Коза на дворе. Страница 614 из 669

20045 сообщений
Аватар пользователя ЛарисаЛиса
Россия
: Санкт-Петербург
17.06.2012 - 10:22
: 292
"БИРА" пишет:

А чистопородность нужна, если вы собираетесь заниматься коммерческой деятельностью. А нам для вкусного молочка можно и ЗААНЕНКУ покрыть НУБИЙСКИМ козликом))))

"Филипп" пишет:

Во всем мире для воспроизводства товарных животных применяется гибридизация. Гибриды F1 чаще всего бывают устойчивы к заболеваниям и обладают неплохими рабочими качествами.
Иными словами, если зарабатывать на продаже молока, а не племенного молодняка, то гибридизация очень полезна.

[quote="Чижик"] любая порода создается за счет уже существующих, у которых закреплены те или иные признаки стойко предеающиеся последующим поколениям...[/

Надо понимать,что такое гибритизация ,что такое скрещивание и что такое селекция.Это РАЗНЫЕ понятия.Я путем скрещивания,а потом селекции вывела для себя идеальный сорт томатов.Восемь лет и в результате- в условиях нашего "почти-что крайнего севера"получила помидоры которые не надо пасынковать,спеют на кусту с середины июня и до морозов,не болеют фитофторозом,урожайность зашкаливает.
А что такое гибритизация?

.Но на это ушло восемь лет .

Аватар пользователя samara63rus
Россия
: Москва
27.08.2013 - 12:55
: 627

ЛарисаЛиса А семенами делитесь???)))))) Я тоже такие хочу wub

Аватар пользователя Чижик
Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6207
"Филипп" пишет:

я не подсматривал

я тоже wub

"ЛарисаЛиса" пишет:

Надо понимать,что такое гибритизация ,что такое скрещивание и что такое селекция.Это РАЗНЫЕ понятия

да... именно так... но в условиях домашнего подворья, а не племрепродуктора, граница между этими понятиями, по понятным причинам, размыта... отсюда и всё вытекающее...

имхо

"ЛарисаЛиса" пишет:

Я путем скрещивания,а потом селекции вывела для себя идеальный сорт томатов.Восемь лет и в результате- в условиях нашего "почти-что крайнего севера"получила помидоры которые не надо пасынковать,спеют на кусту с середины июня и до морозов,не болеют фитофторозом,урожайность зашкаливает.

честь и хвала за такой результат... 8 лет... сколько растений, сколько поколений... вот потому и говорят что такая деятельность под силу только серъезным племрепродукторам... в арсенале которых необходимое оличество голов, чистые породы и подготовленные как положено академические мозги... но это не значит, что владельцы нескольких голов не могут дерзать в своих пробах...даже если результат по вполне понятнм причинам, предначертан...

а помидоры вдохновили... не отказалась бы приобрести семена,если бы была такая возможность... правда правда... wink

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18603
"ЛарисаЛиса" пишет:

А что такое гибритизация?

Гибридизация это один из основных методов применяемых в селекции.
Но для получения неприхотливого, выносливого и при этом молочного животного можно сыграть на эффекте гетерозиса. Для этого не обязательно быть селекционером.

Аватар пользователя ЛарисаЛиса
Россия
: Санкт-Петербург
17.06.2012 - 10:22
: 292
"касатка" пишет:

Я тоже не могу понять, с какой целью, имея зааненских коз, кроют их другой породой,

Позволю себе не согласиться с Вашим компетентным мнением.
Например-породу собаки (русский черный терьер) выводили путем скрещивания четырех пород-ротвейлер,ризеншнауцер,московская сторожевая,ньюфаундлен.С 1949 года .Теперь эта порода считается достоянием республики и запрещена к вывозу из страны.
Да это было задание "партии и правительства"
.Извините за маленький эксскурурс в историю
.Во время Войны все собаки и кошки либо погибли,либо были съедены.
В Москве после после Войны котенок стоил бешеных денег.В стране не было кошек и собак.Во всяком случае в европейской части страны точно.А лагерей было много и охранять их надо было.Вот на тот момент"правитель" Нашей Страны- сталин и дал команду-"Вывести нашу,русскую породу ,которая не боится голода,мороза,охраняет,спасает.
Я к чему это все?
Да к тому,что если есть среди нас (козосодержателей) человек,который путем "многолетних скрещиваний"выведет новую породу.?
Сколько уже можно ждать подобных свершений от наших многочисленных сельскохозяйственных научных и не очень научных институтов.
Кто-то может сказать-утопия.
С другой стороны кто-то может возразить,что мы тут не специалисты.Так ведь и Ломоносов тоже" в детстве лаптем щи хлебал"
Извините за сумбурность(все в кучу собрала,и кошек,и собак,и сталина),просто хотела поддержать тех,кто за ЭКСПЕРИМЕНТЫ.

Аватар пользователя Чижик
Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6207
"ЛарисаЛиса" пишет:

Кто-то может сказать-утопия.

ни в коем случае

"ЛарисаЛиса" пишет:

просто хотела поддержать тех,кто за ЭКСПЕРИМЕНТЫ.

присоединюсь

виват дерзким

Аватар пользователя Urtica dioica
РОССИЯ!!!
: Екатеринбург
13.11.2011 - 13:48
: 8948
"ЛарисаЛиса" пишет:

Надо понимать,что такое гибритизация ,что такое скрещивание и что такое селекция.Это РАЗНЫЕ понятия.Я путем скрещивания,а потом селекции вывела для себя идеальный сорт томатов

Лариса, это твоя специальность или хобби? Молодец good
Я тоже хочу таких 2 семечка в конвертике blush2

"Когда труд - удовольствие, жизнь - хороша! Когда труд - обязанность, жизнь - рабство!" Максим Горький.

Аватар пользователя Любовь Хамидуллина
Россия
: Казань
13.07.2012 - 12:23
: 929
"Urtica dioica" пишет:

Я тоже хочу таких 2 семечка в конвертике

__________________

Тоже очень хочется blush2

Россия
: Астрахань
26.07.2013 - 21:27
: 236

Всем доброе утро.Мне говорили,что при такой погоде надо давать козам лук или чеснок,один раз в день.Пробовала своим дать,едят с удовольствием.Но мучают меня сомнения, как козам такой корм исколько можно дать.Мы скозами гуляем в любуюю погоду,а в плохую у нас крытый выгул ,они там тусуются.Сено постоянно у них есть.Но молоко сбавляют заметно.

Аватар пользователя Като
Россия
: Донское, Липецкая область
12.02.2009 - 16:20
: 3745

Лук или чеснок может сказаться на вкусе молока.
Мы пасём в любую погоду. Даже в дождь. Наедаются быстрее.

РФ
: Самарская обл
13.03.2010 - 10:37
: 3783
"Чижик" пишет:

все двух породные гибриды радую меня и показывают лучшие результаты чем их чситопородные родители... дальше я не пускаю 2-х породные гибриды в воспроизводств, кроме свинов...пробовала на курах, но на третьем поколении получается абсурд, которого и представить не могла...

Задела я живую тему! Вот и я же об этом, что дальнейшее разведение неэффективно- х\з что получится. Прекрасно вы будете доить свою двухпородку, но, чтоб ее доить. придется крыть и получать козлят. И эти козлятки в третьем поколении непойми что. Порода тем и хороша, что всегда! предсказуемый результат. и чем породнее, тем надежнее передаются признаки. я и сама очень азартная, с курами экспериментирую, но не претендую на породность потом своих гибридов- продаю как дворняжек, хотя продуктивность на уровне. А помесных коз толкают за нереальные деньги порой. Ну не видела я в продаже заанеко-нубийку за 5тыс. (опять сравню с собачками: попробуйте помесь пуделя со спаниелем продать задорого- засмеют).
Получается, что имея двухпородную козу, козлятки от нее только на мясо, даже себе на ремонт нечего будет оставить, тупиковая ветка.
Все это мое ИМХО, каждый сам себе селекционер. Где только потом породных брать будем, как перемешаем все.

Добро пожаловать в мой блог http://fermer.ru/node/114722
И познакомиться с нашими козами можно тут https://fermer.ru/blog/15408/koziy-domik-u-alevtiny-286488

Аватар пользователя Г.Т.А.
Россия
: Краснодарский край. Туапсинский район. с.Пляхо
11.03.2013 - 22:35
: 3635
"Алекс16" пишет:

(Тоже не подсматривал). А если козе передадутся худшие качества?

Неплохо бы вспомнить курс биологии за 9 класс, а затем заниматься экспериментами, тем более уроки по Менделю есть на видио в Яндексе.

Татьяна Александровна

Заходите в гости. http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/236235

РФ
: Самарская обл
13.03.2010 - 10:37
: 3783

Не удержусь, процитирую Зимина Г.Я.(доцент, кандидат с\х наук) : "хороший селекционер работает со своим стадом". Это я обсуждала тему завоза-привоза животных на кафедре "разведения и кормления с\х животных" со своим учителем генетики. Из чего вывод: для работы надобно стадо- это раз, все наши попытки привезть-скрестить- тыканья слепых котят- это два, а третье- берегите то, что имеете. Отбор, подбор, отбраковка -самые простые и надежные помощники в деле.

Добро пожаловать в мой блог http://fermer.ru/node/114722
И познакомиться с нашими козами можно тут https://fermer.ru/blog/15408/koziy-domik-u-alevtiny-286488

Аватар пользователя olga k
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 14027
"Alya" пишет:

Задела я живую тему! Вот и я же об этом, что дальнейшее разведение неэффективно- х\з что получится. Прекрасно вы будете доить свою двухпородку, но, чтоб ее доить. придется крыть и получать козлят. И эти козлятки в третьем поколении непойми что. Порода тем и хороша, что всегда! предсказуемый результат. и чем породнее, тем надежнее передаются признаки. я и сама очень азартная, с курами экспериментирую, но не претендую на породность потом своих гибридов- продаю как дворняжек, хотя продуктивность на уровне. А помесных коз толкают за нереальные деньги порой. Ну не видела я в продаже заанеко-нубийку за 5тыс. (опять сравню с собачками: попробуйте помесь пуделя со спаниелем продать задорого- засмеют).
Получается, что имея двухпородную козу, козлятки от нее только на мясо, даже себе на ремонт нечего будет оставить, тупиковая ветка.
Все это мое ИМХО, каждый сам себе селекционер. Где только потом породных брать будем, как перемешаем все

yes3

"Alya" пишет:

Получается, что имея двухпородную козу, козлятки от нее только на мясо, даже себе на ремонт нечего будет оставить, тупиковая ветка.

Но если покрыть одной из составляющих пород, то всё по тому же Менделю(за которого я у птицеводов уже наполучала пенделей) , результат вполне предсказуем...
Так что не тупиково...

Аватар пользователя olga k
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 14027
"Alya" пишет:

Где только потом породных брать будем, как перемешаем все

Опять за границей, за бешаные бабки...с вероятностью завоза новых болячек...

РФ
: Самарская обл
13.03.2010 - 10:37
: 3783

Диане. Конечно, как тебе удобней. так и делай, с нашими двумя-тремя козами какая уж селекция, лишь бы молоко было. Просто почему-то по глупости своей я думала, что уж проф. собачники никогда породы смешивать сознательно не станут, что это табу для профи (если только это не такое двухпородное скрещивание, "когда козел сбежал", как шутили про одну известную заводчицу коз спецы в академии).
Сама то ты зачем купила зааненку? Наверное, чтобы более-менее надежно знать, что из нее получится, то, что присуще этой породе, а не кота в мешке...

Добро пожаловать в мой блог http://fermer.ru/node/114722
И познакомиться с нашими козами можно тут https://fermer.ru/blog/15408/koziy-domik-u-alevtiny-286488

РФ
: Самарская обл
13.03.2010 - 10:37
: 3783
"olga k" пишет:

Но если покрыть одной из составляющих пород, то всё по тому же Менделю(за которого я у птицеводов уже наполучала пенделей) , результат вполне предсказуем...
Так что не тупиково...

Никогда уже из таких животных не получить исходные породы. Именно поэтому гибриды тех же кур-бройлеров, свинов, не используются для дальнейшего разведения, а тупо на мясо. Генетический винегрет это будет при дальнейшем разведении.

Добро пожаловать в мой блог http://fermer.ru/node/114722
И познакомиться с нашими козами можно тут https://fermer.ru/blog/15408/koziy-domik-u-alevtiny-286488

Аватар пользователя olga k
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 14027
"Alya" пишет:

Именно поэтому гибриды тех же кур-бройлеров, свинов, не используются для дальнейшего разведения, а тупо на мясо.

Там более двух пород...
Да и более тоже можно...

"Alya" пишет:

Именно поэтому

Немного не поэтому...

РФ
: Самарская обл
13.03.2010 - 10:37
: 3783

Хорошо, четко представляя себе цели и имея более-менее точное представление о том какие гены несут в себе конкретные животные, имея из чего выбрать и кого кому подобрать, жестко отбраковывая потом неудавшиеся экземпляры можно поиграться и с гибридами, но чаще всего это будет трата времени. Поэтому я предпочту купить цыплят родительского стада и получать от них гибриды продуктивные, чем пытаться выводить из гибридов родителей, дающих гетерозисное потомство. Но с птичками проще- их у нас много где разводят(племрепродукторы), а с козами не так. Т.е. и так мало породных, так мы же их еще и метизируем. Вобщем, предлагаю закончить обсуждение, все и так уже поняли, что лично я против смешения зааненки с альпийцами-нубийцами. thank_you за внимание.

Добро пожаловать в мой блог http://fermer.ru/node/114722
И познакомиться с нашими козами можно тут https://fermer.ru/blog/15408/koziy-domik-u-alevtiny-286488

Россия
: Астрахань
26.07.2013 - 21:27
: 236

Катя Вы помню на форуме советовали прочитать книги Джеймса Херриота,вот дочитала.Много интересного ,как новичек в козоводстве ,почерпнула.Что можно еще почитать о козоводстве нужное.

Аватар пользователя Диана Фердинандовна
Россия, РТ
: Любимый город
10.06.2009 - 14:23
: 5452
"Alya" пишет:

Где только потом породных брать будем, как перемешаем все.

Алевтина, ты нашла себе на покрытие зааненского козла? Породного?

"Alya" пишет:

Ну не видела я в продаже заанеко-нубийку за 5тыс. (опять сравню с собачками: попробуйте помесь пуделя со спаниелем продать задорого- засмеют).

Пуделя со спаниелем я бы мешать не стала, оба холерик. И причём здесь собаки? Их пока не доят, едят только в Корее, они не сельхозживотные.
Я и не буду продавать за дорого, цель-то - моё молоко. Будет козёл зааненец толковый, будут и козлята чистые, уже не по 5 р. Пока я брала коз лично для себя, без желания "разводить". Мне сейчас только Менделем и заниматься.
Расщепление в данном случае по внешним признакам, окрасу и пр. Но если удойность нормальная по обеим породам, козы будут продуктивными. Тогда уж всех зааненского типа коз тоже можно ликвидировать, они тупиковые.
Я вообще не про то, как разводить коз спрашивала, а как козла выбирают. Вот у нас один козовод на основе своих коз разных пород добивается "мясных" результатов.
Про форму вымени матери, её удойность, прикрепление яичек - это общие требования, мне интересно, может, у кого тоже есть свои любопытные правила выбора.
А межпородное скрещивание - это периодически возникающая здесь тема, которая мне неинтересна для обсуждения.

Меня радует, что у большинства людей на этом портале нормальные, естественные и правильные ориентиры, что мы не стали биороботами современного дня.
Наши козы
http://fermer.ru/blogpost/177708
Татария, нам сюда!
http://fermer.ru/forum/obshchenie-regiono

Аватар пользователя Urtica dioica
РОССИЯ!!!
: Екатеринбург
13.11.2011 - 13:48
: 8948
"Alya" пишет:

за внимание.

И вам спасибо roma Очень правильно всё разъяснили good
А что вы скажите про вкус и жирность молока у гибридов?
Настолько ли уж оно вкуснее и жирнее?

"Когда труд - удовольствие, жизнь - хороша! Когда труд - обязанность, жизнь - рабство!" Максим Горький.

Аватар пользователя касатка
: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 607
"buzajka" пишет:

Как например что нубиков кроют Зааненцем для увеличения молочности и иммунитета будущих нубиков ( так как чистопородки нубиков слишком нежные и чахлые создания, да и не особо то молочны). Так что иногда разбавление крови полезно.
____

В данном случае межпородное скрещивание обосновано. Заан. козел является улучшателем для нубийской козы. И, если повезет, проявятся явления гетерозиса и получатся неплохие помесные животные. Только дальше куда их?

Аватар пользователя касатка
: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 607
"ЛарисаЛиса" пишет:

А что такое гибритизация?

При разведении животных применяется два метода: чистопородное и скрещивание. Скрещивание бывает межпородное и межвидовое /гибридизация/. При скрещивании пород получаются помеси. При скрещивании видов - гибриды.
А селекция - это учение об отборе и подборе.

Аватар пользователя Г.Т.А.
Россия
: Краснодарский край. Туапсинский район. с.Пляхо
11.03.2013 - 22:35
: 3635

Выход один, только улучшать породным (в крайнем случае улучшенным по молочности матери) и жёсткий отбор. На пальцах это так (Если коза даёт 2 литра - покрывать козлом от мамы от 3 до 4 литров - не более) и так далее пока не увеличите удойность. Почему не более может сработать эффект регрессии.

Татьяна Александровна

Заходите в гости. http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/236235

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18603
"касатка" пишет:

Скрещивание бывает межпородное и межвидовое /гибридизация/

межпородное скрещивание как раз и называется внутривидовой гибридизацией.

Гибридизация, скрещивание организмов, различающихся наследственностью, т. е. одной или большим числом пар аллелей (состояний генов), а следовательно, — одной или большим числом пар признаков и свойств. Скрещивание особей, принадлежащих к разным видам либо ещё менее родственным таксономическим категориям, называют отдалённой Г. Скрещивание подвидов, сортов или пород называют внутривидовой Г.

Это из Большой Советской Энциклопедии.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18603
"Alya" пишет:

Никогда уже из таких животных не получить исходные породы

Покрывать ч.п. козлом и через несколько поколений получим ч.п. потомство. У нас в основном и продаются ч.п. животные потому что чистокровных очень мало и кто подтвердит их чистокровность?
Я считаю, каждому свое, кто на молоко работает, тому козлята только мешают. Молока за 2-3 месяца сколько надо выпоить, а потом еще геморрой с продажей молодняка. Даже породистого козленка трудно продать дороже чем за 6-7 тыс., что покрывает расходы, но ни дает прибыли. Половину козлят приходится убирать сразу. Кстати это и есть селекция. А потом хорошие козушки самим нужны на ремонт стада. А тех по которым видно, что толку не будет продавать стыдно.
А что, от породистых родителей рождается только супер элитные козочки, которые потом зальют молоком? Нет. Но ведь продают весь молодняк обычно...

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18603
"касатка" пишет:

И, если повезет, проявятся явления гетерозиса и получатся неплохие помесные животные. Только дальше куда их?

ну элемент везенья есть и при рождении ч.п. животных...
Кстати, зоотехники которые работают на молочных фермах с КРС, особенно ценят коровок с голштинской кровностью 75%, т.е. гибридов F2. И со здоровьем нет проблем и с молочностью все в порядке. И никому в голову их не придет называть дворняжками или беспородными.

РФ
: Самарская обл
13.03.2010 - 10:37
: 3783
"Диана Фердинандовна" пишет:

Алевтина, ты нашла себе на покрытие зааненского козла? Породного?

Трех! Один с племсвидетельством. И ты найдешь, не сомневаюсь. Зааненцы, слава козам, не так редки, как нубики. И, Диана Фердинандовна, зная, что у тебя зааненки, и еще у кого-то зааненки, всегда же имеешь ввиду на будущее обмен козликами и т.д., а тут вдруг узнаю, что ты на цветного козла запала shok Вовсе не хотелось ссорится и спорить, наоборот, только дружить и помогать друг-другу...

"Диана Фердинандовна" пишет:

И причём здесь собаки? Их пока не доят, едят только в Корее, они не сельхозживотные.

Вот именно, не доим, не едим, а относимся щепетильно к вопросам породности, уважаем и ценим, подходим ответственно... Почему же к кормилицам нашим хуже отношение получается? Ничего личного, вопрос мировоззренческий... почему-то считала, что у тех, кто проф-но занимается собаками должно быть сформировано хорошее зоотехническое мышление. Это как у врача, если есть врачебное мышление, то неважно кого лечишь- животное с\х или кошку.
Еще раз, без обид. Твое мнение-это твое, а мое при мне..

Добро пожаловать в мой блог http://fermer.ru/node/114722
И познакомиться с нашими козами можно тут https://fermer.ru/blog/15408/koziy-domik-u-alevtiny-286488

Аватар пользователя Olga-S
Россия
: Ульяновск
08.10.2008 - 13:55
: 1502
"Alya" пишет:

Вот именно, не доим, не едим, а относимся щепетильно к вопросам породности, уважаем и ценим, подходим ответственно... Почему же к кормилицам нашим хуже отношение получается? Ничего личного, вопрос мировоззренческий... почему-то считала, что у тех, кто проф-но занимается собаками должно быть сформировано хорошее зоотехническое мышление. Это как у врача, если есть врачебное мышление, то неважно кого лечишь- животное с\х или кошку.
Еще раз, без обид. Твое мнение-это твое, а мое при мне..

Алевтина, отлично сказано good
У меня в хоз-ве появилась чешка. Не буду портить породу - покрывать поеду к ч\п чешскому козлику. Если бы его не нашла - поехала к ее родному брату, пусть лучше родной брат, чем козел другой породы...

Лучше слепые глаза, чем слепое сердце!
Мой блог http://www.fermer.ru/node/99020

Тема закрыта