Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 76 из 160

DARGO пишет:

Прямой посев единственная технология которая может сберечь почву без химии, есть хозяйства которые смогли так успешно работать, я тоже к этому стремлюсь(мозгов не хватает).

Мля, если уж у таких профи, как Владимир мозгов не хватает, то, что уж про простых фермерах говорить? Получается, что технология прямого посева - это только для супер-пупер избранных и гениально одаренных?

Николай Аринин пишет:

Получается. Если обычный посев, земля чистая. Покрова нет. Разбить корку культиватором нереально. Никто делать не будет. Тогда междурядье для пшеницы в 25 см очень плохо.

Не понял. Почему разбить "корку" нереально? То что изображено на фото (повторяю: обильные осадки, а потом пекло) любой самый задрипанный культиватор прекрасно разделает. Если ушами не хлопать...

Что никто делать не будет?

А тем временем...
Абонемент в патентное бюро закончился, поэтому ищем в полях. За аж 30 крублей были приобретены две СЗПушки. Из двух одна собралась в достойное оригинальное состояние. Остатки пойдут на другие эксперименты. Программа испытаний: обширная (в том числе и по междурядью)! Уже есть над чем подумать.

Продолжение эпопеи с ежиками:
https://fermer.ru/comment/1080231905#comment-1080231905

Kuznecz пишет:

Мля, если уж у таких профи, как Владимир мозгов не хватает, то, что уж про простых фермерах говорить?

Сократ все уже сказал.

Николай Аринин пишет:

Имел в виду междурядье. Не перед уборкой, когда рядков уже и не видно. А до того как куститься начала. Если посев после плуга, много голой земли. Пропашной культиватор по пшенице никто гонять не будет.
Вывод. Или ноутил, или дискатор вместо плуга, чтобы соломинки из земли торчали.
И междурядье у сеялки 16 см!

Что такое плуг давно забыл, поэтому не советчик в таких делах. Да и следуя Вашей логике, чего бы 8 не сделать?

Николай Аринин пишет:

Разбить корку борона нужна

Можно. Но это смотря сорняк в какой стадии.

Николай Аринин пишет:

А чтобы лужи не собирались – глубокорыхлитель.

Смотря какие лужи, а то и этот слой унесет.

Николай Аринин пишет:

Как выяснилось, Если ушами не хлопать, и солончаки можно восстановить. Умеючи.
Вопрос. А ноутил в этом случае как? Соломкой притрусить и соль сама уйдет?

Случаи исцеления солончаков мне не знакомы. Солонцы не безнадежны. Как раз соломка то и нужна. Препятствует быстрому пересыханию верхнего слоя. Дальше растения сами все сделают.

Плуги ПС пишет:

насколько сильно солончаки вам портят жизнь

Зато не скучно.

Николай Аринин пишет:

Владимир48 пишет:

Прямой посев единственная технология которая может сберечь почву без химии,

Недавно прочёл, понравилось. Наша машинная цивилизация началась не с машин. Всё началось с земледелия. А земледелие взялось не потому что людям есть нечего стало, и они взялись ни с того, ни с сего выращивать пшеницу. Как выяснилось, тот, кто жил в лесу занимался охотой и собирательством. И от голода никто не умирал. Еды хватало. И сажать рядом с домом малину ни у кого в голову не приходило. За грибами и ягодами всегда в лес ходили.

Стало быть, на Русь пришли чужие, со своими семенами и готовой технологией земледелия. Стали выжигать лес, который веками кормил, и засеивать поля пшеницей и ячменем. Местных уже потом заставили пахать и сеять.

Можно, конечно вернуться к исходному. Природу никто портить не будет. Только поголовье людей нужно уменьшить в 100 раз. Иначе Земля нас не прокормит.

DARGO пишет:

У нас почему то в Ставропольском крае на границе с Калмыкией накрывает песками приграничные поля, есть по 400 га посевов у людей под песками оказалось. Поднимает и у нас пыль, но с полей, а там поднимает везде, на целине очень много поголовья и оно в пыль протирает круглогодично выедая траву

Тут дело не в количестве. Корова никогда не съедает траву целиком. Остается достаточно, чтобы потом отрасти. И оставшееся защищает землю от выедания. А у овцы зубы так устроены, что выедает всё под корень, оставляя за собой пустыню.

К сожалению овец стали разводить всё больше и больше. Как уговорить население, что овца вредное для природы животное? Авторитет нужен на уровне Пророка Магомета (мир и благословение ему!).

Дело не в том что съедает под корень или нет, вытаптывают, так как поголовье на гектар превышает все мыслимые нормы

Плуги ПС пишет:

Николай Аринин пишет:

Если ушами не хлопать, и солончаки можно восстановить. Умеючи.

Кстати о птичках, в смысле к вопросу о солончаках. Что то в последнее время с большой активностью мне приходится общаться с разными людьми на тему борьбы с солончаками. Кто то орудие хочет хитромудрое заказать, к другим я сам за советом обращаюсь. Пообщался и с учеными мужами и с практиками - все в один голос говорят, что проблема есть и проблему надо решать, но пока в этой битве особых успехов никто не достиг. Наибольший эффект якобы дает послойное рыхление почвы без перемешивания слоев. Вроде как при этом помимо чисто механического вымывания соли, происходят и сложные химико-биологические процессы, как бы расщепляющие (раскисляющие и т.п.)солонцы и делающие их пригодными для дальнейшего земледелия. В Советском Союзе вроде как было придумано орудие для борьбы с солончаками и я тоже начал над созданием такого орудия работать, но орудие получается энергоемкое. По сути это будет плуг с чизельными стойками. Проще пройти дискатором, а затем глубокорыхлителем. Эффект получается почти таким же - ПОЧТИ, и в этом вся загвоздка.

Так вот вопрос в студию, насколько сильно солончаки вам портят жизнь и кто и как с ними борется? Ростовский научный институт готов провести многолетние испытания нового орудия, но стоит ли оно того, или это пустая затея. А если стоит, то на что в первую очередь нужно обратить внимание в конструктиве орудия?

Портят очень и очень сильно, на солончаках обычно сгорает пшеница у нас, а солончаков у нас под 20-30% где то от общего объёма земли

Плуги ПС пишет:

А если стоит, то на что в первую очередь нужно обратить внимание в конструктиве орудия?

У нас пришел холдинг,и преда псрашивал. У них поле одно солончак гольный. Так он говорит-это херня,ща 2 года поработаем глубокорыхлителем на глубину60-80 см и их не будет. результат не узнавал.Надо спросить.

Товарищи, солонец и солончак это не одно и тоже, если что.

wanek пишет:

Товарищи, солонец и солончак это не одно и тоже, если что.

Исправлю, солончаки жёсткие

В солончаках концентрация водорастворимых солей превышает все мыслимые нормы. Что делает их непригодными для возделывания культурных растений. Можно привести аналогию с морем. Ну соленое оно и соленое. Никому и в голову не приходит его опреснять. Или карасей там разводить. А если и приходит, то ненадолго. Растет на этих белых пятнах солерос, и не трогайте, пусть себе растет, и на Калмыкию потом "бочку катить" не придется.

В солонце соли нерастворимые и залегают на глубине см 50. Все что выше вполне пригодно для жизни. Но на таких почвах нарушены вентиляция и водообмен, поэтому верх мгновенно клекнет до твердости бетона, хотя ниже влаги хоть одним местом жуй. Залегающая соляная прослойка хорошо "пробивается" мощной стержневой корневой системой. Подсолнечника например. Хоть какая-то от него польза... Вся суть проблем работы с солонцами - получить достойные всходы.

Если же солонец несколько раз перевернуть - так и до солончака недалеко.

wanek пишет:

В солончаках концентрация водорастворимых солей превышает все мыслимые нормы. Что делает их непригодными для возделывания культурных растений. Можно привести аналогию с морем. Ну соленое оно и соленое. Никому и в голову не приходит его опреснять. Или карасей там разводить. А если и приходит, то ненадолго. Растет на этих белых пятнах солерос, и не трогайте, пусть себе растет, и на Калмыкию потом "бочку катить" не придется.

В солонце соли нерастворимые и залегают на глубине см 50. Все что выше вполне пригодно для жизни. Но на таких почвах нарушены вентиляция и водообмен, поэтому верх мгновенно клекнет до твердости бетона, хотя ниже влаги хоть одним местом жуй. Залегающая соляная прослойка хорошо "пробивается" мощной стержневой корневой системой. Подсолнечника например. Хоть какая-то от него польза... Вся суть проблем работы с солонцами - получить достойные всходы.

Если же солонец несколько раз перевернуть - так и до солончака недалеко.

Растёт, но очень и очень плохо, переворачивали лет 50 его, как минимум, ниже влаги тоже не бывает, если чуть с культивацией опоздать, даже копал специально. Насчёт мощной корневой скажу так, подсолнечник в том месте где я живу не сеют от слова практически совсем. Думаю вы правы, больше похоже на солонцы, просто у нас солончак все это называют и я со всеми))

Плуги ПС пишет:

вот только каков конструктив должен быть, чтобы наверняка сработало

https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%...

Николай Аринин пишет:

Навозоразбрасыватель –фигня

Им еще можно разбрасывать привезенную солому, щепу, гипс.

Николай Аринин пишет:

вон скотина ходит и разбрасывает. Причем даже не топчут землю тяжелой техникой

Посчитайте ради антиреса давление коровьего копыта...

Николай Аринин пишет:

нужно Убрать лишнюю соль!

А откуда она там взялась Вы не задумывались?

Николай Аринин пишет:

Корова никогда не съедает траву целиком. Остается достаточно, чтобы потом отрасти. И оставшееся защищает землю от выедания. А у овцы зубы так устроены, что выедает всё под корень, оставляя за собой пустыню.
К сожалению овец стали разводить всё больше и больше.

Истину глаголите ))) Хоть в чём то у нас взгляды совпадают козы и овцы в своё время не мало процветающих земель в пустыню превратили. Не овцы конечно же а перевыпас их людьми.

Владимир48 пишет:

Истину глаголите ))) Хоть в чём то у нас взгляды совпадают козы и овцы в своё время не мало процветающих земель в пустыню превратили. Не овцы конечно же а перевыпас их людьми.

Может быть, всё-таки, играет роль давление копыта на землю?
Вес у овцы не большой, но и копытце, в два пальца толщиной, можно посчитать удельное давление на грунт.
Понаблюдайте, где перестаёт расти трава - там, где они ходят, на их тропах.

Также, эксперимента ради, покосите триммером под самый корень, и понаблюдайте, когда же появится пустыня... При наличии влажности - никогда.

А вот Камаз травы не ест вовсе, а как проедет по одному разу несколько раз - то всё... ничего не растёт.

Lugacheff пишет:

Владимир48 пишет:

Истину глаголите ))) Хоть в чём то у нас взгляды совпадают козы и овцы в своё время не мало процветающих земель в пустыню превратили. Не овцы конечно же а перевыпас их людьми.

Может быть, всё-таки, играет роль давление копыта на землю?

Вес у овцы не большой, но и копытце, в два пальца толщиной, можно посчитать удельное давление на грунт.

Понаблюдайте, где перестаёт расти трава - там, где они ходят, на их тропах.

Также, эксперимента ради, покосите триммером под самый корень, и понаблюдайте, когда же появится пустыня... При наличии влажности - никогда.

А вот Камаз травы не ест вовсе, а как проедет по одному разу несколько раз - то всё... ничего не растёт.

Согласен, но одна поправочка, овца тащит по земле задние копыта, что приводит к тому, что верхний слой становится пылью

Lugacheff пишет:

Может быть, всё-таки, играет роль давление копыта на землю?

Нет, основную роль в уничтожении травостоя играют её зубы которые да, выщипывают чуть ли не из земли корни и второй момент это выделения копыт которые работают как гербицид. У нас в селе был овцеводческий комплекс при советах и там каким то специальным раствором копыта обрабатывали чтоб этот эффект убрать.

Здравствуйте. А может такие растения как донник, редька масличная, улучшить солонцы?
В этой статье редьку масличную называют биологическим плугом.
https://zen.me/5LWae