мини бизон. Страница 80 из 86

Юрий г
Вы такой постоянный.

Чем вас не устроили габариты Т-150К? Колесная база лишь на 100 мм больше, чем у МТЗ-1221, и меньше чем у абсолютного большинства Бизонов. Разворачивается на пятачке. Хороший запас прочности при использовании как 2 тяговый класс. Весьма компактный трактор для своих статей.

Не устраивает ГАЗ-66 - купите ЗИЛ-131, хоть списанную пожарку за 1,5 цены металла. Запчасти копеечные и вполне подъемные по весу. Простой. Мосты крепче ГАЗоновских, ЗИЛовская КПП и РК в стандарте, не нужно ничего мудрить и подгонять, Д-245 ставится с использованием стандартного комплекта. Поставьте резину О-47А и наслаждайтесь. Отсутствуют бортовые - так они на большинстве европейских и абсолютно ВСЕХ американских тягачах отсутствуют, при средней мощности двигателя в 400 - 500 л.с.
При 2 тоннах усилия на крюке у ЗИЛа крутящий момент на 1 (из 4-х) полуосей составит не более 330 кг/м. Не свернете.

Надоела эта Санта-барбара. Правильно вам russian427 сказал: "Не ради результата".

wanek пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Я говорю про готовый результат, тот конечный, который утвердили к производству .. Вот его нужно умножить ещё.

Коэффициент запаса прочности сразу учитывают в расчете. Например для грузоподъемных механизмом он составляет от 4 до 9 (в зависимости он назначения механизма). Для транспорта чутка поменьше. Но повторюсь он уже учувствовал в расчетах. Касаемо Т-150... он под какой двигатель то проетировался? Никто тогда и не думал что на него с кировца мотор впендюрят, спарки, и бетонный блок на заднюю полураму.

Про бизон с одним мостом лучше вовсе промолчу.

Пожалуйста не повторяйте мне из разу в раз. Я прекрасно понимаю, что в конечный результат, он уже со всеми заложенными запасами. Но предлагаю умножать ещё, по тому как те конструкторы, парни не продуманные, и в результате их поделки оказывается ломающимися.
Я вот выше приводил пример, как дважды, конструкторы брались доказывать, что подшипник полуоси МТЗ рассчитан правильно. Выкладывали расчёт, показывая, мол при постоянной, полной нагрузке двигателя, подшипник выдержит 10000 моточасов. На деле же, подшипник зачастую выдерживает не более 5000 моточасов , при преимущественно малых нагрузках.
Вот стало быть, если дальше будут по таким лекалам считать, техника будет продолжать ломаться. Лекала не верны. Нужна поправка на 1.5 - 2

wanek пишет:

Еще. Умение считать момент "от мотора" это хорошо. Только не каждое колесо его сможет реализовать. Поэтому "сцепной от колес" тоже неплохо бы учитывать.

Нужно брать в расчёт, что колёса как будто бы шестерни и находятся на зубчатой поверхности. А техника нагружена так, что рвётся в дыбы..и рывками, рывками, рывками пытается утянуть огромную в несколько обхватов лесину. .. То есть должен быть действительно(не "бумажный") запас прочности, иными словами, диски колёс попросту приварить к раме и заставить двигатель рвать и рвать по полной, пусть пытается оторвать пока по истечению лет, не исчерпает свой запас по моточасам. Но сломать трансмиссию, двигатель не должен.

Инг пишет:

глядишь, и наладилось бы производство.

Точно. А пока что техника ломается, а конструкторы уверяют что всё гут. Доказывают то, чего нет.

Инг пишет:

Нам бы поучиться у вас, как трансмиссию

Зачем такая трансмиссия, не способная переварить возможности двигателя?
Боитесь сделать крепче, а то ломаться перестанет? Да же ведь?

Инг пишет:

Чем вас не устроили габариты Т-150К? Колесная база лишь на 100 мм больше, чем у МТЗ-1221, и меньше чем у абсолютного большинства Бизонов. Разворачивается на пятачке. Хороший запас прочности при использовании как 2 тяговый класс. Весьма компактный трактор для своих статей.

Мне только пишут что использование его как второй тяговой класс это дурь . Хотя если ему поставить смд-22 при том же транспорте постоянно будет нехватка тяги . Ввиду его собственной большей массы .

Инг пишет:

Не устраивает ГАЗ-66 - купите ЗИЛ-131, хоть списанную пожарку за 1,5 цены металла. Запчасти копеечные и вполне подъемные по весу. Простой. Мосты крепче ГАЗоновских, ЗИЛовская КПП и РК в стандарте, не нужно ничего мудрить и подгонять, Д-245 ставится с использованием стандартного комплекта. Поставьте резину О-47А и наслаждайтесь.

Вот как альтернативу второму классу из грузовиков вижу только краз , у него есть хороший запис прочности под второй класс . В общем пока буду искать донора , может т-150 .

Юрий г
А что вы собрались транспортировать Т-150? СМД-22 имеет 140 лс вместо 165 родных, особой проблемы не вижу. Если нужно возить быстро, далеко и часто - плохой вариант, из-за специфического рулевого управления (без "наклона шкворня"), как по мне - будете уставать. Сильно. Лучше автотрактор.
Кстати, даже ЗИЛ-130 с установленным Д-243 везет груза больше (с прицепом), быстрее и легче МТЗ-80 с таким же двигателем, из-за более длинной базы и нормального рулевого, прицеп не заталкивает его в обочину, про удобство и наличие рессор и так понятно.

"Вот как альтернативу второму классу из грузовиков вижу только КРАЗ"
Если бы вы иногда открывали книжки (а не оставляли бы эту прерогативу ботанам), то наверняка знали бы, что КРАЗ-255 В (тягач) весит 10,38 т. Минус 1 мост и балансир с рессорами, но плюс навеска, гидравлика. Тонн 8-8,5 будет. Да еще ЯМЗ-238. Этот "2 класс" скрутит в бараний рог чахотку МТЗ-1221. Но так как вы книжки не открываете, то этого знать не можете. И я вам не говорил.

Инг пишет:

СМД-22 имеет 140 лс вместо 165 родны

Разница в полтора раза. - ;4 горшка против 6

Инг пишет:

Если бы вы иногда открывали книжки (а не оставляли бы эту прерогативу ботанам), то наверняка знали бы, что КРАЗ-255 В (тягач) весит 10,38 т. Минус 1 мост и балансир с рессорами, но плюс навеска, гидравлика. Тонн 8-9 будет. Да еще ЯМЗ-238. Этот "2 класс" скрутит в бараний рог чахотку МТЗ-1221. Но так как вы книжки не открываете, то этого знать не можете. И я вам не говорил.

Сколько книжку не открывай, но прочности узлам и агрегатам, от этого не добавится.
Если память не изменяет, ДОН-1500 писал, что на его Кразе-бизоне, срезало болты крепления ведомой шестерни главной пары, какого-то из мостов...
Скорее всего, заднего, до того, как он вкатил туда мост Кировца.

У кого Уралы и Камазы бизоны, также писали про проблемы с мостами. (В том числе, в Ютубе)

Но это понятно - изначально это автомобили, и они, их агрегаты рассчитаны на кратковременную максимальную нагрузку.
В реальной жизни, периодичность этих нагрузок такова, что их автомобилю хватает до списания.
А в жизни трактора - всё по другому.

Евгений . . . 42 пишет:

Разница в полтора раза. - ;4 горшка против 6

Если измерять в сферических конях в вакууме, то да, разница в полтора раза.
Если измерять в физических величинах, а не надуманных, то:
Смд-22 140 ЛС и 570 Нм
Смд-62 165 ЛС и 608 Нм.
Оба двигателя со средним наддувом, в эксплуатации ведут себя примерно одинаково.

Инг пишет:

А что вы собрались транспортировать Т-150?

Как и все у нас прицеп с полезным грузом 20-22 тонны

Инг пишет:

СМД-22 имеет 140 лс вместо 165 родных, особой проблемы не вижу.

Это только на бумаге так , у нас все считают родным мотором для т150 ямз-236 . Так как все трактора в округе хтз17221 , и в реальности он сильно отличается от смд-22 . Хотя и его не хватает на этом тракторе , очень маленький запас мощности у нашей технике, вот идёт трактор с кпш-5 и не хватает ему тяги тянуть его 2-2, а 2-1 медленно .Для примера трактор дт-75 с двигателем смд-18 тянет хуже чем с а41 , но по вашей логике они должны тянуть одинаково. У меня на форде дизель 90лс с моментом 178Нм , по-вашему он сможет заменить к примеру д21? С его 25лс и моментом 104Нм?

Инг пишет:

Если бы вы иногда открывали книжки (а не оставляли бы эту прерогативу ботанам), то наверняка знали бы, что КРАЗ-255 В (тягач) весит 10,38 т. Минус 1 мост и балансир с рессорами, но плюс навеска, гидравлика. Тонн 8-8,5 будет. Да еще ЯМЗ-238. Этот "2 класс" скрутит в бараний рог чахотку МТЗ-1221. Но так как вы книжки не открываете, то этого знать не можете. И я вам не говорил.

Вот в том то и дело что мтз-1221 чехотка , если на краз поставить а41 или д442 . Облегчить все что можно , резину от дона рулевую. Будет можно сказать вечный трактор 2 тягового класса .

russian427 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Разница в полтора раза. - ;4 горшка против 6

Если измерять в сферических конях в вакууме, то да, разница в полтора раза.

Если измерять в физических величинах, а не надуманных, то:

Смд-22 140 ЛС и 570 Нм

Смд-62 165 ЛС и 608 Нм.

Оба двигателя со средним наддувом, в эксплуатации ведут себя примерно одинаково.

А если нет разницы, зачем платить больше? Снимаем с производства 62 и везде где он устанавливался, ставим 22
Всё прям как вы хотели. Кстати, можно и везде вместо А-01, и вместо ЯМЗ 236... а их тоже снять с производства. Или всё таки не?

Lugacheff
У Дона произошла банальная (болячка можно сказать) для КРАЗа вещь, разболтало и срезало КЛЕПКИ ведомой шестерни (техника "новая", в СССР сделана). Заменены на прочные болты. Работало дальше и не жужжало. Мост К-700 (который уже воет) был вкачен, т.к. был куплен чизель.
Трактора не ломаются, они были рассчитаны на сверхперегрузки, это просто образец надежности, выносливости и необслуживаемости.

Lugacheff пишет:

Сколько книжку не открывай, но прочности узлам и агрегатам, от этого не добавится.
Если память не изменяет, ДОН-1500 писал, что на его Кразе-бизоне, срезало болты крепления ведомой шестерни главной пары, какого-то из мостов...
Скорее всего, заднего, до того, как он вкатил туда мост Кировца.

У кого Уралы и Камазы бизоны, также писали про проблемы с мостами. (В том числе, в Ютубе)

Но это понятно - изначально это автомобили, и они, их агрегаты рассчитаны на кратковременную максимальную нагрузку.
В реальной жизни, периодичность этих нагрузок такова, что их автомобилю хватает до списания.
А в жизни трактора - всё по другому.

Тут вы очень правы , в соседней деревни сделали трактор унимог на основе урал . После пары лет мучений с мостами , трактор стоит под забором и используется как транспортный . А таскал он всего 4 корпысный плуг и 2 стерневые сеялки от дт-75 . А по бумагам должен был жить .

Юрий г пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Всё прим как вы хотели. Кстати, можно и вместо А-01

А-01 оставим [изображение] , он куда лучше и смд и ямз . Считаю его одним из самых простых и надёжных моторов ссср . Были два новых трактора т-4а 2001 года и хтз17221 , т-4 отходил на 1500 часов больше без ремонта . Но оно и понятно обороты ямз 2100 , а01 1700 .

Это сообщение будет удалено автоматически 03-12-2021 в 20:30:25
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Так я и не против.. Но вот только сый конструктор считает что за него и 22 сдюжит.. (Ну ему так кажется)..

Юрий г
СМД-22 ваши 22 тонны потянет, но немного медленнее, чем 180 и более лошадей.
Двигатель Форд более чем заменит Д-21, если поставить соответствующий понижающий редуктор.
СМД-18 требует более тщательного обслуживания и настройки ТНВД, ибо турбина и более высокие обороты, относительно А-41. Поэтому его "реальные" (читай колхозные) возможности часто меньше.
А-01, как и А-41 - перетяжеленное переразмерное маломощное убожество, не выдает мощности атмосферного ЯМЗ-236, хотя ЦПГ одинакова.

На сколько я понимаю, для себя вы уже все решили, не стану сбивать вас с пути истинного.

Инг пишет:

А-01, как и А-41 - перетяжеленное переразмерное маломощное убожество

В том то и дело что и а01 , и а41 это настоящие тракторные двигателя , в отличии от того же автомобольного ямз-236 . Зачем кроме как для удешевления производства облегчать тракторные дизеля? Когда при построении трактора нужна масса . Это не комбайн и не грузовой автомобиль .

Инг пишет:

На сколько я понимаю, для себя вы уже все решили, не стану сбивать вас с пути истинного.

Для себя имею представление о можно сказать идеальном тракторе . Но не имею возможности его изготовить , так как нужно изготавливать шестерни и прочее, под нужные передаточное . А это стоит больше чем сам трактор . Пока стянуть матерьял на ущербную конструкцию с одним ведущим мостом .

А-01 против ЯМЗ-236 - убожество. Объясняю.
Существует закон "куба-квадрата", - при увеличении длины балки в квадрате, для сохранения ею несущей способности, ее толщину нужно увеличить в кубе.
Блок ЯМЗ гораздо короче А-01, сл-но он жестче и легче.
КВ ЯМЗ гораздо короче, при равных диаметрах шеек с А-01, гораздо прочнее и жестче. И именно этот фактор является лимитирующим мощность.
Итого: А-01 - габариты больше, вес больше, мощность меньше. Регресс и падение. Постоянные проблемы с давлением масла и головками.
Ограничьте обороты на ЯМЗ-236, облейте блок свинцом из аккумуляторов, и прослужит он у вас дольше чем А-01, будет эрзацем "настоящего тракторного" двигателя, по вашим представлениям.

Не знать не стыдно, стыдно не хотеть узнать.

Кстати, я вовсе не фанат ЯМЗ, та еще погремушка недоработанная. Времянка, которую никто не планировал выпускать более полувека, и никто из конструкторов 50-х годов не думал, что через 70 лет мы будем как-то недовольны их творением. Даже СМД-60 гораздо прогрессивнее конструктивно.

Я конечно дико извиняюсь, ой шо щас буде...

russian427 пишет:

Запас, как раз, и спасает от поломок.

Мужики! А поломок то нету, запас то-то, спасает. Так что читаем книжки, а тракторы ставим в запас(пусть спасает). А-то понапридумывали поломки видишь ли...

russian427 пишет:

При конструировании на заводе, находят максимальную расчетную нагрузку детали,

1) на каком заводе? 2) где? (в цехах, раздевалках, курилках, под станками ) 3) кто? (мастер смены, зав цехом, производством... уборщица) 4) то то и оно, находят расчетную, так как реальную на заводе еще никто не находил, да и откуда ей там взяться.

russian427 пишет:

Затем умножают

Ну что найдут, то и умножают, а как еще ж.

russian427 пишет:

И не только на прочность (усилие скручивания, при котором разрушается полуось), но ещё проводят ускоренные ресурсные испытания с циклическим знакопеременным нагружением

А это они конкретно красавчики, ибо где же в "борозде" такое испытать. Ну а трактористы (что с них взять, книжек то не читают) по незнанию проводят не то что ускоренные, а практически мгновенные ресурсные испытания с циклическим знакопеременным нагружением (и с одной стороны хорошо что не читают, а то кто б на тракторах работал, да и с другой стороны тоже неплохо, "заводу" тоже кушать надо)

russian427 пишет:

После испытаний вносят коррективы в размеры или технологию производства детали,

Это как пить дать, чего там производственную линию поменять, "манагеры" вручную сбацают.

russian427 пишет:

То есть любая деталь имеет фактическую прочность в 2,5...3 раза больше, чем ее максимальная расчетная нагрузка

Ключевые слова - фактическая и расчетная (опять книжки ). У недалеких трактористов всё реально и практически, наверно это злой рок

russian427 пишет:

Никакой дурак не даёт нагрузку 100 Ньютон на деталь, разрушающуюся при усилии 101 Ньютон

Но так то ж на заводе. Но как мы выяснили, трактористы люди недалекие (тобиш дураки, так как книжек не читают) как раз и дают, и еще как дают, оно ж дается, а что ж не дать-то, ну не знают они "ни расчетных, ни фактических", садятся себе в кабину и творят что им вздумается, хочут пашут, хочут сеют, и в ус не дуют за расчеты, а так низя, иж че удумали, такие-сякие...
Вывод: тратора агонь, заводы красавцы. Одно плохо - сраные эксплуататоры тракторов с какого-то перепугу ушли в другую реальность, или наоборот, но этого мы никогда не узнаем...
Ничего личного, просто муза пришла.
З.Ы. За мосты в следующей серии.

Святогор пишет:

на 26) нашел с

Вы теперь без передка ведущего работаете?

саня1981 пишет:

Святогор пишет:

на 26) нашел с

Вы теперь без передка ведущего работаете?

Без него ни как, хотя и заметно прибавил тяги на одном мосту, но все же. Передок работает как и прежде, провел необходимые манипуляции и теперь несоответствие стало почти соответствием. Поставил колеса "Урал" и еще редуктор с отключением (долго он ждал своего часа) и все сошлось как нельзя кстати. Хотя гектар тридцать только посеял, но однозначно небо и земля.

Святогор пишет:

саня1981 пишет:

Святогор пишет:

на 26) нашел с

Вы теперь без передка ведущего работаете?

Без него ни как, хотя и заметно прибавил тяги на одном мосту, но все же. Передок работает как и прежде, провел необходимые манипуляции и теперь несоответствие стало почти соответствием. Поставил колеса "Урал" и еще редуктор с отключением (долго он ждал своего часа) и все сошлось как нельзя кстати. Хотя гектар тридцать только посеял, но однозначно небо и земля.

[изображение]

[изображение]

[изображение]

Какая у вас короткая база , есть где более подробная информация по нему?

Святогор пишет:

саня1981 пишет:

Святогор пишет:

на 26) нашел с

Вы теперь без передка ведущего работаете?

Без него ни как, хотя и заметно прибавил тяги на одном мосту, но все же. Передок работает как и прежде, провел необходимые манипуляции и теперь несоответствие стало почти соответствием. Поставил колеса "Урал" и еще редуктор с отключением (долго он ждал своего часа) и все сошлось как нельзя кстати. Хотя гектар тридцать только посеял, но однозначно небо и земля.

[изображение]

[изображение]

[изображение]

апарат бомба,поделитесь подробностями и описанием по подробней)))

Юрий г пишет:

Какая у вас короткая база , есть где более подробная информация по нему?

Старался как-никак . В теме много чего подробного, только раскидано.

Свои Знают пишет:

апарат бомба,поделитесь подробностями и описанием по подробней)))

Бомба будет когда наконец доведу до ума и покрашу

Святогор пишет:

доведу до ума и покрашу

Я вокруг своего похожу похожу , работы с ним ещё огого и не знаю с чего начинать

Попал на чермете мост от маз 5432 , только без бортовых редукторов . Редуктор с блокировкой , и тут подумал , может бортовые с комбайна скрестить с редуктором маз ? Редуктор 25-12 , с бортовыми комбайна общее передаточное моста будет 11.66 с резиной мтз , получается большая скорость . Но с таким мостом , если ставить раздатку зил-131 , передаточное пвм газ-66 можно подобрать резиной . Полуося в таком гибридной мосту наверное будут расходные?

Юрий г пишет:

Попал на чермете мост от маз 5432 , только без бортовых редукторов . Редуктор с блокировкой , и тут подумал , может бортовые с комбайна скрестить с редуктором маз ? Редуктор 25-12 , с бортовыми комбайна общее передаточное моста будет 11.66 с резиной мтз , получается большая скорость . Но с таким мостом , если ставить раздатку зил-131 , передаточное пвм газ-66 можно подобрать резиной . Полуося в таком гибридной мосту наверное будут расходные?

Если правильно посчитал , то на передок в таком винегрете нужна шина чуть меньше чем чем передняя т-40 , статический радиус 446? Статический радиус должен быть у шины 441.1 в идеале? Можно поставить спарки с резиной т-40 .
Максималка у этого гибрида выходит в районе 50км? Если применить дизель д245 с максимальными оборотами 2400 , и кпп зил-130?
Примерно скорость посчитал на 2100об с кпп зил-130 и раздаткой зил 131
1-1 , 2.97км
5.6км
6.1км
10км
11.2км
15км
В принципе нормальный будет выбор , вопрос только с изготовлением перехода полуоси .

Юрий г
Снимите с этого моста редуктор, может пойти в крайнем случае, и полуоси. И подумайте в этом направлении:
https://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskohozyaystvennaya-tehnika-selsko...
Нужна рама ДТ-75 с навеской и кабиной, двигатель Д-144 - 145Т, кпп ЗИЛ, мост МАЗ, колеса Т-150 и задний управляемый мост Нива СК-5. Будет вам отличная замена Т-40 для легких работ. Для двигателя СМД желателен мост Т-150 и кпп Камаз или ЯМЗ.
Мост кладется сверху на "бивни" рамы ДТ, крепится как захотите, хоть стремянками с ограничителями, хоть родными площадками на болты. Дальше догадаетесь.
И бросьте уже вашу болезненную (по другому сказать не могу) идею о ПВМ на легком тракторе, нагрузите задний мост на 60 - 70%, при полевых работах он еще загрузится от тягового сопротивления орудия, и спокойно трудитесь.
При Д-145 Т и редукторе 25х12 на 1 передаче ЗИЛ и колесах ФД-14 реальное тяговое усилие будет 1,48 т на 9,93 км/ч. При 25х11 - 1,61 т при 9,1 км/ч соответственно.

Инг пишет:

и задний управляемый мост Нива СК-5.

Не годится. Он на базе деталей ГАЗ-53. Слабенько. А значит устроить себе беду. Так делают всегда заводские конструкторы., только устраивают не себе , а людям.
Нужно переднюю балку минимум на базе поворотных узлов ЗИЛ.

Инг пишет:

Юрий г

Снимите с этого моста редуктор, может пойти в крайнем случае, и полуоси. И подумайте в этом направлении:

https://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskohozyaystvennaya-tehnika-selsko...

Нужна рама ДТ-75 с навеской и кабиной, двигатель Д-144 - 145Т, кпп ЗИЛ, мост МАЗ, колеса Т-150 и задний управляемый мост Нива СК-5. Будет вам отличная замена Т-40 для легких работ. Для двигателя СМД желателен мост Т-150 и кпп Камаз или ЯМЗ.

Мост кладется сверху на "бивни" рамы ДТ, крепится как захотите, хоть стремянками с ограничителями, хоть родными площадками на болты. Дальше догадаетесь.

И бросьте уже вашу болезненную (по другому сказать не могу) идею о ПВМ на легком тракторе, нагрузите задний мост на 60 - 70%, при полевых работах он еще загрузится от тягового сопротивления орудия, и спокойно трудитесь.

При Д-145 Т и редукторе 25х12 на 1 передаче ЗИЛ и колесах ФД-14 реальное тяговое усилие будет 1,48 т на 9,93 км/ч. При 25х11 - 1,61 т при 9,1 км/ч соответственно.

Без передка это будет ущербный трактор , тем более с д145т . Можно взборе поставить мост с МАЗ-500, с резиной т-40 , в таком варианте мост газ-66 с редуктором газ-3309 и резиной передка мтз . Но скорость будет очень большая, самый простой вариант , согласовать передок это мост маз с бортовыми ск-5. Только диаметр полуоси комбайна 45мм , маз вроде 50мм . Если использывать сателит в качестве переходной части мало места для нарезания шлицев маз . Второй мост с комбайна пока придержу , может ещё что придумается .
По поводу рамы с дт-75, у соседа стоит разграбленный без двигателя . Может забрать , цена 17р . Но думал делать новую из швеллера