импульсам генератора и считаем моточасы, на старых МТЗ тахоспидометр. Но проблема не в том, а в том что у нас китайские только миники и мотоблоки и то говна, и остальное не лучше, мне за всю мою попалось ДВЕ хороших китайских вещи это были кроссовки и то в 90-х годах и все больше я не чего хорошего не имел а если и оно у меня было то извините ОНО имело меня.............................

Ukraine
: Ромны
04.04.2010 - 14:10
: 1015
Artline пишет:
агавнешторг пишет:

Качество тракторов FOTON не уступает тракторам МТЗ.
Могу заявить со всей ответственностью.

"Ответственных" в этой теме много,- а вот работающих на китайцах мало ---В особенности в сравнении--Обалдеть уговоры ,,,,,, и доводы классные в пользу китая, как в прочем и мтз и то дерьмо и то не лучше что обсасывать Купите и поверьте Вы будете счастливы от обладания новым, но дальше что??? Правильно ремонт, где литература а???? Размеры зазоры запчасти ой а где дилер делся а?????--Дак по гарантиии,Что??? нет заказали, а когда будут??? через месяц--дак уборочная!!!!--Подождет????===РЕШАЙТЕ Считайте что ВАМ лично надо Комфорт без зап частей или потеки с шумом и постоянным ремонтом dri

совершенно с вами согласен, а то МТЗ говно потому что им по 30 а у кого и по 50 лет , а китаец хорош потому что вы его у меня еще не купили.. А на китайца запчастей нет, литературы нет, даже говняных РЕМ комплектов нет, зато на МТЗ если не дома то в соседа, друга, знакомого, в магазине но все равно найду, ночью но найду и запаску и головку и резинки и топливник.....

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах