Вы здесь
Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз). Страница 2133 из 2177
Важные темы
Самые популярные темы
- Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз)
- Коза на дворе
- Козоводы Юга России и Ростовской области
- Вопросы начинающего козовода
- Козоводы Урала, присоединяемся, делимся опытом, знаниями, знакомимся.
- ЛПХ "Козочка Розочка"
- Золотой рожок Псковской области
- ДОМИК в горах
- козоводство
- Русские нубийцы
Предлагается-то не от инфекций, а именно в качестве профилактики йододефицита.
Да и собственно, что интересного в том же борглюконате кальция, который тоже сто лет применяется?
Однако вы очень резко по его поводу высказывались.
Т. е. борглюконат при нарушении обмена кальция для вас моветон, а синий йод в качестве профилактики йододефицита норма?
А вы действительно не понимаете что учебник это не кроссворд?)
, а вы как то придумаете оправдание такому учебнику, типа, вы действительно не понимаете или не хотите понять.
Учебник это учебник. А не отгадай с трех раз, погугли и т.д.
Тут в параллельной теме одна дама как то выдала истину, она значит учит всех, все затаив дыхание внимают.
Следующее. Когда у плода в утробе начинает расти шерсть, внимание! тогда у него начинают формироваться внутренние органы. Опаньки!
Как я ни крутила сию шараду в своей необразованной голове, ничего не прикрутила путного. Я уж думала может начинают функционтровать? Тоже не подходит. Дама вроде как с высшим. И такие потом учебники напишут
И будете вот так упираться.
Про разрыхление ну прям да, надо позвонить в издательство, сослаться на вас, предьявить что они глупости некорретные пишут, не знают что ли, что Надежда сказала как там на самом деле).
И должны бы знать про лошадей, что двигаться ей надо на протяжении беременности. И особенно перед родами. А в огороде одна она жрет а не двигается и парень очень кстати ее гонял, очень правильно. К корде она не приучена а мне с ней скакать недосуг.
Это вы мне предьявляете? Я такого не писала. Или это из вашего справочника?
Если интересно про шерсть во время внутриутробного развития, то (если коротко) к концу 3 месяца беременности плод сформирован, хорошо выражен лицевой отдел головы, рот, ноздри, прорезана глазная щель, заложены зачатки рогов и половые органы, сформированы волосяные фоликулы вокруг глаз и на подбородке.
К концу 4 месяца все части тела полностью сформированы, в ЖКТ появляется миконий, плод полностью покрыт шерстью.
То есть, формирование шерстного покрова у плода происходит к конца 3 мес. беременности и в течение четвертого.
А внутренние органы формируются поэтапно, начиная с 17 дня беременности.
Совершенно верно. Но вы написали "НЕЩАДНО гонял". Нещадно! Что представляет угрозу выкидыша, что вы должны знать.
Издательство ни при чем. Оно печатает то, что приносит автор. А авторы нынче... - надергают из интернета и издают книги. Пример ляпов - описание породы: "шерсть длинная, мягкая, шелковистая, жесткая". Представили? - мягкая, шелковистая или жесткая (?), которая мягкой быть в принципе не может.
Справочник и учебник, согласитесь, источники разные. Общепользовательные справочники пишут не всегда профи. Сейчас много справочников для фермеров, дачников, птицеводов... Детективы, а не справочники.
В отличие от учебников. Учебники пишут профильные ученые и учебники проходят рецензуру еще более опытными учеными, прежде чем быть допущенными в учебный процесс и издание. Особую ценность представляют УЧЕБНИКИ 50-60-70-х годов, когда цензура была жесткая, а СССР во всем стремился обогнать США, потому с/х наука была поставлена на успех, а не на бизнес с рекламой и затаскиванием АЭК и пр. импортных проблем скота.
И давайте уже перестанем придираться к людям, а вернемся к козам.
Не против препарата, а против бездумного шприцевания. Одна тут по соседству начиталась интернетных советов, наколола борглюконата до некроза тканей. Хотя потребности в этом никакой не было.
Так что, все надо на основе знаний и с головой.
Не соглашусь про справочник и учебник.
Если расхождение костей и растяжение связок одно и то же и даже у женщин. То на фоне этого разница между справочником и учебником незначительно. И что, в самом деле не понимаете что и где имелось ввиду?)
Я не говорила что ваш перл то.
Про нещадно - каждый понимает в меру своено воображения. И к чему опять точности? Если расхождение таза на самом деле размягчение связок? Значит под нещадно можно было догадаться - бережно но активно. Что вы в самом то деле. А еще сами лошадники).
Итак. Про расхождение костей еще раз.
Расхождение костей во время беременности и родов у женщин - патология, и имя ей симфизит. В норме ничего не расходится, размягчается только. Различают три степени тяжести заболевания. При первой степени все само приходит в норму, расходятся лонные кости на 0,5-0,9 см. Вторая и третья степень уже само не проходит. Весьма болененно пишут.
Действительно, какая разница, обычным людям только и надо знать что кости расходятся, а кому надо тот и так знает что там на самом деле да? К чему такие подробности?) Вот кобылу гоняли, будьте любезны, сформулируйте точно, иначе вас запишут в плохие хозяева.
Как интересно у вас все работает, в одни ворота.
Хотим точные, хотим не точные.
У меня то как раз тех годов куча учебников и справочников. И справочник практикующего врача для человеков.
Да как же так. Шприцевание пришлось как раз вовремя и то что надо. Вы не можете пережить что кто то но не вы по инету поставил правильный диагноз и назначил правильное лечение? И не можете признать что коза не была здорова, игнорирую слова хозяйки? Вы считаете ее неадекватной?
Некроз и без уколов можно получить, так то).
А я знаю одну по соседству, которая наслушавшись про авитаминоз, взяла и вылила в мешанку цыплятам флакончик тривита. Цыплята передохли.
Мне теперь объявить борьбу всем добавкам?
Бездумно вообще ничего нельзя делать. Бездумной кормежкой можно угробить животное не хуже, чем лекарствами.
И наблюдать за животным и видеть признаки недомогания прежде, чем оно сляжет, тоже необходимо. Потому что когда коза не встает и не реагирует на козлят, за шприц уже поздно хвататься, там уже надо хвататься за нож.
С детства помню, как старая овца окотилсь в поле, и что-то пошло не так. Она привела ягнят дня через три, ягнята устали, легли, овца легла. Через некоторое время ягнята встали, заблеяли, овца поднялась, накормила их, легла и через полчаса сдохла.
Я не буду дожидаться, когда животное перестанет реагировать на детенышей, потому что лечить в этом случае уже поздно.
Ну если не лень его самому делать для этого, то пусть делают. А покупать эти препараты для профилактики йододефицита слишком дорого. Они для другого применения.
Вообще-то про синий йод я даже не заикалась, Вы меня с кем-то путаете. Против борглюконата, так же как и против других лекарств ничего не имею против, когда они применяются по показаниям, а не по принципу здоровой козе не повредит.
Этот бесконечный спор от того, что люди не могут отличить больное ж-е от здорового. Одни в упор не видят, что ж-е больно, другие придумывают то, чего нет.
Не придумывайте.Не одно и то же, а расхождение костей следствие расслабления связок!
Таз никуда не ходит. Увеличивается щель между лонными костями для прохождения плода!
Симфизит. Не путайте патологию с нормальным физиологическим процессом.
Есть старинное русское слово "щадно", которое ныне преобразовалось в "щадяще". Нещадно - это противоположное понятию "бережно".
Смотря какой флакончик и на какое количество цыплят.
Да, каждый понимает в меру своей развитости. Поэтому и надо бы знать азы - физиологию, потребности, особенности развития, что от чего зависит. Верно?
Золотые слова!
Светлана, вопрос не в овце, а в хозяевах, которые предокотную овцу, к тому же старую, отправили в поле и за 3 дня не побеспокоились о ней. Рожала бы дома, можно было вОвремя оказать помощь.
Не приписывайте мне своих домыслов.
Так вы же говорили и спорили и что кости " расходятся" и приводили слова из " учебника- справочника" , филькиного. Потом доказыввли мнк в два лица что и так понятно что не костм а связки). Вам лишь бы поспорить и подаказыывть, а про что уже забыли).
Еще раз гляньте, особенно с мелицинским обращованием. Когда расходятся кости это патология, заболевание, и его лечат, есть третьей степени даже инвалидность бывает.
Размягчаются связки! И когда они чрещмерно это делают больше нормы, тогда и расходятся кости, что, выше, патология.
Но вы же саботируете хозяйку козы с симптомами, применение борглюконата, улучшение. И продолжаете говорить что кто бы тут диагнозы ставил и лечерие назначал). И опять говорите как страшен борглюконат. А я сколько ставила своим не получилось некроза).
Значит всё-таки расходятся?
А что такое патология - это отклонение от нормы. Про патологию прочитали, теперь читайте про физиологическую норму. 
Когда расходятся кости это патология, заболнвание, диагноз.
Кости никакие никуда не расходятся. Размчгчаются связки. Если чрезмерно размягчаются связки до такой степени что кости начтнают расходиться даже на 0,5 это заболевание.
Не смешите уже людей.
Еще раз?
И что то навеяло на досуге. Ваш кажется перл. Не важно, не имеет значения отсутствие побочки лекарственного средства, важно действует или нет. Это конечно сильно сказано. Пдэ работает, утеротон работает, без побочки пдэ, утеротон не знаю подробности, но точно не как у окситоцина. А смерть плода и разрыв матки норм от окситоцина, лишь бы работало, да?
И почему вы так за синий йод но против пдэ, мне непонятно. Почему за окситоцин и против борглюконата.... Никакой логики.
Этот бесконечный спор от того, что он о теоретической козе в вакууме. О теоретических кормах в вакууме. О теоретических хозяевах в вакууме.
Теоретические хозяева всегда знают, чем кормилась коза на протяжении всей жизни, теоретически имеют возможность обеспечить правильное зачатие и выращивание теоретической козы, теоретические корма всегда имеют должный состав и всегда доступны, у теоретического хозяина всегда есть возможность сделать все необходимые анализы и всегда есть доступ к квалифицированной ветеринарной помощи.
На практике имеем покупных коз, неизвестного происхождения, неизвестно как выращенных и кормленых (да, в вакууме не покупают таких, там покупают исключительно чп от грамотных и ответственных хозяев).
На практике имеем сено, кошенное в августе, пролежавшее под дождем, плохо скрученное, пыльное. Спасибо, если не гнилое (в вакууме сено всегда убрано в период бутонизации, под дождем не было, хранилось исключительно под крышей)
На практике имеем ветеринаров, которые лечат микроспорию зеленкой, хромую собаку упорно лечат от расстройства жкт и только во время четвертого посещения соглашаются посмотреть лапы и нехотя признают, что коленка болит, блюющую кошку без малейших выделений лечат от пиометры (в вакууме ветеринар всегда ставит правильный диагноз, объясняет владельцу, что происходит с животным, назначает адекватное лечение и только в случае необходимости)
На практике в 70х гг вся скотина рожала в поле, и из доступной ветеринареной помощи был только нож по горлу (в вакууме так было исключительно у безответственных владельцев, ответственные вызывали ветеринара, который приезжал с узи-аппаратом, обследовал животное и в случае необходимости делал кесарево сечение)
В вакууме владелец имеет круглосуточный доступ к квалифицированной ветеринарной помощи, прежде, чем покупать животное, сам получает высшее зоотехническое и ветеринарное образование.
К сожалению, я живу не в вакууме. Поэтому да, с середины 80х, как только меня появился доступ в научные библиотеки, изучаю ветеринарную и зоотехническую литературу, сначала в бумаге, теперь в электронном виде.
И да, сама решаю, надо ли лечить, и чем лечить.
Причем понимаю, что у человека, который вчера купил козу нет даже таких знаний.
Человек задал вопрос.
До меня никто не нашел времени и желания ответить. Зато на пространную критику нашлось и время и желание.
Великий медик, академик Амосов говорил всю жизнь, что не существует ни одной безвредной таблетки.
ПДЭ это все-таки инородный белок. А любой инородный белок может вызвать аллергическую реакцию. ПДЭ по сути это стимулятор физиологических процессов в организме. Своего рода БАД. При необходимости оказания экстренной помощи он вас не спасет.
Окситоцин спас много животных. Не надо передозировать! Ни при каких обстоятельствах! В этом и есть вся опасность.
Веты, проработавшие всю жизнь на фермах, говорят, что не было случаев описанных вами "разрывов матки".
Убить можно и без окситоцина, даже обычной водой.
Тогда объясните нам, неучам, ЗАЧЕМ "размягчаются" связки?
Связка это "резинка", прокладка, через которую контактируют кости. Когда эта резинка, прокладка "размягчилась" (новое слово в медицине) , что происходит в этом месте? Она расслабила связь между костями и кости раздвинулись, пропуская плод. После чего меняется гормональный фон и связки возвращаются в обычное состояние.
Еще раз - связки не размягчаются, не разбухают, не разрыхляются. Они расслабляются, То есть, их структура не меняется, а они на некоторое время (родов) под действием соответствующих гормонов становятся более эластичными.
Самопроизвольное без физиологической надобности расслабление связочного аппарата и, соответственно, подвижка лонных костей - это болезнь, патология. Но причина этого явления, по мнению специалистов, в общем гормональном нарушении в организме и, возможно, как следствие увлечения или курса лечения некоторыми препаратами.
Не раздвигаются кости. Даже на ноль целых при родах это патология.
Размягчаются чтоб голова ребенка не покарябалась).
Хватит уже выворачиваться чтоб оправдать этот миф.
И чаще возникает как раз без препаратов, кальция того же и проч. Это недостаток в организме мин. веществ и витаминов. Переизбыток гормонов. Наследственная предрасположенность.
Итак. Новая тема. Начинаем дискуссию с доказательной базой на десяток страниц про то как голова корябается или не корябается).
У нас на ферме много коров. Может тысяча. Плюс минус. Второй десяток нет у них в обиходе окситоцина. Работают с пдэ. Она справляется. Никаких аллергий. Не выдумывайте.
Да, скошено в июне-июле и хранится под крышей, до весны зелененькое и душистое.
Про ваше - удивили. Тут как-то заходил спец, который утверждал, что его непревзойденные козы год питались гнилой соломой и давали неизменно по 6 л молока и не худели.
Наверное, встречались и такие ... колхозы. А чаще за каждую убывшую по каким-либо зависящим от вета причинам голову скота вет отвечал рублем. По крайней мере, я видела такие хозяйства. И за то, что корова родила в поле вет и завфермой отвечал. А если случаи "халатности" повторялись, то завфермой и гл.зоотехнику грозил перевод в скотники.
Вот уж всамделе перлы!
И опять, мы говорим о простых людях, в простой настоящей жизни, не в теоритеческой прекрасной реальности. Где козе при сложных родах поставит точный диагноз прекрасный специалист (а не тот что при ручном исследовании и отделении порвет матку) и точно рассчитает дозировку окситоцина.
Поэтому пдэ, утеротон, оксилат. Наше все.
Мдя. Что тут еще скажешь. Против такой образованности не попрешь(.
Про рожать в поле имелось ввиду у простых людей, не? При чем тут фермы?
Ну да, сейчас начнется.... Все уже поняли так то.
Ну вот! Лето закончилось, времени, видимо, стало больше - постов прибавилось! Девочки, только давайте без таких длинных споров и ломания копий! А то у новеньких точно желание пропадёт что-то у нас спрашивать!
Да уже пропало наверно.
На то инструкция прилагается. Там и дозировка указана. А если вы не знаете веса своей козы, обмерьте хотя бы ее окружность груди, а как по этому показателю определить вес, здесь уже таблица приводилась не раз.
В поле - это в поле. В боксе (сарае, конюшне, корвнике...) на свежей чистой подстилке - это не "в поле". Есть разница?
При чем здесь чистая подстилка... Стадо летом весь день в поле. Даже сейчас. Народ на работе. Пастухи разные. Тоже поставят стадо и на обед.
У обмеров большие поправки и коэффициенты.
Оксилат, пдэ, утеротон более безвредные препараты. Зачем колоть более вредный когда есть аналог без побочки? И можно ничего не мерить, не вычислять. Это проще, безвредней и полезней чем окситоцин. Так почему бы на своем подворье не припенять вышеперечисленные препараты?)