Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 47 из 160

Перейти к полной версии/Вернуться
4786 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Выше Николай Иванович поднял вопрос: опорные колеса vs опорные катки. Мое видение. Колеса это колеса, Каток это каток. Колеса - тупо дополнительная опора. Можно и вообще без них обойтись. Каток - самостоятельный рабочий орган. Там где он нужен почему бы и нет. Например на предпосевном культиваторе когда необходимо обеспечить ровное ложе на небольшой глубине. В чеке например. Или рубящий (мульчирующий каток) на стерневом культиваторе. В настоящее время почему-то широко не применяется, чаще обходятся одним - двумя рядами дисков.

Рубящий тоже можно поставить. Однако, подозреваю, тогда цена не понравится.

23.10.2017 - 07:05
: 1257
Николай Аринин пишет:

Когда без глубокой вспашки, это минималка. Родоначальником минималки можно считать Овсинского.

Данную технологию он стал пропагандировать после дальневосточной ссылки и в его книге то и дело мелькает "китайский метод земледелия"/"хлеборобства".
Так что, он всего лишь популяризатор.

Николай Аринин пишет:

А ноутил придумали совсем недавно. Когда химики придумали выборочные гербициды. Без ентой химии там никак. И проталкивают эту технологию так же упорно, как холодильники без фреона. Типа если не откажемся от фреона, то всем нам хана от озоновых дыр.

Николай, вы же Египет нам тут проводили в пример, что же так....
(Древние египтяне (да и не только они!) просто разбрасывали зерно и прогоняли по полю стада домашних животных....)
Ноутилу, как и минималке, уже несколько тысяч лет...

И насчёт необходимости вспашки рисовых чеков вы тоже заблуждаетесь. Червям и микробиоте, убитых вспашкой и , особенно на ваших краснодарских чеках, химией, смерть в переполненных осадками чеках не грозит только лишь по тому, что в них есть сбросные сооружения и каналы из-за которых переполнить их осадками можно лишь в случае всемирного потопа... И с их помощью осушают чеки чуть ли не досуха!

И чтоб два раза не вставать:
Игорек25, римляне после изобретения плуга, стали возить зерно из Египта!
А прообраз очесывающей жатки был как раз у варваров - галлов/кельтов.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449
Александр_00_ пишет:

Николай Аринин пишет:

Когда без глубокой вспашки, это минималка. Родоначальником минималки можно считать Овсинского.

Данную технологию он стал пропагандировать после дальневосточной ссылки и в его книге то и дело мелькает "китайский метод земледелия"/"хлеборобства".

Так что, он всего лишь популяризатор.

Николай Аринин пишет:

А ноутил придумали совсем недавно. Когда химики придумали выборочные гербициды. Без ентой химии там никак. И проталкивают эту технологию так же упорно, как холодильники без фреона. Типа если не откажемся от фреона, то всем нам хана от озоновых дыр.

Николай, вы же Египет нам тут проводили в пример, что же так....

(Древние египтяне (да и не только они!) просто разбрасывали зерно и прогоняли по полю стада домашних животных....)

Ноутилу, как и минималке, уже несколько тысяч лет...

И насчёт необходимости вспашки рисовых чеков вы тоже заблуждаетесь. Червям и микробиоте, убитых вспашкой и , особенно на ваших краснодарских чеках, химией, смерть в переполненных осадками чеках не грозит только лишь по тому, что в них есть сбросные сооружения и каналы из-за которых переполнить их осадками можно лишь в случае всемирного потопа... И с их помощью осушают чеки чуть ли не досуха!

И чтоб два раза не вставать:

Игорек25, римляне после изобретения плуга, стали возить зерно из Египта!

А прообраз очесывающей жатки был как раз у варваров - галлов/кельтов.

lol good

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032

Капец вас тут прорвало, вот посмотрите неспеша внимательно этот фильм для начала, и на этом сайте в плейлисте почвозащитная система земледелия подборка научных фильмов, для расширения кругозора. Удивляет то что вот раз тут человек пишет значит интернет то у него есть и доступ к информации тоже, почему же дальше своего носа видеть не желаете принципиально не понимаю. Игорёк25, у меня есть канал на ютьюбе, под моим же именем, забей в поиск Владимир Плотов, там кое что по моему нотилу есть, и по технике специализированной тоже, так для расширения кругозора.

Плуги ПС пишет:

а вот что делать когда кукуруза под 2,5 метра высотой и урожайность под 150 центнер с гектара? Да когда на поле пожнивные остатки лежат слоем в 10-15 см?

Да ничего, шикарное покрытие запечатка влаги отличная, главное сеялку иметь которая по такому фону сможет посеять. И давайте без ля-ля, не бывает подушки в 15 см от кукурузы, какая б урожайность не была, это только если измельчитель отключен и половоразбрасывателя нет, тогда да, навалит по следу комбайна полосу. А весной от той кукурузы дай бог сантиметр остаётся. И да, ваше орудие вообще непонятно что, уплотняет как плуг, толком не заделывает, не понимаю зачем его народ использует, создавать видимость пахоты я х.з, ну решил отвально работать - проведи вспашку качественно чтоб толк был а так ковырять просто ради чёрного вида земли такое себе...

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Ляпота! Смотреть в полном разрешении. Угадайте кто наследил?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Моя стерня, на проблемной грядке. За качество извиняюсь, пока доехали, солнце уже село.
Тут все же попробовал применить глифосат. 360й, всего 2 литра на га. В оптимальные сроки кажись попал, по крайней мере осенью все было красиво. Что будет весной поглядим. Край посадки поэкспериментировал с покровными. Эспарцет не взяло.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Александр_00_ пишет:

Игорек25, римляне после изобретения плуга, стали возить зерно из Египта!
А прообраз очесывающей жатки был как раз у варваров - галлов/кельтов.

а где пруф?

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Владимир48 пишет:

Игорёк25, у меня есть канал на ютьюбе, под моим же именем, забей в поиск Владимир Плотов, там кое что по моему нотилу есть, и по технике специализированной тоже, так для расширения кругозора.

это не моя тема ,я этимне занимаюсь и заниматься не собираюсь; вы прокоментируйте мои фото с наших полей - пойдет там ноу тилль ? или нет? у нас эти ни кто не занимается.Люди пашут и имеют хорошие урожаи -по зерну,подсолнечнику ,кукурузе.Несмотря на неважный климат.

Александр_00_ пишет:

(Древние египтяне (да и не только они!) просто разбрасывали зерно и прогоняли по полю стада домашних животных....)

потом птицы выклевывали это зерно,такая технология как раз и приводила к голоду, как раз появление плуга позволила упростить обработку почвы и увеличить площади посевов.Так как пара волов запряженная в колесный плуг с стальным лемехом,полевой доской и отвалом.повысила производительность труда в разы ..Это в свою очередь позволило перейти в трехпольную систему - одно поле под паром,другое засеяно весной яровыми,и убиралось к осени, другое засеяно озимыми с осени.И это дело чередовалось....В этом была и проблема -плуг был очень производителен на любой почве - там где соха была бессильна,поэтому начали активно БЕСКОНТРОЛЬНО вырубать леса,осушать болота и распахивать,это характерно для средневековой европы. Это и только это трехпольная система земледелия помноженная на производительность стального плуга и волов,позволила европе решить проблемы с продовольствием - начался рост населения и в общем развитие этого региона,но его приостановила чума,но только на время к 15-16 веку европа стала мировым лидером и начала активно колонизироватьостальные материки.То есть как бы вы не хотели прифантазировать именно плуг поднял сельское хозяйство европы с колен и решил продовольственные проблемы.Это официальная история.Если здесь оказалось так много любителей -историков.Именно этим обьясняется то культовое сакральное значение которое имел плуг в культуре народов.
Р.С. Я не фанат плуга,просто обидно за плуг lol

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475

вот видео к размышлению небольшого фермера с кубани - масштаб примерно как у Ивана, смотрим думаем анализируем .

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Игорек 25. пишет:

потом птицы выклевывали это зерно,такая технология как раз и приводила к голоду, как раз появление плуга позволила упростить обработку почвы и увеличить площади посевов.Так как пара волов запряженная в колесный плуг с стальным лемехом,полевой доской и отвалом.повысила производительность труда в разы ..Это в свою очередь позволило перейти в трехпольную систему - одно поле под паром,другое засеяно весной яровыми,и убиралось к осени, другое засеяно озимыми с осени.И это дело чередовалось....В этом была и проблема -плуг был очень производителен на любой почве - там где соха была бессильна,поэтому начали активно БЕСКОНТРОЛЬНО вырубать леса,осушать болота и распахивать,это характерно для средневековой европы. Это и только это трехпольная система земледелия помноженная на производительность стального плуга и волов,позволила европе решить проблемы с продовольствием - начался рост населения и в общем развитие этого региона,но его приостановила чума,но только на время к 15-16 веку европа стала мировым лидером и начала активно колонизироватьостальные материки.То есть как бы вы не хотели прифантазировать именно плуг поднял сельское хозяйство европы с колен и решил продовольственные проблемы.Это официальная история.Если здесь оказалось так много любителей -историков.Именно этим обьясняется то культовое сакральное значение которое имел плуг в культуре народов.
Р.С. Я не фанат плуга,просто обидно за плуг

А как же Джон, прости господи, Дир, который поднялся на стальных отвалах, коих до него никто не делал?

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

А как же Джон, прости господи, Дир, который поднялся на стальных отвалах, коих до него никто не делал?

wanek пишет:

А как же Джон, прости господи, Дир, который поднялся на стальных отвалах, коих до него никто не делал?

хорошо замени слово стальной на слово железный..желеные плуга были известны
до дира.Что пошел плужок готовить к пахоте-)))
,Александр , в вашей методике ЭКОпосева - прогоном табуна коров по разбросаному зерну -есть еще один огромный косяк - это жуткое утаптывание почвы -корова весит ого го,а площадь копыта у нее маленькая относительно()вам она на ногу никогда случаем не наступала? у меня сразу ноготь с пальца слез -даже жесткий сапог не спас, поэтому трамбует она землю похлеще кировца.Так что очень сомнительно что римляне закупали зерно у египта,с их то ноу тилем по египетски lol

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Игорек 25. пишет:

замени слово стальной на слово железный

Может чугунный?

Игорек 25. пишет:

Что пошел плужок готовить к пахоте-)))

Опять не убедил. Чемоданы сверху видел, чего-то на губку не похожи....

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Александр_00_ пишет:

И насчёт необходимости вспашки рисовых чеков вы тоже заблуждаетесь. Червям и микробиоте, убитых вспашкой и , особенно на ваших краснодарских чеках, химией, смерть в переполненных осадками чеках не грозит только лишь по тому, что в них есть сбросные сооружения и каналы из-за которых переполнить их осадками можно лишь в случае всемирного потопа... И с их помощью осушают чеки чуть ли не досуха!

Оно так вышло, что Н. Аринин хоть и занимался рисовой темой (рисоуборочной техникой) почти 20 лет, и создал одну из лучших молотилок и систему сепарации для риса - но (повторюсь) - агрономия это не его.
А пашут в рисовых чеках по другой причине. Там почвы (у нас на Кубани) имеют высокое содержание железа, и когда выращивают рис монокультурой - то из-за заиливания верхнего слоя доступ кислорода крайне ограничен. Поэтому железо переходит в форму соединения с кислородом - слишком ядовитую для растений.
Так вот, чтобы перевести этот яд в более безопасную форму, сначала грубо вспашут (можно весной), потом елозят несколько раз пахоту - задача здесь не только измельчить глыбы, сколько "пошурудить" почвенную массу, чтобы яд окислился до безопасного оксида железа. И без этого никак.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Александр_00_ пишет:

(Древние египтяне (да и не только они!) просто разбрасывали зерно и прогоняли по полю стада домашних животных....)
Ноутилу, как и минималке, уже несколько тысяч лет...

Откуда такие выводы про тысячи лет? В долине Нила даже сейчас проблемы со стадами домашних животных. Раньше их там не было вовсе, потому как абсолютно негде пасти. Кормить нечем! А весь собранный биологический урожай до последней травиночки тщательно собирается и используется. Там этого всегда жутко не хватало. И сейчас не хватает. Землю соломой никто не укрывает и в землю измельченную солому никогда не закапывали. Там этого не надо. Какой Ноутил? Какая минималка? Впрочем плуга там тоже никогда не было.

Александр_00_ пишет:

римляне после изобретения плуга, стали возить зерно из Египта!

В долине Нила практически нет дерева, чтобы построить лодку. Разве что из камыша. Строевого леса, чтобы построить большую ладью, нет и никогда не было даже в Италии. Деревянные корабли начали строить только после изобретения пилы и рубанка. Это позднее средневековье. Не раньше. До этого могли быть только лодки –долбенки.
Плавали в те времена, опять же до позднего средневековья, до 14-15 веков исключительно каботажным плаванием. То есть только вдоль берега, чтобы не потеряться. Одиссей вон отплыл один раз в чистое море, потом 20 лет не мог найти дороги назад.
И после этого историки говорят, что современный Египет в прошлом снабжал пшеницей современную Италию. shok И все верят!!))

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Игорек 25. пишет:

вот видео к размышлению небольшого фермера с кубани - масштаб примерно как у Ивана, смотрим думаем анализируем

Действительно суровые условия. Что не ролик, прошел дождик, сыро, все забивается... Сочувствую.

п.с. 90 мм - у меня треть годовой нормы. И камыш если что, где попало не растет.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Может чугунный?

пусть чугунный,а умели лить чугун в средние века? мне кажеться там просто был обычный отвал и лемех из черного железа - кузнец на наковаленке выстучал-)

wanek пишет:

Опять не убедил. Чемоданы сверху видел, чего-то на губку не похожи....

Иван ,да я не убеждаю,просто видео люди посомтрят - кое какие заметочки себе сделают я лично это тоже замечал.Один огород я я не пахал в том году ,просто прокультвировал на зиму.На нем нихрена не выросло -сеял кукурузу -самодельной сеялкой из секции с катушками от сз 3.6(скоту летом на подкормку - когда степь погорит).Вот буквально 1.5 месяца назад пахали - и что я увидел,там влаги нету в глубине - земля сухая аж слестит - след от отвала на чемоданах,то есть те скудные осадки ни фига не промочили почву.А там где пахал прошлый год - земля более влажная и пахалась намного легче.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Игорек 25. пишет:

пусть чугунный,а умели лить чугун в средние века? мне кажеться там просто был обычный отвал и лемех из черного железа - кузнец на наковаленке выстучал-)

Я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь. Чистое железо делать не научились до сих пор. А чтобы получить сталь, надо сначала получить чугун...

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
Николай Аринин пишет:

Одиссей вон отплыл один раз в чистое море, потом 20 лет не мог найти дороги назад.

lol lol good clap

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Игорек 25. пишет:

Иван ,да я не убеждаю,просто видео люди посомтрят - кое какие заметочки себе сделают я лично это тоже замечал.Один огород я я не пахал в том году ,просто прокультвировал на зиму.На нем нихрена не выросло -сеял кукурузу -самодельной сеялкой из секции с катушками от сз 3.6(скоту летом на подкормку - когда степь погорит).Вот буквально 1.5 месяца назад пахали - и что я увидел,там влаги нету в глубине - земля сухая аж слестит - след от отвала на чемоданах,то есть те скудные осадки ни фига не промочили почву.А там где пахал прошлый год - земля более влажная и пахалась намного легче.

Просто для тебя ноутил, взял катушку, засунул семя в землю, а дальше будь что будет. А на выходе пшик.

Для того чтобы получалось нужен системный подход, надо создать условия, нащупать севооборот. Необходимо строгое соблюдение сроков. Гора знаний. Чуйка в конце концов. Да и нулевые затраты - байка.

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь. Чистое железо делать не научились до сих пор. А чтобы получить сталь, надо сначала получить чугун...

я не металург,не агроном ,всего лишь механизатор..так что могу допустить неточности....Это вы я вижу и металург,и агроном и ноу тильщик,и спец и жнец и на дуде игрец!Короче специалист ШИРОКОГО профиля.Иными словами нахватался вершков без твердой базы и мнишь себя суперзнатоком.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Я инженер! Чем несказанно горжусь!

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Для того чтобы получалось нужен системный подход, надо подготовить условия, нащупать севооборот, необходимое строгое соблюдение сроков. Гора знаний. Чуйка в конце концов.

вот здесь соглашусь ,но зачем эти годы экспериментов и эти сложности - если вспашка дает тоже самое только еще и многое прощает в плане агросроков и прочего? понимашь, ноу тиль против плуга,это ка к т 40 против мтз, если его холить лелеять -смазывать ,протягивать 2 раза в день, мотор из керхера мыть каждый день... То он тоже поработает,а мтз он как плуг . просто делает свое дело и не требует к себе внимание.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Затем что в одном случае прослеживается регресс, а в другом прогресс.
А мне зетор нравится laugh

Россия
12.12.2014 - 17:39
: 2475
wanek пишет:

Затем что в одном случае прослеживается регресс, а в другом прогресс.

как сказать,есть экстенсивный путь развития за счет обьема производства,а есть интенсивный за счет технологий...пример не из агрономии - моторы,раньше с атмосферного дизеля в 5 литров снимали 65 лошадей(думаю понял что за мотор),зато работал этот дизель на любом масле и соляре, про перегрев вообще не слышал, при давлении масла в 1 ,пахал годами.
потом в дизеля в 7 литров двумя турбинами сняли 300 кобыл -мотор на фенде, и по неслось,масло синтетика,соляра суперлюкс, и все равно то шатун оторвало ,то вкладыш провернуло..Прогресс хорош если его в меру.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Игорек 25. пишет:

это не моя тема ,я этимне занимаюсь и заниматься не собираюсь; вы прокоментируйте мои фото с наших полей - пойдет там ноу тилль ? или нет?

Я ж не агитирую тебя нотилом заняться, я лишь предложил посмотреть научное видео, для расширения кругозора. И тратить своё время на человека который тут только лишь чтоб с кем ни будь полаяться лень. Нотилл в Ростовской области прекрасно работает, хозяйств уйма. Конференция крупнейшая в стране будет вот в феврале в Ростове.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
wanek пишет:

глифосат. 360й, всего 2 литра на га.

на такую дозу надо во-первых воду с низким содержанием солей, во-вторых очень желательно добавить грам 100-150 2.4-Д либо грамм 70-100 дикамбы(в зависимости от видового сотава сорняка). Может не взять полностью многолетку .

wanek пишет:

Эспарцет не взяло.

и не возьмёт. весной снимается 2.4-Д , осенью хоть 10 литров глифа лей не убьёт, особенность морфологии.
Я кстати в этом году осенью не работал гербицидами, всё чисто смысла не было. это к вопросу того что нотильщики всё химией заливают.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Владимир48 пишет:

на такую дозу надо во-первых воду с низким содержанием солей, во-вторых очень желательно добавить грам 100-150 2.4-Д либо грамм 70-100 дикамбы(в зависимости от видового сотава сорняка). Может не взять полностью многолетку .

Запомню. Но по-моему и так получилось, при том что норма детская.

Владимир48 пишет:

и не возьмёт

Да и не надо было wink Я там многолетку для пчел засандалить хотел, да с глубиной перестарался, взошло не все. Весной подсею.

Володь, по ежикам на темпо есть вопрос, подскажешь?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
wanek пишет:

Володь, по ежикам на темпо есть вопрос, подскажешь?

слушаю

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

ТСМку хочу самостоятельно дооборудовать. Завод отказался.

Погуглил. У кинзы так. Похоже что зубья входят в зацепление?
1
У джона один диск смещен чуть назад относительно другого. Сходу не нашел, но по-моему примерно так:
2
Попадались варианты и вовсе с одним.
5
А у темпо. Диски и без смещения, и не пересекаются? На свежих еще вроде бы "дополнительный барабан" какой-то появился, у тебя с ним?
3
4

В общем у тебя уже накопился какой-то опыт по эксплуатации темповских ежиков. Проблемы возникают, есть пожелания что изменить/улучшить?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
wanek пишет:

Проблемы возникают, есть пожелания что изменить/улучшить?

на моей Темпо стоят ежи Yetter со смещением крутятся без зацепления, вот как на втором фото сверху с регулировкой по отверстиям, эта самая регулировка грубовата по шагу, буду к сезону переделывать на винтовую чтоб бесступенчато можно было регулировать, для стерни это очень важно. Нового образца на параллелограмме как на нижнем фото более продвинуты, там пружина установлена с регулировкой и можно как в плюс так и в минус усилие делать, но на мою Темпо они не подходят, секция немного другая. Одинодисковый очиститель(на фото зелёный) у меня стоит на стерневой зерновой Хорш Аватар, работает хуже чем двойные но лучше чем совсем без них.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах