Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 76 из 153

Перейти к полной версии/Вернуться
4567 сообщений
01.10.2020 - 10:28
: 76
DARGO пишет:

Прямой посев единственная технология которая может сберечь почву без химии, есть хозяйства которые смогли так успешно работать, я тоже к этому стремлюсь(мозгов не хватает).

Мля, если уж у таких профи, как Владимир мозгов не хватает, то, что уж про простых фермерах говорить? Получается, что технология прямого посева - это только для супер-пупер избранных и гениально одаренных?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Получается. Если обычный посев, земля чистая. Покрова нет. Разбить корку культиватором нереально. Никто делать не будет. Тогда междурядье для пшеницы в 25 см очень плохо.

Не понял. Почему разбить "корку" нереально? То что изображено на фото (повторяю: обильные осадки, а потом пекло) любой самый задрипанный культиватор прекрасно разделает. Если ушами не хлопать...

Что никто делать не будет?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

А тем временем...
Абонемент в патентное бюро закончился, поэтому ищем в полях. За аж 30 крублей были приобретены две СЗПушки. Из двух одна собралась в достойное оригинальное состояние. Остатки пойдут на другие эксперименты. Программа испытаний: обширная (в том числе и по междурядью)! Уже есть над чем подумать.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Продолжение эпопеи с ежиками:
https://fermer.ru/comment/1080231905#comment-1080231905
1
2

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Kuznecz пишет:

Мля, если уж у таких профи, как Владимир мозгов не хватает, то, что уж про простых фермерах говорить?

Сократ все уже сказал.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
Получается. Если обычный посев, земля чистая. Покрова нет. Разбить корку культиватором нереально. Никто делать не будет. Тогда междурядье для пшеницы в 25 см очень плохо.

Не понял. Почему разбить "корку" нереально?

Имел в виду междурядье. Не перед уборкой, когда рядков уже и не видно. А до того как куститься начала. Если посев после плуга, много голой земли. Пропашной культиватор по пшенице никто гонять не будет.
Вывод. Или ноутил, или дискатор вместо плуга, чтобы соломинки из земли торчали.
И междурядье у сеялки 16 см!

wanek пишет:

То что изображено на фото (повторяю: обильные осадки, а потом пекло) любой самый задрипанный культиватор прекрасно разделает. Если ушами не хлопать...

Поумничаю. Что на фото. Разбить корку борона нужна. А чтобы лужи не собирались – глубокорыхлитель.
Как выяснилось, Если ушами не хлопать, и солончаки можно восстановить. Умеючи.
Вопрос. А ноутил в этом случае как? Соломкой притрусить и соль сама уйдет?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
Владимир48 пишет:

Прямой посев единственная технология которая может сберечь почву без химии,

Недавно прочёл, понравилось. Наша машинная цивилизация началась не с машин. Всё началось с земледелия. А земледелие взялось не потому что людям есть нечего стало, и они взялись ни с того, ни с сего выращивать пшеницу. Как выяснилось, тот, кто жил в лесу занимался охотой и собирательством. И от голода никто не умирал. Еды хватало. И сажать рядом с домом малину ни у кого в голову не приходило. За грибами и ягодами всегда в лес ходили.
Стало быть, на Русь пришли чужие, со своими семенами и готовой технологией земледелия. Стали выжигать лес, который веками кормил, и засеивать поля пшеницей и ячменем. Местных уже потом заставили пахать и сеять.

Можно, конечно вернуться к исходному. Природу никто портить не будет. Только поголовье людей нужно уменьшить в 100 раз. Иначе Земля нас не прокормит.

DARGO пишет:

У нас почему то в Ставропольском крае на границе с Калмыкией накрывает песками приграничные поля, есть по 400 га посевов у людей под песками оказалось. Поднимает и у нас пыль, но с полей, а там поднимает везде, на целине очень много поголовья и оно в пыль протирает круглогодично выедая траву

Тут дело не в количестве. Корова никогда не съедает траву целиком. Остается достаточно, чтобы потом отрасти. И оставшееся защищает землю от выедания. А у овцы зубы так устроены, что выедает всё под корень, оставляя за собой пустыню.
К сожалению овец стали разводить всё больше и больше. Как уговорить население, что овца вредное для природы животное? Авторитет нужен на уровне Пророка Магомета (мир и благословение ему!).

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Имел в виду междурядье. Не перед уборкой, когда рядков уже и не видно. А до того как куститься начала. Если посев после плуга, много голой земли. Пропашной культиватор по пшенице никто гонять не будет.
Вывод. Или ноутил, или дискатор вместо плуга, чтобы соломинки из земли торчали.
И междурядье у сеялки 16 см!

Что такое плуг давно забыл, поэтому не советчик в таких делах. Да и следуя Вашей логике, чего бы 8 не сделать?

Николай Аринин пишет:

Разбить корку борона нужна

Можно. Но это смотря сорняк в какой стадии.

Николай Аринин пишет:

А чтобы лужи не собирались – глубокорыхлитель.

Смотря какие лужи, а то и этот слой унесет.

Николай Аринин пишет:

Как выяснилось, Если ушами не хлопать, и солончаки можно восстановить. Умеючи.
Вопрос. А ноутил в этом случае как? Соломкой притрусить и соль сама уйдет?

Случаи исцеления солончаков мне не знакомы. Солонцы не безнадежны. Как раз соломка то и нужна. Препятствует быстрому пересыханию верхнего слоя. Дальше растения сами все сделают.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Плуги ПС пишет:

насколько сильно солончаки вам портят жизнь

Зато не скучно.

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 463
Николай Аринин пишет:

Владимир48 пишет:

Прямой посев единственная технология которая может сберечь почву без химии,

Недавно прочёл, понравилось. Наша машинная цивилизация началась не с машин. Всё началось с земледелия. А земледелие взялось не потому что людям есть нечего стало, и они взялись ни с того, ни с сего выращивать пшеницу. Как выяснилось, тот, кто жил в лесу занимался охотой и собирательством. И от голода никто не умирал. Еды хватало. И сажать рядом с домом малину ни у кого в голову не приходило. За грибами и ягодами всегда в лес ходили.

Стало быть, на Русь пришли чужие, со своими семенами и готовой технологией земледелия. Стали выжигать лес, который веками кормил, и засеивать поля пшеницей и ячменем. Местных уже потом заставили пахать и сеять.

Можно, конечно вернуться к исходному. Природу никто портить не будет. Только поголовье людей нужно уменьшить в 100 раз. Иначе Земля нас не прокормит.

DARGO пишет:

У нас почему то в Ставропольском крае на границе с Калмыкией накрывает песками приграничные поля, есть по 400 га посевов у людей под песками оказалось. Поднимает и у нас пыль, но с полей, а там поднимает везде, на целине очень много поголовья и оно в пыль протирает круглогодично выедая траву

Тут дело не в количестве. Корова никогда не съедает траву целиком. Остается достаточно, чтобы потом отрасти. И оставшееся защищает землю от выедания. А у овцы зубы так устроены, что выедает всё под корень, оставляя за собой пустыню.

К сожалению овец стали разводить всё больше и больше. Как уговорить население, что овца вредное для природы животное? Авторитет нужен на уровне Пророка Магомета (мир и благословение ему!).

Дело не в том что съедает под корень или нет, вытаптывают, так как поголовье на гектар превышает все мыслимые нормы

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 463
Плуги ПС пишет:

Николай Аринин пишет:

Если ушами не хлопать, и солончаки можно восстановить. Умеючи.

Кстати о птичках, в смысле к вопросу о солончаках. Что то в последнее время с большой активностью мне приходится общаться с разными людьми на тему борьбы с солончаками. Кто то орудие хочет хитромудрое заказать, к другим я сам за советом обращаюсь. Пообщался и с учеными мужами и с практиками - все в один голос говорят, что проблема есть и проблему надо решать, но пока в этой битве особых успехов никто не достиг. Наибольший эффект якобы дает послойное рыхление почвы без перемешивания слоев. Вроде как при этом помимо чисто механического вымывания соли, происходят и сложные химико-биологические процессы, как бы расщепляющие (раскисляющие и т.п.)солонцы и делающие их пригодными для дальнейшего земледелия. В Советском Союзе вроде как было придумано орудие для борьбы с солончаками и я тоже начал над созданием такого орудия работать, но орудие получается энергоемкое. По сути это будет плуг с чизельными стойками. Проще пройти дискатором, а затем глубокорыхлителем. Эффект получается почти таким же - ПОЧТИ, и в этом вся загвоздка.

Так вот вопрос в студию, насколько сильно солончаки вам портят жизнь и кто и как с ними борется? Ростовский научный институт готов провести многолетние испытания нового орудия, но стоит ли оно того, или это пустая затея. А если стоит, то на что в первую очередь нужно обратить внимание в конструктиве орудия?

Портят очень и очень сильно, на солончаках обычно сгорает пшеница у нас, а солончаков у нас под 20-30% где то от общего объёма земли

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3727
Плуги ПС пишет:

А если стоит, то на что в первую очередь нужно обратить внимание в конструктиве орудия?

У нас пришел холдинг,и преда псрашивал. У них поле одно солончак гольный. Так он говорит-это херня,ща 2 года поработаем глубокорыхлителем на глубину60-80 см и их не будет. результат не узнавал.Надо спросить.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Товарищи, солонец и солончак это не одно и тоже, если что.

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 463
wanek пишет:

Товарищи, солонец и солончак это не одно и тоже, если что.

Исправлю, солончаки жёсткие

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

В солончаках концентрация водорастворимых солей превышает все мыслимые нормы. Что делает их непригодными для возделывания культурных растений. Можно привести аналогию с морем. Ну соленое оно и соленое. Никому и в голову не приходит его опреснять. Или карасей там разводить. А если и приходит, то ненадолго. Растет на этих белых пятнах солерос, и не трогайте, пусть себе растет, и на Калмыкию потом "бочку катить" не придется.

В солонце соли нерастворимые и залегают на глубине см 50. Все что выше вполне пригодно для жизни. Но на таких почвах нарушены вентиляция и водообмен, поэтому верх мгновенно клекнет до твердости бетона, хотя ниже влаги хоть одним местом жуй. Залегающая соляная прослойка хорошо "пробивается" мощной стержневой корневой системой. Подсолнечника например. Хоть какая-то от него польза... Вся суть проблем работы с солонцами - получить достойные всходы.

Если же солонец несколько раз перевернуть - так и до солончака недалеко.

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 463
wanek пишет:

В солончаках концентрация водорастворимых солей превышает все мыслимые нормы. Что делает их непригодными для возделывания культурных растений. Можно привести аналогию с морем. Ну соленое оно и соленое. Никому и в голову не приходит его опреснять. Или карасей там разводить. А если и приходит, то ненадолго. Растет на этих белых пятнах солерос, и не трогайте, пусть себе растет, и на Калмыкию потом "бочку катить" не придется.

В солонце соли нерастворимые и залегают на глубине см 50. Все что выше вполне пригодно для жизни. Но на таких почвах нарушены вентиляция и водообмен, поэтому верх мгновенно клекнет до твердости бетона, хотя ниже влаги хоть одним местом жуй. Залегающая соляная прослойка хорошо "пробивается" мощной стержневой корневой системой. Подсолнечника например. Хоть какая-то от него польза... Вся суть проблем работы с солонцами - получить достойные всходы.

Если же солонец несколько раз перевернуть - так и до солончака недалеко.

Растёт, но очень и очень плохо, переворачивали лет 50 его, как минимум, ниже влаги тоже не бывает, если чуть с культивацией опоздать, даже копал специально. Насчёт мощной корневой скажу так, подсолнечник в том месте где я живу не сеют от слова практически совсем. Думаю вы правы, больше похоже на солонцы, просто у нас солончак все это называют и я со всеми))

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Плуги ПС пишет:

вот только каков конструктив должен быть, чтобы наверняка сработало

https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
Плуги ПС пишет:

Значит проблема вполне реальная, вот только странно, что наука скромно молчит в сторонке. Или проблема реально нерешаемая (как с опреснением моря ) или это нахрен никому не надо. Я, повторюсь, готов сделать орудие и отдать его в институт на испытания, вот только каков конструктив должен быть, чтобы наверняка сработало, ученные мужи мне сказать не могут. Вот и обращаюсь к коллективному разуму, стоит ли заморачиваться?

Если солончак в низине, и соленую воду некуда отводить, дело безнадежно.
Если соленую воду можно отвести, нужно делать глубокий дренаж. И в дальнейшем периодически проводить глубокое рыхление, разрушать капилляры, чтобы грунтовые воды не подходили к поверхности и не происходило их интенсивное испарение. Так нас учили. Вроде бы ничего нового.
Орудия для таких работ выпускаются. В чем вопрос?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312

Навозоразбрасыватель –фигня. Где набрать столько навозу?
И Не поможет. В Калмыкии вон скотина ходит и разбрасывает. Причем даже не топчут землю тяжелой техникой. А плодородие только хуже.

Полагаю, Солончак это как пересоленный до горько-соленого суп. После скока сметанки не добавляй, съедобней не станет. Поможет только слить соленую воду и промыть пресной водой.

Кстати, пытаться изобрести супер-пупер ложку, тоже не поможет. Чтобы, правильно перемешать суп и тогда можно есть. Ага, щас!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
Плуги ПС пишет:

Я, повторюсь, готов сделать орудие и отдать его в институт на испытания, вот только каков конструктив должен быть, чтобы наверняка сработало?

Вы специально запутываете вопрос?
Чтобы создать комфортные условия для для биоты, нужно Убрать лишнюю соль! Это Главное.
Сам по себе конструктив ложки-отвала тут не поможет никак. Думай – не думай.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Навозоразбрасыватель –фигня

Им еще можно разбрасывать привезенную солому, щепу, гипс.

Николай Аринин пишет:

вон скотина ходит и разбрасывает. Причем даже не топчут землю тяжелой техникой

Посчитайте ради антиреса давление коровьего копыта...

Николай Аринин пишет:

нужно Убрать лишнюю соль!

А откуда она там взялась Вы не задумывались?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

Корова никогда не съедает траву целиком. Остается достаточно, чтобы потом отрасти. И оставшееся защищает землю от выедания. А у овцы зубы так устроены, что выедает всё под корень, оставляя за собой пустыню.
К сожалению овец стали разводить всё больше и больше.

Истину глаголите ))) Хоть в чём то у нас взгляды совпадают laugh козы и овцы в своё время не мало процветающих земель в пустыню превратили. Не овцы конечно же а перевыпас их людьми.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4875
Владимир48 пишет:

Истину глаголите ))) Хоть в чём то у нас взгляды совпадают козы и овцы в своё время не мало процветающих земель в пустыню превратили. Не овцы конечно же а перевыпас их людьми.

Может быть, всё-таки, играет роль давление копыта на землю?
Вес у овцы не большой, но и копытце, в два пальца толщиной, можно посчитать удельное давление на грунт.
Понаблюдайте, где перестаёт расти трава - там, где они ходят, на их тропах.

Также, эксперимента ради, покосите триммером под самый корень, и понаблюдайте, когда же появится пустыня... При наличии влажности - никогда.

А вот Камаз травы не ест вовсе, а как проедет по одному разу несколько раз - то всё... ничего не растёт.

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 463
Lugacheff пишет:

Владимир48 пишет:

Истину глаголите ))) Хоть в чём то у нас взгляды совпадают козы и овцы в своё время не мало процветающих земель в пустыню превратили. Не овцы конечно же а перевыпас их людьми.

Может быть, всё-таки, играет роль давление копыта на землю?

Вес у овцы не большой, но и копытце, в два пальца толщиной, можно посчитать удельное давление на грунт.

Понаблюдайте, где перестаёт расти трава - там, где они ходят, на их тропах.

Также, эксперимента ради, покосите триммером под самый корень, и понаблюдайте, когда же появится пустыня... При наличии влажности - никогда.

А вот Камаз травы не ест вовсе, а как проедет по одному разу несколько раз - то всё... ничего не растёт.

Согласен, но одна поправочка, овца тащит по земле задние копыта, что приводит к тому, что верхний слой становится пылью

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
Lugacheff пишет:

Понаблюдайте, где перестаёт расти трава - там, где они ходят, на их тропах.

Копытные там где ходят, там и едят. Где чаще ходят, чаще и едят.

Lugacheff пишет:

Также, эксперимента ради, покосите триммером под самый корень, и понаблюдайте, когда же появится пустыня... При наличии влажности - никогда.

Против овцы, косарь с триммером отдыхает.
Трава разная бывает. Однолетка сдохнет сразу. Корневищные, если не давать отрасти и набрать сил истощаются и т.д.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
Навозоразбрасыватель –фигня

Им еще можно разбрасывать привезенную солому, щепу, гипс.

Можно.
Однако, Если разбрасывать на всё поле у вас ни денег, ни времени, ни соломы, ни солярки не хватит.

wanek пишет:

Посчитайте ради антиреса давление коровьего копыта...

Проезжал через Карачаево-Черкесию. На склонах только коровы и лошади. Никто за ними не ходит. И все склоны зеленые! Никто не стоптал. И перепаса не бывает. Корова лишнего съесть физически не может. И туда, где для неё травы нет она лишний раз не полезет. Лазить бестолку по склонам дурочек нет.
Опять же.
У овец, находится один козёл, и после туда прётся всё стадо. У коров всё не так.

wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
нужно Убрать лишнюю соль!

А откуда она там взялась Вы не задумывались?

Ответ знаю. Что дальше?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Lugacheff пишет:

Может быть, всё-таки, играет роль давление копыта на землю?

Нет, основную роль в уничтожении травостоя играют её зубы которые да, выщипывают чуть ли не из земли корни и второй момент это выделения копыт которые работают как гербицид. У нас в селе был овцеводческий комплекс при советах и там каким то специальным раствором копыта обрабатывали чтоб этот эффект убрать.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
wanek пишет:

Им еще можно разбрасывать привезенную солому, щепу, гипс.

Нечто подобное у меня на даче. Слава богу, трудозатраты на 4 сотки осилить можно. Так вот, солому, щепу, гипс я пробовал. Не помогает! А всё потому, что без полива там никак, а поливать приходится грунтовой водой из колодца, чрезвычайно богатой всякой дрянью, которой в почве и так избыток.

Так что, для солонцов и солончаков нужен не навозоразбрасыватель, а поливальная машина. Только поливать нужно не из колодца. И не из ближайшего, скорее всего соленого, озера.
Поливать нужно или дисцилированной, или дождевой водой.

Плуги ПС пишет:

Я, повторюсь, готов сделать орудие и отдать его в институт на испытания, вот только каков конструктив должен быть, чтобы наверняка сработало, ученные мужи мне сказать не могут. Вот и обращаюсь к коллективному разуму, стоит ли заморачиваться?

Делайте опреснительную станцию, трубопровод и поливальные машины. И источник энергии типа атомной станции.
Наверняка сработает!

Россия
: Республика Дагестан
30.09.2014 - 19:34
: 195

Здравствуйте. А может такие растения как донник, редька масличная, улучшить солонцы?
В этой статье редьку масличную называют биологическим плугом.
https://zen.me/5LWae

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5312
Плуги ПС пишет:

Неее, это уже получается я Ваш бизнес-проект буду использовать. Мне попроще чего нибудь. А у Вас масштаб посерьезней будет. Ведь для человека, практически освоившего и плуги диковинные и сеялки заморские, сделать неиссякаемый источник энергии не составит большого труда.

К тому и подводил. laugh
Есть два пути освоения солонцов:
Первый. Чистая Фантастика. Сделать орудие, которое сработает. То, что предлагаете Вы.
Второй. Реальный. То, что предлагаю я.

Сделать неиссякаемый источник энергии?
Не, это перебор. Я такое не говорил.

И эта... Из сказанного, мы там далеко ещё не всё освоили. И сказано далеко не всё. Если про всё рассказать, Вы со стула упадете. wacko2
До неиссякаемого источника энергии руки не доходят. cry

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах