Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 73 из 85

Перейти к полной версии/Вернуться
2545 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594

По подшипникам на грядилях. У корммаша пальцы. Подшипники у КСОГа из Георгиевска. Кто местный объясните товарищам, что шариковые подшипники при таких условиях нагружения не работають....

По 4х лапчатым подшипникам катков. Если подобраны правильно, защищены от наматывания на вал растительных остатков, доработан канал в корпусе для смазки, и никто не ковырял ножом уплотнение - ходють. Уже 4 сезона отходили.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

По 4х лапчатым подшипникам катков. Если подобраны правильно, защищены от наматывания на вал растительных остатков, доработан канал в корпусе для смазки, и никто не ковырял ножом уплотнение - ходють. Уже 4 сезона отходили.

на твоих 20 га? может и ходють - а вообще эти подшипники на мотовило комбайна в самый раз. причина там не в самом подшипнике и его каналах смазки - сам подшипник 2 рядный и довольно таки выносливый. Так вот корпус не выдерживает -его разбивает самим подшипником.То есть само посадочное место.
Уплотнение там самое что ни наесть простейшее - резиновое кольцо , и стальное кольцо одевающееся на внутренюю обойму.Прекрасно снимается и ставится назад без повреждений.Родная система смазки подшипника не работает - тое сть если качать через тавотницу - в подшипник ничего не попадет - там микроотверстия и микроканалы для смазки.Их не продавливает --вся смазка -идет в зазор между корпусом и подшипником.Поэтому мы не ставим внутренее кольцо уплотнительное - получается подшипник с одной стороны открыт! с той стороны где пластина крепления - между пластиной и корпусом ставим паранитовую прокладку для уплотнения.В этом случае вся смазка через тавотницу - идет как раз в полость между пластиной крепления и корпусом и как раз набивает подшипник от души.Повторюсь еще раз сам подшипник ходит неплохо тем более с обильной смазкой как у нас, разбивает сам корпус - так как он слабый. -прослабляется посадка подшипника -со всеми вытекающими...

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Кто местный объясните товарищам, что шариковые подшипники при таких условиях нагружения не работають....

не работают это что значит?1). Грядилю-поводку не обеспечивают шарнирного соединения? обеспечивают - вврех -вниз ходит,на пружине.
2) .НЕ обеспечивают жесткость грядилю -поводку?Обеспечивают...влево -право поводок не виляет..так почему подшипник не работает в данном соединении?
Поэтому что значит не работает? Поводок имеет нужную жесткость - фиксацию от ненужных движений, и имеет необходимую амплитуду движений

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594
Игорек 25. пишет:

на твоих 20 га?

Ошибся чутка... на порядок.

Игорек 25. пишет:

в подшипник ничего не попадет

Во во.

Игорек 25. пишет:

сам подшипник ходит неплохо тем более с обильной смазкой как у нас, разбивает сам корпус

Так не бывает. Если конечно посадочные поверхности не соосны...

Игорек 25. пишет:

что значит?

Это значит что подшипник на то и подшипник, чтобы хотя бы одна из его обойм вращалась.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Так не бывает. Если конечно посадочные поверхности не соосны...

в смысле не бывает ? еще как бывает что внешняя обойма проворачивается в корпусе lol и расклепывает его , было посадочное место круглое -а стало элипсное lol Иван ты удивляешь laugh
Про несоосность - ты вообще эти корпуса видел вживую,там сферические подшипник и посадочное.Как раз это и сделано инженерами для компенсации несоосности - например сыграла рама катка .Так что не дави умняка, я эти дискаторы по 2 раза на год пересыпаю-) Если заметил по фото все диски новые, а старые не поломаные обрати внимание - просто стерлись за пару сезонов..вот какие нагрузки на этот дисковый культиватор - а ты тут поучаешь своим опытом в несколько порядков от 20 га...

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Это значит что подшипник на то и подшипник, чтобы хотя бы одна из его обойм вращалась.

логично lol на бумаге не работает - а на практике получается -ДА! так как поводок имеет необходимый функционал.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594
Игорек 25. пишет:

Про несоосность - ты вообще эти корпуса видел вживую,там сферические подшипник и посадочное.Как раз это и сделано инженерами для компенсации несоосности - например сыграла рама катка

Не баись. Видел.
Это сделано для того чтобы подшипники один раз самоустановились соосно оси катка в косо приваренном к раме кронштейне. А не ерзали туда сюда при каждом обороте кривой оси.

Игорек 25. пишет:

логично на бумаге не работает - а на практике получается -ДА! так как поводок имеет необходимый функционал.

Большие нагрузки... Точечный контакт... Циклические перемещения с малой амплитудой... Фреттинг одним словом! Не работают подшипники качения при таких условиях нагружения. Хоть в теории, хоть на практике.

Игорек 25. пишет:

я эти дискаторы по 2 раза на год пересыпаю

Хорошо, не буду мешать.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1841
Игорек 25. пишет:

что туда не прокатит поставить готовый корпусной подшипник из китая

Китай Китаю рознь. Поставь FKL с тавотой и забудь о них несколько лет.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594
Игорек 25. пишет:

подшипник 2 рядный

Корпусный? Самоустанавливающийся? Номерок можно?

05.11.2018 - 16:11
: 1985
MaximusF пишет:

Китай Китаю рознь. Поставь FKL с тавотой и забудь о них несколько лет.

А как же на батарейных орудиях, типа БДТ подшипник работает? Весь в грязи постоянно, на нем опять же весь вес орудия, и ходит без проблем при должной смазке?

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Большие нагрузки... Точечный контакт... Циклические перемещения с малой амплитудой... Фреттинг одним словом!

это все теория...которая опровергается практикой-) То же самое пишут про крестовину карданого вала, мол если она все время работает прямо - то иголки набивают себе место на стаканчике,это называется бринелирование...Поэтому например на т 40 -ставить кардан с крестовиной по теории как бы и нельзя laugh А на практике люди ставят и радуются и крестовины работают десятилетиями,вопреки "бринелированию" lol То есть подшипники на культе на поводках переживут сам культиватор,всем "фретинг-корозиям" назло lol .

wanek пишет:

Корпусный? Самоустанавливающийся? Номерок можно?

гляну сегодня -если поедим на базу ремонтироваться ,но скорее всего будет заниматься отсыпками дорог -скоро в поля попрем.

MaximusF пишет:

Китай Китаю рознь. Поставь FKL с тавотой и забудь о них несколько лет.

едва ли, при нагрузке в 1-1.5 тысячи га на сезон (весна -осень) на дискатор - что бы забыть о подшипнике и корпусе - там должен быть совсем другой конструктив - вроде подшипникового узла ступицы диска на стойке.А подобные корпуса все равно не выдерживают хоть какой фирмы.Про тавотницы я уже писал - она выводит литол в промежуток между корпусом подшипника и подшипником- отвертсия для смазки в подшипнике малы - вся смазка идет на улицу...ты такой подшипник возьми и пошприцуй - а потом погляди что попало вовнутрь laugh Побольше практики ...

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
saab95 пишет:

А как же на батарейных орудиях, типа БДТ подшипник работает? Весь в грязи постоянно, на нем опять же весь вес орудия, и ходит без проблем при должной смазке?

какой на нем весь вес орудия???у бдт - там 8 батарей дисков на каждой батарее по 2 подшипника стало всего 16 подшипников!и давит на эти 16 подшипников всего то вес рамы бдт,при работе.Так как опора идет на сами диски.Из этого нетрудный вывод на каток особенно если он цельный -нагрузка намного больше.потому что им регулируется глубина обработки, стало быть он держит вес и самой рамы и вес стоек с дисками - одна в сборе около 35 кг,а их 32.И весь этот вес+вес рамы приходится на 2 подшипника катка...То есть на бдт у подшипника мягче условия работы.чем у новодельных дискаторов.
Еще минус цельного катка - почему он кстате и разбивает корпуса подшипников - что он плохо копирует рельеф почвы .Лучше делать 2 катка -вместо одного большого на всю ширину орудия.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 3789
wanek пишет:

Игорек 25. пишет:
Про несоосность - ты вообще эти корпуса видел вживую,там сферические подшипник и посадочное.Как раз это и сделано инженерами для компенсации несоосности - например сыграла рама катка

Не баись. Видел.
Это сделано для того чтобы подшипники один раз самоустановились соосно оси катка в косо приваренном к раме кронштейне. А не ерзали туда сюда при каждом обороте кривой оси.

Сам же всё описал. А понимать не желает!
Об этом и речь! Если вам повезло, как Ивану, и полуоси вашего катка приварены точно, подшипники один раз самоустановились и далее долго и успешно работают.
А если не повезло, как Игорю, и полуоси приварены криво, подшипники ерзают туда-сюда при каждом обороте кривой оси. Какие бы ФКЛ туда ни поставить. Хоть выспись на них.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1841
Игорек 25. пишет:

MaximusF пишет:

Китай Китаю рознь. Поставь FKL с тавотой и забудь о них несколько лет.

едва ли, при нагрузке в 1-1.5 тысячи га на сезон (весна -осень) на дискатор - что бы забыть о подшипнике и корпусе - там должен быть совсем другой конструктив - вроде подшипникового узла ступицы диска на стойке.А подобные корпуса все равно не выдерживают хоть какой фирмы.Про тавотницы я уже писал - она выводит литол в промежуток между корпусом подшипника и подшипником- отвертсия для смазки в подшипнике малы - вся смазка идет на улицу...ты такой подшипник возьми и пошприцуй - а потом погляди что попало вовнутрь [изображение] Побольше практики ...

Имеем предпосевник, где 36 208 подшипников и 8 210х и это на 12 метровом, на 16 метровом не считал. Нагрузка 2000 га.Туба смазки за смену уходит.
Так вот, практикант вы наш, писал про свои китайские, а теперь уже все под одну гребёнку.
Так в итоге определитесь, китайские или "хоть какой фирмы". Пока говорить не о чем.
Да, и Иван нормальный совет дал, оси не мешало бы проверить на кривизну. Это легко сделать.

04.09.2013 - 23:54
: 72
MaximusF пишет:

Игорек 25. пишет:

что туда не прокатит поставить готовый корпусной подшипник из китая

Китай Китаю рознь. Поставь FKL с тавотой и забудь о них несколько лет.

Из своего опыта точно нет. Обильная смазка через масленку внешней поверхности наружной обоймы подшипника никак не влияет на его ресурс. А тела качения, где эта смазка и должна была бы быть, через масленку вы не смажете, по крайней мере "обычной" смазкой.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594
Игорек 25. пишет:

А на практике люди ставят и радуются и крестовины работают десятилетиями,вопреки "бринелированию"

И фото есть: после десятилетия и круглыми роликами?

Игорек 25. пишет:

То есть подшипники на культе на поводках переживут сам культиватор,всем "фретинг-корозиям" назло

Заклинят в первый сезон. И термины эти слегка разные явления означают...

Игорек 25. пишет:

гляну сегодня

Хорошо. Но уже и по фото отчетливо видно - однорядные...

Игорек 25. пишет:

при нагрузке в 1-1.5 тысячи

На какую ширину, и количество подшипников?....

Игорек 25. пишет:

Побольше практики

Практик, рекомендацию по доработке выше видел?

Николай Аринин пишет:

Если вам повезло, как Ивану, и полуоси вашего катка приварены точно, подшипники один раз самоустановились и далее долго и успешно работают.
А если не повезло, как Игорю, и полуоси приварены криво, подшипники ерзают туда-сюда при каждом обороте кривой оси. Какие бы ФКЛ туда ни поставить. Хоть выспись на них.

Удача нужна неудачникам. Предпочитаю точный расчет и инструментальный контроль wink Каток, кстати, ремонтировал. И обеспечить соосность как то умудрился.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1841
Николай Аринин пишет:

далее долго и успешно работают.

Не скажите. Даже с прямыми осями пробовали подешевле ставить - клинили на 200 гектарах.
Так что еще нужно разобраться оси кривые или подшипники такие.
Склоняюсь ко второму, если со смазкой их уже проблемы.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
oleksii пишет:

Из своего опыта точно нет. Обильная смазка через масленку внешней поверхности наружной обоймы подшипника никак не влияет на его ресурс. А тела качения, где эта смазка и должна была бы быть, через масленку вы не смажете, по крайней мере "обычной" смазкой.

вот человек понимает о чем речь.Для тех же для кого не доходит -как максимус офф.который на практике работу этих подшипников в глаза не видел .сделал фото подобного подшипника и обьясняю почему к телам качения смазка через тавотницу не поступает.Думаю теперь дойдет.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Практик, рекомендацию по доработке выше видел?

какие рекомендации lol ты выложи рисунок или чертеж -обьясни какие где доработки и какой смысл.Этого ничего нет - стало быть это рекомендации для домохозяйки.Поэтому обсуждать нечего. Выложи -обсудим.
например я расказал как сделать так что бы смазка доходила до тел качения.

wanek пишет:

Удача нужна неудачникам. Предпочитаю точный расчет и инструментальный контроль Каток, кстати, ремонтировал. И обеспечить соосность как то умудрился.

вданном случае соосность осей катка и у нас в порядке - проверяли уже,у нас ведь тоже есть инженер на спк,и у него есть индикаторы.Если бы как предположил Николай Аринин была бы несоосность то тогда бы этих подшипников и на 20га не хватало....

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
MaximusF пишет:

Настолько хреновых не видел и во век бы не увидеть
До всех тут уже дошло в чем у вас проблема.

обычный корпусной подшипник - чем же он хреновый? просто ляпнул ради красного словца. lol

04.09.2013 - 23:54
: 72
MaximusF пишет:

Игорек 25. пишет:

на практике работу этих подшипников в глаза не видел

Настолько хреновых не видел и во век бы не увидеть [изображение]

До всех тут уже дошло в чем у вас проблема.

Это сообщение будет удалено автоматически 02-04-2021 в 18:30:10
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

На самом деле не все так однозначно. Даже у самых крутых фирм проблемы те же.
В корпусе сделано отверстие под масленку с каналом смазки. Всё отлично! По этому каналу смазка поступает к внутренней проточке в корпусе, по которой она затем должна равномерно распределяться. Далее, по идее, эта смазка должна попасть в отверстие в наружной обойме подшипника и по нему дойти до тела качения. И вот здесь все самое интересное.
1. Отверстие в корпусе практически ни у кого никогда не совпадает с отверстием в наружной обойме подшипника. По крайней мере я ни разу не видел их совпадения. Соответственно, давление от шприца должно быть таким, чтобы его хватило для продавливания смазки в произвольно в стороне расположенное отверстие.
2. Диаметр отверстия в наружной обойме подшипника, максимальный, который встречал, 1,5мм. Любая песчинка его забьет напрочь.
Вот и не доходит смазка до тела качения, а благополучно выходит из сопряжения корпус-наружная обойма. Теоретически, для продавливания аж до тела качения, существует специальная группа смазок, которые под давлением становятся значительно более текучими и ими, если повезет, можно шприцем прокачать до подшипника. При снятии давления смазка становится более пластичной и дает возможность нормально работать подшипнику.
Пробовали, получалось... но все равно это далеко не самый лучший вариант. Лучший вариант - не корпусной подшипник, имхо. А массовые танцы с бубном и солидолом/литолом ни к чему хорошему не приведут.
Кстати, по поводу упомянутого FKL. Мы начинали с других фирм, у которых подшипники вышли несколько более живучими и впервые на эту проблему напоролись именно на FKL, так что они, на мой взгляд, точно не панацея и далеко не такие хорошие, как о себе говорят.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
MaximusF пишет:

Имеем предпосевник, где 36 208 подшипников и 8 210х и это на 12 метровом, на 16 метровом не считал. Нагрузка 2000 га.Туба смазки за смену уходит.
Так вот, практикант вы наш, писал про свои китайские, а теперь уже все под одну гребёнку.
Так в итоге определитесь, китайские или "хоть какой фирмы"

ну и куда ты тубу смазки загоняешь lol Тебе уже 2 день талдычат - там весь косяк -в том что смазка не доходит до тел качения,она лезет наружу!!!!!ты бы шприц в руки хоть раз взял -да пошприцевал ,тогда бы глядишь начал бы вникать в суть разговора.Без разницы дешевый,дорогой подшипник - у них у всех этот дефект.Я тебе уже фото выставил где стрелками все показал...

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
oleksii пишет:

Лучший вариант - не корпусной подшипник, имхо.

yes3 конечно.некорспусной подшипник в специальной ступице -закрытый специальными уплотнениями.Что бы при шприцовке тела качения набивались смазкой и была надежная защита от пыли.
То есть сспециальный подшипнковый узел нужен - о чем я писал с самого начала,только господа диванные эксперты доказывают что четырехлапчатого достаточно.Хрен там cen Это тогда получается не проффесиональное орудие с ресурсом на тысячи га,а для огорода-)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594
Игорек 25. пишет:

какие рекомендации ты выложи рисунок или чертеж -обьясни какие где доработки и какой смысл.Этого ничего нет - стало быть это рекомендации для домохозяйки.Поэтому обсуждать нечего.

Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж.
Ну, а так - ищи, сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594

Что там с номерком?

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Что там с номерком?

сегодня была работа в гараже - с напарником вывалили движок на хтз - раньше масло подкапывало - а сегодня утром резко полило из кожуха сцепелния -инженер дал команду на сьем дизеля- как итог сальник колевала заднийьи все прокладки -задней балки ямз под замену -завтра уже поставим мотор.После завтра будут только номера подшипников...

wanek пишет:

Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж.
Ну, а так - ищи, сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!

вот поэтому отсюда давно уже поуходили реально соображающие люди. надоело рассказывать что 2 на 2 =4.а не 5.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594

Какие молодцы! Индикатором биение вала мерили?

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Какие молодцы! Индикатором биение вала мерили?

вал громко сказано - боковины катка цельные из метала листового,к ним при варен кусок вала -сантиметров 10 наверное,вот на него и надевается подшипник,цельного вала на этом катке нет. Подробностей я не знаю -как меряли и что и чем меряли.Поэтому неготов это обсуждать.Но от руки на вывешенном дискаторе крутится легко - видимых глазу биений нет.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 4594

я про коленчатый lol

05.11.2018 - 16:11
: 1985

А что никто не догадался, каток крепить через резиновую покрышку?

То есть берете каток с внутренним диаметром меньше диаметра покрышки, устанавливаете бортики что бы колесо не выпадало, вставляете обычный диск с резиной от подходящего автомобиля, накачиваете и готово. Никаких нагрузок, перегрузок, биений - не будет.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах