Вы здесь

Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Страница 79 из 141

Перейти к полной версии/Вернуться
4221 сообщение
россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3059
"clone-7719" пишет:

Вот попробовать в качеств генератора стартер возможно

я пробовал,якорь на подшипники посадил,но без переделки электрики не получилось.Ребят помогите в нете не нашёл,марку и параметры диодов в генераторе(автомобиль),знаю что по току они разные бывают,а как их отличить?

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"clone-7719" пишет:

На автомобильном с щёток сварочный ток не снимешь-сгорит всё.

В автомобильном и ненадо со щеток снимать - там все со статора черз щетки 3 Ампера с трудом идут. Мы тут как раз про генератор постоянного тока говорим - там основной ток через щетки идет и ничего, в свароцном генераторе постоянного тока тоже идет через щетки...

"clone-7719" пишет:

стартер рассчитан на кратковременную работу.

Правильно в режиме стартера это точно, но в режиме стартера через него и 600 Ампер идти может , а нам и надо то всего 150 - так что вполне может сдюжить

"clone-7719" пишет:

постоянного тока в переменный и наоборот

Ну так чтобы постоянног в переменный я не видал, а выпрямение коллектором это конечно классика. Кстати когда то целые трамвайные станции запитывались постоянным током выпрямленнык коллектором - аж до 1999 года в штатах, потом переделали на ртутные выпрямители, авы говорите сварка :)...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
"Андрейка." пишет:

Большое спасибо за ответ. thank_you При попытке запустить его как гену подключал его к валу двигателя асинхронного 3квт раскручивал до 1500 оборотов и подавал на обмотку якоря 12В от зарядного, но на статоре снималось тоже что то около 12в и ток мизерный, что даже не чувсвовалось нагрузки двигателя привода при закорачивании проводов выхода. А при попытке подать напругу на обмотку статора, при снятии напряжения с якоря тож около 12В ток был поощутимей (слышно было

Один далёкий знакомый делал из ходового эл.двигателя кары сварку, но жлобится, не рассказывает как, то ли 5 щётку ставил, то ли обмотки как то переключал...у меня тоже лежит с кары эл. двиг. привода НШ 1.5 или 3 квт. , таблички нет, но потом я нашёл танковый ген. на 28В. и от него отстал с вопросами...

Украина
: Полтавская область
23.02.2010 - 20:48
: 2286
vladimir30 пишет:

Вот тут статья еще одного бывалого, который варил воговским генератором на 65 Ампер тройкой, правда переделывал его маленько:

"Начну несколько издалека, чтоб было понятнее.
В "За рулём" №10 за 95 год, есть статья, называется "Сварка в среде выхлопного газа". Описывается приставка АСП - 1, в тот момент выпускаемая Автовазом (или не им, точно не помню)её провода вживляются в авто, при надобности сварки просто перетыкаются разъёмы, разматываются провода и сваривай. Идеально. Годится любой гена. При нехватке тока автоматически подключается аккумулятор. В промежутках гена заряжает его в обычном режиме.
Схемы, ессно, нет, коммерческая тайна.
В нашем металлическом ГСК свет был, но в 97 году его обрезали ибо несознательные граждане не платили по счётчику. Потом все конечно взвыли как волки, но было поздно.
В 99 году мне понадобилось заварить что то в гараже, листы там на крыше отошли и ворота тоже. Так как по характеру я экспериментатор, то задался целью заставить автомобильного гену работать в режиме сварки.
Подталкивала упомянутая статья и мои знания теории электрических машин.
Два дня я сидел, рассматривал журнальную статью, рисовал возможные схемы. В статье есть фото жгута проводов, видно их количество. Схема вырисовывалась довольно сложная, поэтому я на неё забил. Стал понятен принцип и ладно.
Но к делу.
Был раздобыт настоящий волговский гена, на 65 А.
На машине, той, что на аватаре, вместо родного 200 Ваттного был давно установлен обычный современный гена от 2140, ессно, с выносным регулятором. Установил волговского гену, тупо попробовал просто зажечь дугу от его плюса - ни фига конечно не вышло, только слабо искрило.
Без переделки гена не годится.
Есть две схемы включения обмоток трёхфазных электрических машин: "в звезду" и "в треугольник". Так вот, во всех автомобильных генераторах, за исключением тракторных, применяется схема "в звезду". Кратко объясню почему так.
При этой схеме напряжения на концах фаз (U линейное)больше напряжений
возникающих между концом фазы и общей точкой (нулём) в корень из 3. То есть: Uлин = Uфаз х корень из 3. Что и позволяет достичь нормального напряжения в борсети уже на оборотах ХХ. Вы спросите, а почему тогда плохая зарядка на ХХ? А это потому, что ТОКИ на концах фаз при этой схеме в тот же корень из 3 МЕНЬШЕ. То есть: Iлин = Iфазн : корень из 3
Поэтому, если нагрузка на гену на ХХ большая - любимый музон + отопитель с фарами, заряда не будет. Я не вдаюсь в тонкости работы обмотки возбуждения (ОВ), пока только заставляем гену выдать нужный ток на выходе.
Схема "в треугольник" отличается отсутствием нулевой точки соединения обмоток. Конец первой соединяем с началом второй и т.д.
Отличия от "звезды".
При этой схеме линейные напряжения на концах фаз равны фазным, но токи в корень из 3 БОЛЬШЕ. То есть:
Uлин = Uфаз
Iлин = Iфазн х корень из 3
И это при том же сечении проводов обмоток! Для сварки самое оно. Это тоже важно - при расчёте обмоток для "звезды" берётся более толстый провод, чем при расчёте "треугольника", "звездовой" провод при "треугольнике" отдаст большой ток легче.
Минус схемы очевиден: для достижения номинального напряжения гену надо крутить быстрее, это можно решить установив уменьшенный шкив. Волговский двойной и так меньше шкива 2140.
Гена был переделан "в треугольник", для этого разделяется спайка нулевой точки "звезды" и концы обмоток соединяются как упоминал выше.
Проба гены в режиме сварки с его выхода показала, что сваривать уже можно, но только электродом 2 мм и неустойчиво горит дуга, гаснет.
Продолжим.
Есть особенный режим работы генератора, при котором напряжение с выхода его выпрямителя подаётся напрямую на ОВ, регулятор напряжения при этом отключен от схемы. Жесточайший режим, надо сказать. Представьте себе картину: от гены отсоединены все штатные провода, его плюсовой вывод напрямую соединён с ОВ.
Мотор работает на аккумуляторе, без заряда.
Возникает логичный вопрос: откуда берётся начальное напряжение для ОВ, ведь без него гена ничего не выдаст на выход?
Ответ прост: железо ротора и статора гены, хотя бы и магнитомягкое, всё равно обладает остаточной намагниченностью. Очень слабой. Но - при некотором значении оборотов ротора (обычно чуть больше 200 в минуту) даже этой намагниченности достаточно для наведения начального напряжения в статоре, далее процесс протекает лавинообразно и хоп! - вот гена и самовозбудился, на выходе его выпрямителя появилось достаточное напряжение. Увеличим обороты. Напряжение на выходе продолжает расти, так как нет напрочь регулятора, и может достичь 75 - 90 Вольт. Для сварки лучше не бывает, дуга зажигается и горит ровно.
Кажется всё? Нет! Такого напряжения ОВ гены не вынесет и полсекунды, поделите к примеру 75 Вольт на 2,6 Ом = почти 30 Ампер! Она сгорит сразу и с вонючим дымом.
Естественно, я не мог себе позволить таким образом запросто убить единственного гену и нашёл выход.
Барретер - нелинейное сопротивление в токовой цепи, он применяется в каждом телевизоре в цепи размагичивания кинескопа. Но токи в телевизоре не чета току, который нужно ограничить. Простейший барретер - обычная лампа накаливания, включенная последовательно с нагрузкой. И когда в пути отказал регулятор напряжения, что мы делаем? Правильно, в разрыв провода ОВ гены включаем лампочку поворотника на 21 Ватт.
Дальше просто. Были задействованы параллельно две лампы фар, галогенки с одной перегоревшей нитью. Они были включены в разрыв провода ОВ гены, на 2000 об/мин они горели ярко, даже с перекалом, гася избыток тока в ОВ, при попытке зажечь дугу притухали почти совсем поддерживая ток в ОВ. Но тока всё равно было недостаточно и очень сильно грелся диодный мост. Логично было разделить сварочный ток от тока ОВ. Что и было сделано. Выводы фаз внутри гены крепятся к болтам, шляпки которых видны снаружи на задней крышке гены. Болты были заменены шпильками М5, таким образом выводы фаз оказались доступны для подключения к ним снаружи трёх толстых проводов. Эти провода подключались к двум свинченным вместе диодным мостам (таким же, как в гене)и пожалуйста - получил устойчивую дугу электродом 3 мм.
Но нелогично заставлять мотор молотить всё время за 2000 оборотов, в перерывах между сваркой. К дросселю карба была привязана длинная проволока, на её свободном конце привязан болт на 12. Картина: болт зажимается под коленку, тогда газ даётся простым движением ноги в сторону. В промежутках между сваркой обратным движением ноги газ сбрасывается. А в совсем больших перерывах, чтобы дать остыть гене, мной был сооружен выносной пульт управления пуском и зажиганием: одна кнопка и тумблер. Что позволяет совсем не подходить к машине в процессе сварки. Удобно - заглушил на расстоянии и сиди перекуривай минут 15, пока гена остынет. Потом завел стартером и снова вари себе и подгазовывай.
Таким образом были произведены сварочные работы по ремонту гаража и приварено домкратное гнездо на самой машине. Дырок не нажёг в машине, ведь ток регулируется оборотами мотора. Для 75 го уголка на воротах ессно, обороты нужны выше, чем для домкратного гнезда. Дуга горит с визгом, непривычно на слух, ведь частота тока плавает в зависимости от оборотов гены.
Выводы, которые я сделал из полученного опыта: в АСП - 1 тот же принцип, к которому я пришёл, просто там всё это собрано в одном корпусе и добавлена схема переключения на заряд акумулятора в перерывах между сваркой. Недаром с статье указан вес - 1,8 кг (или больше?), наверняка внутри ещё и дроссель розжига дуги стоит.
Описал я это в ознакомительных целях. К начальной теме всё описанное мало относится.
Повторять мой опыт никому не рекомендую, при малейшей ошибке тут же сгорает гена. В середине опыта так сгорел гена 2140, он был почти новый. Отец мой тоже порывался учинить подобное с жигулёвским геной, у него рядом с моим гараж, но был отговорен мной.
Тот волговский гена, запросто выдающий на-гора 120 Ампер, после сварочных работ ещё года три исправно трудился штатно на машине, был снят ввиду износа подшипников и лежит по сей момент где то в одном из трёх моих гаражей. Автомобильчик М-407 законсервирован в 2003 году на неопределённое время.

P.S. Есть у нас в клубе товарищ А20С, он собирался делать подобную штуку с геной от 2110, с соленоидом поднятия оборотов при сварке на карбе. Мы с ним немного поговорили на эту тему в конфе старого клуба, кажется это было этим летом. "

Обмотка статора генераторов зарубежных фирм, как и отечественных — трехфазная. Она состоит из трех частей, называемых обмотками фаз или просто фазами, напряжение и токи в которых смещены друг относительно друга на треть периода, т. е. на 120 электрических градусов, как это показано на рис. I. Фазы могут соединяться в "звезду" или "треугольник". При этом различают фазные и линейные напряжения и токи. Фазные напряжения Uф действуют между концами обмоток фаз. я токи Iф протекают в этих обмотках, линейные же напряжения Uл действуют между проводами, соединяющими обмотку статора с выпрямителем. В этих проводах протекают линейные токи Jл. Естественно, выпрямитель выпрямляет те вел

При соединении в "треугольник" фазные токи в корень из 3 раза меньше линейных, в то время как у "звезды" линейные и фазные токи равны. Это значит, что при том же отдаваемом генератором токе, ток в обмотках фаз, при соединении в "треугольник", значительно меньше, чем у "звезды". Поэтому в генераторах большой мощности довольно часто применяют соединение в "треугольник", т. к. при меньших токах обмотки можно наматывать более тонким проводом, что технологичнее. Однако линейные напряжения у "звезды" в корень из 3 больше фазного, в то время как у "треугольника" они равны и для получения такого же выходного напряжения, при тех же частотах вращения "треугольник" требует соответствующего увеличения числа витков его фаз по сравнению со "звездой".
??????? dont
Более тонкий провод можно применять и при соединении типа "звезда". В этом случае обмотку выполняют из двух параллельнных обмоток, каждая из которых соединена в "звезду", т. е. получается "двойная звезда".

Выпрямитель для трехфазной системы содержит шесть силовых полупроводниковых диодов, три из которых: VD1, VD3 и VD5 соединены с выводом "+" генератора, а другие три: VD2, VD4 и VD6 с выводом "-" ("массой"). При необходимости форсирования мощности генератора применяется дополнительное плечо выпрямителя на диодах VD7, VD8, показанное на рис.1, пунктиром. Такая схема выпрямителя может иметь место только при соединении обмоток статора в "звезду", т. к. дополнительное плечо запитывается от "нулевой" точки "звезды".

У значительного количества типов генераторов зарубежных фирм обмотка возбуждения подключается к собственному выпрямителю, собранному на диодах VD9—VD 11.Такое подключение обмотки возбуждения препятствует протеканию через нее тока разряда аккумуляторной батареи при неработающем двигателе автомобиля. Полупроводниковые диоды находятся в открытом состоянии и не оказывают существенного сопротивления прохождению тока при приложении к ним напряжения в прямом направлении и практически не пропускают ток при обратном напряжении. По графику фазных напряжений (см. рис.1) можно определить, какие диоды открыты, а какие закрыты в данный момент. Фазные напряжения Uф1 действует в обмотке первой фазы, Uф2 - второй, Uф3 - третьей. Эти напряжения изменяются по кривым, близким к синусоиде и в одни моменты времени они положительны, в другие отрицательны. Если положительное направление напряжения в фазе принять по стрелке, направленной к нулевой точке обмотки статора, а отрицательное от нее то, например, для момента времени t1, когда напряжение второй фазы отсутствует, первой фазы - положительно, а третьей - отрицательно. Направление напряжений фаз соответствует стрелкам показанным на рис. 1. Ток через обмотки, диоды и нагрузку будет протекать в направлении этих стрелок. При этом открыты диоды VD1 и VD4. Рассмотрев любые другие моменты времени легко убедиться, что в трехфазной системе напряжения, возникающего в обмотках фаз генератора, диоды силового выпрямителя переходят из открытого состояния в закрытое и обратно таким образом, что ток в нагрузке имеет только одно направление - от вывода "+" генераторной установки к ее выводу "—" ("массе"), т. е. в нагрузке протекает постоянный (выпрямленный) ток. Диоды выпрямителя обмотки возбуждения работают аналогично, питая выпрямленным током эту обмотку. Причем в выпрямитель обмотки возбуждения тоже входят 6 диодов, но три из них VD2, VD4, VD6 общие с силовым выпрямителем. Так в момент времени t1 открыты диоды VD4 и VD9, через которые выпрямленный ток и поступает в обмотку возбуждения. Этот ток значительно меньше, чем ток, отдаваемый генератором в нагрузку. Поэтому в качестве диодов VD9—VD11 применяются малогабаритные слаботочные диоды на ток не более 2 А (для сравнения, диоды силового выпрямителя допускают протекание токов силой до 25...35 А).

Остается рассмотреть принцип работы плеча выпрямителя, содержащего диоды VD7 и VD8. Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой. Представление реальной формы фазного напряжения в виде суммы двух гармоник (первой и третьей) показано на рис.2. Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении.

Рис.2. Представление фазного напряжения Uф в виде суммы синусоид первой, U1, и третьей U3, гармоник

Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены диоды VD7 и VD8, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 мин-1.

Выпрямленное напряжение, как это показано на рис.1, носит пульсирующий характер. Эти пульсации можно использовать для диагностики выпрямителя. Если пульсации идентичны — выпрямитель работает нормально, если же картинка на экране осциллографа имеет нарушение симметрии — возможен отказ диода. Проверку эту следует производить при отключенной аккумуляторной батарее. Следует обратить внимание на то, что под термином "выпрямительный диод", не всегда скрывается привычная конструкция, имеющая корпус, выводы и т. д. иногда это просто полупроводниковый кремниевый переход, загерметизированный на теплоотводе.

Применение в регуляторе напряжения электроники и особенно, микроэлектроники, т. е. применение полевых транзисторов или выполнение всей схемы регулятора напряжения на монокристалле кремния, потребовало введения в генераторную установку элементов защиты ее от всплесков высокого напряжения, возникающих, например, при внезапном отключении аккумуляторной батареи, сбросе нагрузки. Такая защита обеспечивается тем, что диоды силового моста заменены стабилитронами. Отличие стабилитрона от выпрямительного диода состоит в том, что при воздействии на него напряжения в обратном направлении он не пропускает ток лишь до определенной величины этого напряжения, называемого напряжением стабилизации. Обычно в силовых стабилитронах напряжение стабилизации составляет 25... 30 В. При достижении этого напряжения стабилитроны "пробиваются ", т. е. начинают пропускать ток в обратном направлении, причем в определенных пределах изменения силы этого тока напряжение на стабилитроне, а, следовательно, и на выводе "+ " генератора остается неизменным, не достигающем опасных для электронных узлов значений. Свойство стабилитрона поддерживать на своих выводах постоянство напряжения после "пробоя "используется и в регуляторах напряжения.

Источник http://autogear.ru/toyota_repair/el_equipment/3997/

Знаю только один случай использования автомобильного генератора на 24В-использование его без регулятора для привода машинки стрижки овец на 36в и 400Гц.В качестве сварочного генератора тем более на 150А(а это более 4 кВт при 28В)аж никак не пойдёт ИМХО.Всё это ерунда-покажите мне работающий экземпляр(не белазовский) варящий "тройкой".Белазовский генератор при номинале 150А-4.2кВт.

Украина
: Полтавская область
23.02.2010 - 20:48
: 2286

[quote=vladimir30]Вот тут статья еще одного бывалого, который варил воговским генератором на 65 Ампер тройкой, правда переделывал его маленько:

"Начну несколько издалека, чтоб было понятнее.
В "За рулём" №10 за 95 год, есть статья, называется "Сварка в среде выхлопного газа". Описывается приставка АСП - 1, в тот момент выпускаемая Автовазом (или не им, точно не помню)её провода вживляются в авто, при надобности сварки просто перетыкаются разъёмы, разматываются провода и сваривай. Идеально. Годится любой гена. При нехватке тока автоматически подключается аккумулятор. В промежутках гена заряжает его в обычном режиме.
Схемы, ессно, нет, коммерческая тайна.

Схема есть,и даже не тайна.
И другие есть.
http://www.ab.ru/~geoph/html/index2.htm

Файлы:
ready_welder_ii_ot_18-36_volt.zip
7_auto_svar.zip
sat-1_cvarochnyy_ot_12-24_volt.zip

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"clone-7719" пишет:

В качестве сварочного генератора тем более на 150А(а это более 4 кВт при 28В)аж никак не пойдёт ИМХО.Всё это ерунда-покажите мне работающий экземпляр(не белазовский) варящий "тройкой".Белазовский генератор при номинале 150А-4.2кВт.

Чудак вы человек - на прошлой странице, в моем посту, ссылка на фильм - человек варит тройкой в фильме, до сварки меряет ее штанген циркулем, чтобы диаметр показать - генератор у него BMW 90 Ампер никак не переделанный.
А еще я варил точно так же. Но если вы мне не верите - я не навязываю.
А еще наберите в Google на английском языке слово Weldernator я понимаю что прочесть не с руки, но даже по картинкам пощитайте сколько результатов у вас выйдет. И если неграмотные Американские мужики могут такую херню замутить, то наши - всяко могут и не нужен от белаза генератор и 4.5 кВТ тут тоже не при чем, мощность у генератора ничем не ограничена , ограничен только ток и в любом моточном изделии с сердечником и обмотками его разрешается превышать на 40% кратковременно откройте ГОСТ. если разрешенный ток 90 Ампер и можно превышать его на 40 % - что составляет 126 Ампер то тройкой варить можно даже не нарушая ГОСТ.
Про звезду и треугольник, в статье которую вы процвитировали, есть какая то непонятка - обмотка в треугольник , токовая. Допустимый ток через нее выше в 1.73 раза - можно открыть справочник , или взять даже шильдик от любого электродвигателя у него при той же мощности будет в звезде 380 Вольт в треугольнике 220 , если мощность одинаковая в треугольнике,то ток в 1.73 раза выше (линейный)

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"vladimir30" пишет:

Очень удивило у этого генератора исполнение заднего подшипника, не обратили внимание? - у него вал является внутренней обоймой - нигде больше такого не видел :)

В японских автомобилях мне уже ничего не удивительно.Мазда 626,старые,чтобы снять тормозной диск,нужно снять подшипник.
Слежу за темой,захотелось и себе сделать на трактор такой сварочник.

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"clone-7719" пишет:

Схема есть,и даже не тайна.
И другие есть.
http://www.ab.ru/~geoph/html/index2.htm

Этот как раз не самый удачный. При всех понтах от 12 Вольт он больше 90 Ампер не развивает - так что в максимуме только двойкой варить, а от 24 Вольт он развивает 250 Ампер, т.е. с того же генератора он берет все триста (КПД ведь еще есть). Зачем брать с генератора 300 Ампер , чтобы варить на 250? - Можно сразу от генератора и варить, к чему покупать эту гору полупроводников за деньги?

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"clone-7719" пишет:

В качестве сварочного генератора тем более на 150А(а это более 4 кВт при 28В)аж никак не пойдёт ИМХО.Всё это ерунда-покажите мне работающий экземпляр(не белазовский) варящий "тройкой".Белазовский генератор при номинале 150А-4.2кВт.

Вот тут

американци дают подробную схемку, даже с лампочкой, даже обясняют , что лампочка - это чтобы диоды не сгорели , когда дуга разрывается, но текст можно и не читать - схемы вполне достаточно. Но если почитать, то пишет мужик, что выше 70 Вольт для диодов многовато, поэтому он и натыкал последовательно с возбуждением резисторов, и еще пишет, что если хочется совсем заводских швов, то 20-30 витков сварочного кабеля вокруг любой толстой стальной трубы , даже вокруг элементов рамы того же трактора дадут идеально сглаженную постоянку, и что если два генератора запараллелить, то можно варить и пятеркой - в общем толковый мужик.

А вот тут

простой американский мужик поставил себе в машину второй генератор и варит от него и даже швы показывает какие у него выходят и тройка ихняя толще нашей потому , что она 3.2 мм и ничего - варит.

И здесь

простой американский мужик поставил генератор в свой джип , просто второй и от большого ума даже ремень на него пустил от кондиционера и обхват от силы градусов 150 - и не проскальзывает у него ничего - сварщик он правда гавно, судя по швам - но варит же.

А вот

простой американский мужик не стал морочится и приставил к такому же генератору еще баллон с аргоном и самодельную ручку (и ту не стал покупать) и варит аргоном ... И красиво варит, как на заводе.

И здесь

простой американский мужик не стал морочится и навесил просто на двух железках сваренных второй генератор а к шкиву коленвала прикрутил тремя болтиками второй такой же шкив и от него "запитался" - ничего у него не проскальзывает ....

И, кстати, если генератор намотан двойной звездой, то разомкнув обе звезды и каждую обмотку посадив на свой выпрямитель а выхода выпрямителей соединив последовательно можно получить 220 Вольт постоянки, от которых , кстати, болгарка запустится шутя, и дрель тоже - потому что и у болгарки и у дрели двигатель универсальный и от постоянки даже лучше чем от переменки работает. Все тоже самое можно сделать и с двумя генераторами.

"Я мзду не беру, мне за державу обидно" (с)

Россия
: Болотное Новосиб. обл.
18.10.2011 - 16:28
: 2452

Всем привет!Мужики извиняйте,не оправдал я вашего доверия,закинул снова гены в угол поближе,пусть ждут (не лётой ) погоды......Сначало гена от Фиата оказался всего на 55,потом не оказалось щёточного узла от Волговского,(в прошлом году положил поближе),больше часа проискал ,сварился в мет.гараже как в сауне...в общем сдел профилактику саговскому гене и варю от Т25.Двадцатьпятку он грузит не хило,но думаю всё равно по горючке экономия по сравнению, если, крутить тсориком или мтз.

Россия
: Болотное Новосиб. обл.
18.10.2011 - 16:28
: 2452
"vladimir30" пишет:

каждую обмотку посадив на свой выпрямитель а выхода выпрямителей соединив последовательно можно получить 220 Вольт постоянки,

Вот так good ,меня вчера такая же мысль посещала,только я от скромности насчитал вольт так 150.. lol

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"Anatoliй Alekseewiч" пишет:

только я от скромности насчитал вольт так 150..

В стандартной звезде генератор без регулятора напряжеия разгоняется до 60-70 Вольт это значит у него на фазе 36-40 Вольт. шесть фазных обмоток дадут 210-240 Вольт. дрель будет и от 150 работать, болгарку не пробовал, не знаю.

Кстати, если еще кто то экспериментирует и генератор по току тянет но не разгоняется до нужного напряжения, то между серединой звезды и любой фазой подсоединяется трансформатор 1:2 или 1:2.5 , например 220/110 той стороной что 110 к фазе генератора. На выход трансформатора ставится диодный мостик и выход диодного мостика включается параллельно основному мосту. Схема эта называется волтодобавка. Можо любое напряжение сформировать при желании.

15.10.2009 - 22:57
: 1345
"vladimir30" пишет:

220 Вольт постоянки, от которых , кстати, болгарка запустится шутя, и дрель тоже - потому что и у болгарки и у дрели двигатель универсальный и от постоянки даже лучше чем от переменки работает.

Работает-то лучше, но сгорает быстро. Проверено. Мои охламоны на подстанции перепутали, и воткнули дрель на постояннку 220В. Там примерно 230В на батарее при работающих подзарядных. Полчаса только и посверлили...
На постоянке хуже условия коммутации коллектора и нет индуктивного сопротивления башмаков статора. Больший ток и перенапряжения при коммутациях быстро пробивают обмотку якоря. А работает и правда, бодрее. Говорили, что заметно было, что веселее чем обычно, дрель крутится, но значения не придали. Зная, что 380 там нету нигде, просто пожали плечами и дальше сверлили...
На постоянке, наверное, надо вольт 150-170, чтоб не навредить мотору, заточенному под переменку.

Украина
: Полтавская область
23.02.2010 - 20:48
: 2286
vladimir30 пишет:

Чудак вы человек - на прошлой странице, в моем посту, ссылка на фильм - человек варит тройкой в фильме, до сварки меряет ее штанген циркулем, чтобы диаметр показать - генератор у него BMW 90 Ампер никак не переделанный.
А еще я варил точно так же. Но если вы мне не верите - я не навязываю.

Спасибо что по другому не назвали.Пендосам я не верю,они каждый месяц вечный двигатель изобретают и выкладывают на ютуб.

А еще наберите в Google на английском языке слово Weldernator я понимаю что прочесть не с руки, но даже по картинкам пощитайте сколько результатов у вас выйдет. И если неграмотные Американские мужики могут такую херню замутить, то наши - всяко могут и не нужен от белаза генератор и 4.5 кВТ тут тоже не при чем, мощность у генератора ничем не ограничена , ограничен только ток и в любом моточном изделии с сердечником и обмотками его разрешается превышать на 40% кратковременно откройте ГОСТ. если разрешенный ток 90 Ампер и можно превышать его на 40 % - что составляет 126 Ампер то тройкой варить можно даже не нарушая ГОСТ.

Возможности пендосов поболее чем наши(Вас не упоминаю,ведь Вы в другой стране живёте).Одну ссылку посмотрел..что то не увидел какой генератор используется-может на 150А? Вы предлагаете разогнать обычный например волговский генератор для сварки-не верю,закон о сохранении энергии никто не отменял и физику тоже.Мощность говорите не ограничена,а что ж наши дураки-конструкторы всегда её пишут в характеристиках...ток ограничен-а напряжение?Если как говорите выдавить 126А с генератора при напряжении допустим 28В,то при сварке напряжение значительно упадёт и получится не сварка а "присрать" что видно в роликах.

Про звезду и треугольник, в статье которую вы процвитировали, есть какая то непонятка - обмотка в треугольник , токовая. Допустимый ток через нее выше в 1.73 раза - можно открыть справочник , или взять даже шильдик от любого электродвигателя у него при той же мощности будет в звезде 380 Вольт в треугольнике 220 , если мощность одинаковая в треугольнике,то ток в 1.73 раза выше (линейный)

Статья из интернета,достаточно распространённая...привёл потому что в той что Вы процитировали(или от себя-не знаю)путаница.

Украина
: Полтавская область
23.02.2010 - 20:48
: 2286

Посмотрел ссылки,два используют генераторы на 100А один на 130А..третий собирается на 145А.Швы не впечатлили-не приварено,а присрано.Что доказывает что заявленных токов там и близко нет.
Из программы"Это вы можете"-не более того.
Анатолий Алексеевич вовремя это понял(прошу прощения у его если не прав) и отказался от этой идеи.Вот Алексеевичу я б поверил и многим форумчанам тоже....

Украина
: Полтавская область
23.02.2010 - 20:48
: 2286
vladimir30 пишет:
"clone-7719" пишет:

Схема есть,и даже не тайна.
И другие есть.
http://www.ab.ru/~geoph/html/index2.htm

Этот как раз не самый удачный. При всех понтах от 12 Вольт он больше 90 Ампер не развивает - так что в максимуме только двойкой варить, а от 24 Вольт он развивает 250 Ампер, т.е. с того же генератора он берет все триста (КПД ведь еще есть). Зачем брать с генератора 300 Ампер , чтобы варить на 250? - Можно сразу от генератора и варить, к чему покупать эту гору полупроводников за деньги?

Не внимательно читали характеристики.Напряжение холостого хода 60-80В,ток регулируемый 30-90А при 12В и 80-250А при 24В.По вашему генератор например с КАМАЗА на 28В и 45А выдаст 300 Ампер?Аппарат использует энергию аккумуляторов,генератор только их подзаряжает,и никакого прямого подключения к генератору нет.

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"Sergey SVG" пишет:

На постоянке, наверное, надо вольт 150-170, чтоб не навредить мотору, заточенному под переменку.

Да, согласен - ну это уже совсем не проблема сделать. У меня тумблер такой давно выведен в машине, я когда еду железо брать у нас его продают прокатом по 6 метров, могут и порезать на месте по твоим размерам, но каждый рез на ваши деньги 20 гривен примерно - не нарежешься, получается профилек взял за 90 гривен 6 метров а четыре реза - еще почти столько же отдал :) В машину 6 метров все равно не лезет , как ни крути надо резать. Да и берешь всегда несколько профилей. Болгарка 700 Ватт Напряжение в той розетке, что выведена я , если честно не помню, думаю что как раз Вольт 180 там и есть и меняется оно от оборотов. У меня дизель от ТНВД выведен заводской тросик чтобы утром оборты не были низковаты , наподобие подсоса , я его выдергиваю на глазок чтобы было 1300-1500 оборотов и режу, обороты почти не падают при резке. Работает уже почти год. один раз поджимал щетки, коллектор не чистил - поленился :). Очень удобная хрень, втыкнул болгарку в машину и режь где тебе надо. Они там на складе первый раз когда увидели о..ели аж :).

"clone-7719" пишет:

Спасибо что по другому не назвали

А вот это ни к чему.

"clone-7719" пишет:

Пендосам я не верю,они каждый месяц вечный двигатель изобретают и выкладывают на ютуб.

Этого и у рускких и у украинцев и даже у грузин хватает :) - Шарлатаны у всех есть. Много я читал и про пояс Роговского и про генератор Болотова и про преобразователь Капанадзе и на ютубе их даже больше чем американских.
А в ссылке на той странице - обычный русский мужик, а не американский и трактор у него дизельный, а генератор он где то раздобыл и статья его там же.
И вэтой же статье он пишет что в Ладе Приоре стоит 90 Амперный генератор - это он пишет специально для тех, кто не знает где взять заграничный.
Взять на развале или на сервисе у мужиков за поллитру. И даже если его придется перемотать то сделать это можо примерно за сорок минут дома - я перематывал - все обмотки кладутся с 1-го в четвертый и т.д. для одний фазы со второг в пятый для второй и с третего в шестой и т.д. для третьей. Мотать лучше не прямо в статор , а сначала на три пальца левой руки и готовую катушку по виточку потом вкладывать в пазы. Штатный провод укладывартся 8-9 витков в катушку, места еще остается море , тем же штатным проводом еще витков шесть можно натолкать , клин из обычной спички делается, а если надо очень много тока - можно и потолще провод применить. Кстати чем толще провод, тем меньше мощности он будет забирать у мотора - потому , что КПД растет. Ограничение по току - только толщина спинки статора. И то чем шустрее крутим - тем насыщение приходит при большем токе , потому что частота растет, например при 6000 об/мин частота 600 Герц - это в 12 раз больше чем в сети следовательно и сечение спинки можно брать в 12 рас меньше чем у сетевого транса, никто не мешает и шустрее раскрутить. А по напряжеию самая проблемная часть - обмотка возбуждения.

"clone-7719" пишет:

Возможности пендосов поболее чем наши(Вас не упоминаю,ведь Вы в другой стране живёте).Одну ссылку посмотрел..что то не увидел какой генератор используется-может на 150А?

Возможности у всех одинаковые, я понимаю, что у соседа и трава зеленее и дети быстрее растут. Просто они деньги умеют считать и инверторные преобразователи в качестве расходников не покупают поэтому у них на толковые дела денег хватает :)

"clone-7719" пишет:

Посмотрел ссылки,два используют генераторы на 100А один на 130А..третий собирается на 145А.Швы не впечатлили-не приварено,а присрано.Что доказывает что заявленных токов там и близко нет.

А вот это уже некрасиво. В первой ссылке - это схема, во второй, ток генератора не указан в принципе и человек, если уж вы читали, варит в первый раз в жизни, и швы между прочем у него хоть и не красивые , но они не на поверхности - металл проварился, спору нет шов некрасивый - он сам это и написал, не умеет чел варить. А генератор этот я знаю , у нас тут таких море - это GM номинал его 82 Ампера, а форма у него такая "жирная" это потому что он короткий и в дизелях к нему сзади прикручивается вакуумный насос - для питания вакуумом усилителя тормозов. А ток он , кстати , еще и убавлял - для этого последовательно с обмоткой возбуждения у него включены 2 Ома , а учитывая что сопротивление самой обмотки всего 3-4 Ома , при закорачивании этих сопротивления можно поднять ток еще процентов на 40 - это между прочим.

В третьей ссылке генератор на 100 Ампер (тоже не на 140) и варит он там от него целлюлозным электродом 6011 для сварки корневых швов, если вы сейчас берете 6011 и от стационарного заводского выпрямителя с напряжением х.х. 60 В или даже 70 накладываете более красивый шов - я вышлю вам по почте такой генератор как в этой ссылке в подарок. Потому что для нормального горения этого электрода нужно х.х.90 Вольт, обратная полярность и уровень пульсаций не более 5%.

В четвертой ссылке , где аргонник, кстати с очень красивым швом генератор 90 Ампер , вот тут цитата:

Metal: 1/16" Mild steel scrap. Fit up was nearly perfect with no gap. Penetration was even the whole length of the inside of the weld.
Max Amps: 70% (90A Alternator. You do the math.)
Foot pedal: 75 - 100% (I varied my foot position along with my travel speed to try and get better at traveling faster.)
Electrode: 3/32 2% Lanthanated
Filler: 0.035" ER70-S6 MIG wire. Spun with a drill so it was straight and stiff.
Gas: 100% Argon @ ~15CFH
Cup: Approximately a 4 or 5 sized ceramic cup. (It's actually a tip from a hand-held sand blasting gun. It's all I had available at the time I built the torch.)

В пятой ссылке генератор действительно на 135 Ампер - можно его в расчет не брать, хотя при желании можно достать и такой

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"clone-7719" пишет:

Не внимательно читали характеристики.Напряжение холостого хода 60-80В,ток регулируемый 30-90А при 12В и 80-250А при 24В.По вашему генератор например с КАМАЗА на 28В и 45А выдаст 300 Ампер?Аппарат использует энергию аккумуляторов,генератор только их подзаряжает,и никакого прямого подключения к генератору нет.

Читал я очень внимательно и даже , когда то давно ковырялся в остатках этого "чуда техники" собранного кстати, на старых биполярных транзисторах :).
90 ампер у него при питании от 12 Вольт, потому , что от машины надо тянуть в этом случае более 200 Ампер - по тому самому закону сохранения энергии, который вы упомянули если на дуге 24 Вольта (А там все 26, но не важно) то при 90 Амперах на дуге на входе вдвое (Напряжение то вдвое меньше а мощность та же) т.е. 180 , а еще КПД - так что за 200 зашкаливает. Нормальный аккум 65 Ампер часов может работать с таким преобразователем аж целых 20 минут пока полностью не разрядится и это будет его последнее использованиеь потому что свинцово кислый аккумулятор до конца разряжать таким током нельзя (И даже ниже 40% не желательно, глубокий разряд ведут малыми токами) , а заряжаться в штатном режиме током 6.5 Ампер он будет десять часов, А учитывая КПД зарядки все 14 часов.. Так что неувязочка вышла.
По поводу генератора от КАМАЗА - он будет нормально варить и сам без всякого глупого преобразователя и ток его не 45 Амперь а 90. Вот ссылка:
http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtozapchasti/Avtozapchasti-k-avtomobilyam...
Вот шильдик:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
- Номинальное напряжение, В - 28
- Максимальный выпрямленный ток, A - 90
- Масса, кг - 9,25
- Мощность, кВт - 2520
- Частота вращения вала без нагрузки, об/мин - 1250
- Частота вращения вала, об/мин / при токе, А - 6000/75
- Длина, мм - 230
- Диаметр, мм - 174
- Применяемость - а/м КамАЗ с дв.КамАЗ-7403, 4310 и модификации
- Особенности - Трехфазный, синхронный генератор переменного тока 6562.3701 со встроенным выпрямительным блоком, предназначен для работы в качестве источника электрической энергии параллельно с аккумуляторной батареей в системе электрооборудования автомобилей КамАЗ с двигателем КамАЗ-7403, 4310 и их модификации. Генератор предназначен для поставок на внутренний рынок и на экспорт в страны всех климатических зон.

Да, кстати максимальный ток указан для ПВ 100% - это же автомобильный генератор , а не сварочный. При сварке электродом ПВ 100% в принципе не бывает - электроды то менять надо, поэтому в ГОСТе и написано о кратковременном превышении на 40% без последствий - за счет ПВ. По тому же советскому ГОСТу ПВ считается на отрезке времени 5 мин. Т.е. если мы из пяти минут четыре варим и одну курим - это ПВ 80% , а при ПВ 80% вполне вероятно что максимальный ток 90 Амперного генератора уже Ампер 130

В общем все, конечно вопрос желания. Мужик захотел он и 75 Амперным волговским генератором гараж заварил, а если желания нихрена делать нету - оно, конечно, проще в магазине купить, чему всякие "пропихатели" даже тут на форуме очень способствуют. И рекламируют всякую "Народную" продукцию. Только все как то подзабыли, что советский радиопром мощные полевые полупроводники не делает, я имею в виду МОСФЕТы и IGBT, И быстрые диоды не делает и много еще чего, потому что очень отстал от современности за последние 20 лет, и все эти детали закупаются за границей и даже если на них написано International rectifier или Semicron или linear то сделаны они все равно в Китае, потому что производство их очень загрязняет окружающую среду и засерать ее тем же американцам, намного выгоднее у китайцев. Но китайци не будь дураки, с этого года вводят налоги на загрязнение среды при производстве, так что и без того дорогие инверторные преобразователи в цене еще вырастут, а качество у них так и останется китайским - детальки то китайские...

А вот тут качество сборки - инвертор ВД-180
a

А тут знаменитый ТОРус 200 собранный на саморезах и порезанных болгаркой радиаторов производства 60-х годов
b
c
И дросселями с трансформатором , которые уложены в стекловолокно и не пропитаны лаком, наверное долго проработают, а саморезы, которые крепят транзисторы к радиатору тоже ништяк - они только после третьего нагрева выпадают, а до ейтого транзисторы как живые. Я уже про пружинные шайбы, которые там по стандарту под каждым болтом должны быть , йчтобы компенсировать расширение при нагревании вообще помолчу. И входной диодный мостик с тонкими ножками, который в номинале даже у китайцев на 20 Ампер умилил, хоть бы пару поставили...
Торус на китайский Hugong очень похож, в плане схемотехники и идеи, но китаец собран раз в десять аккуратне - видно что делали его на заводе специалисты , а не ваньки в сарае и наклеечки с проверками ОТК стоят на каждой платке, и саморезов нет вся пайки и проводочки в кембриках из стекловолокна - нигде изоляции ПВХ нет и стекловолокно везде пропитано лаком, наверное у них есть маленький китайчик с маленькой кисточкой , который все это лаком смазывает... И они все равно горят, а эти , что на картинках , наверное вообще еще частично на заводе выбрасываются потому что не включаются, или у них в мануале надо как у кухонного мыла написать - "перед применением-взболтать".

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299

Вот внутрености ссва, зацените.

Файлы:
img_0647.jpg
img_0648.jpg
a784a3d16c74.jpg

рождённый в СССР
: Татарстан Верхний Услон
21.12.2010 - 12:08
: 4703
"Александр Штирлиц" пишет:

Вот внутрености ссва, зацените.

а это что за прозрачный шланг?

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"Александр Штирлиц" пишет:

Вот внутрености ссва, зацените.

Тут оно, конечно, поаккуратнее выглядит в разы, чем те шедевры , что на картинках, силовых ключей и диодов, правда, не видно - они, похоже, с другой строны платы. Моточные узлы выполнены зачетно. Смущает , что сделаны шинкой - скин эффект никто не отменял еще, обычно такие вещи начиная уже с килогерцных частот мотают лентой или литцендратом, но раз работает и не греется..
Вот уж действительно если брать то чего то в этом духе, но я бы все равно не взял :) - тут каждый сам решать должен.

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"gavril.gr" пишет:

а это что за прозрачный шланг?

Для аргона

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"vladimir30" пишет:

А вот тут качество сборки - инвертор ВД-180

когда я покупал инвертор,я переживал о качестве сборки и правильности схемы. Проработал менее года и загнулся.Правда,возможно сам посодействовал,так как испытывал ,на макс. токе восемь электродов один за другим выпалил.После ремонта уже несколько лет работает.За прошлую зиму кг 30 электродов сжёг.
Насчёт генератора.Есть у меня японский,(не смотрел ток) буду пробовать,уж больно правдоподобно. Если генератор сможет выдать напряжение более 20 В на максимальном токе,то будет работать,в спарке точно.

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3059

всем привет,сегодня испытывал сварку от гены,авто ЗИЛ-130(гена 90А и ремень широкий)электрод 3,тахометра нет,обороты на глаз(выше средних)дуга загорается и горит нормально,у лампочки нить светится(220в)а вот напругу замерить не получилось,китайский тестор почему то показывал нули,хотя исправный.не скажу что можно плуги варить,но ворота и забор 100%,по продолжительности сказать ни чего не могу,ЗИЛ без радиатора поэтому долго без воды мучить не стали,видио подтверждения нет,кто не верит пусть сам попробует.

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"сенсей" пишет:

всем привет,сегодня испытывал сварку от гены,авто ЗИЛ-130(гена 90А и ремень широкий)электрод 3,тахометра нет,обороты на глаз(выше средних)дуга загорается и горит нормально,у лампочки нить светится(220в)а вот напругу замерить не получилось,китайский тестор почему то показывал нули,хотя исправный.не скажу что можно плуги варить,но ворота и забор 100%,по продолжительности сказать ни чего не могу,ЗИЛ без радиатора поэтому долго без воды мучить не стали,видио подтверждения нет,кто не верит пусть сам попробует.

Спасибо Вам огромное, а то я уже чувствую что мне пора доказывать , что я не верблюд. Вроде зашел подсобить, понимаешь...
Тестер нули мог показать если диод есть пробитый у гены, тестер то на измерение постоянки выставлен , а если у гены диод один или плечо битое там переменка прет вот он ноль и показывает - было такое несколько раз.
Зил 130 - бензиновый соотношение шкивов 1:2 - если поменять на 1:3 - будет и плуги варить.

Израиль
: Тель-Авив
19.06.2012 - 21:38
: 80
"Aleks 00" пишет:

.Есть у меня японский

Только регулятор напряжеия выковырять придется, точнее не выковырять, а отключить , он в японских генераторах внутри сидит в задней крышке , где диоды, а к щеткам проводки подпаять и наружу вывести.

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
"сенсей" пишет:

сегодня испытывал сварку от гены,авто ЗИЛ-130(гена 90А и ремень широкий)электрод 3,тахометра нет,обороты на глаз(выше средних)дуга загорается и горит нормально,

Молодец Вов!Испытал,а мне пока не когда,но обязательно испытаю на родовом тракторном.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"vladimir30" пишет:

Только регулятор напряжеия выковырять придется, точнее не выковырять, а отключить , он в японских генераторах внутри сидит в задней крышке , где диоды, а к щеткам проводки подпаять и наружу вывести.

Спасибо,я их устройство знаю.

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3059
"Александр 70" пишет:

Молодец Вов!Испытал,а мне пока не когда,но обязательно испытаю на родовом тракторном.

теперь надо бы добиться,чтоб электроинструмент заработал

Украина
: Украина
10.12.2010 - 16:11
: 855
"vladimir30" пишет:

Тестер нули мог показать если диод есть пробитый у гены, тестер то на измерение постоянки выставлен , а если у гены диод один или плечо битое там переменка прет вот он ноль и показывает - было такое

Дешовые китайские тестеры все так показывают и на рабочем гене при заведённом двигателе .Те которые по дороже измеряют зачётно,самый надёжный в этом деле стрелочный совдеповский Ц2.. и далее все любые цифры.

Тема закрыта

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах