Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 946 из 990

Может быть правильно теперь считать не 27х24, а 18х24 вот вопрос? Если не так подправьте

24/18.

Алекс 37 пишет:

24/18.

Пусть будет по вашему

Главное чтобы коэффициент был 0,75

АлександрНик пишет:

Главное чтобы коэффициент был 0,75

Передаточные числа считаются не так...
0,75 это будет с повышением оборотов...на насосе обороты повышаются?...вроде выше было сказано что нет...
Значит 1,3333.

loginov.s пишет:

там не через три шестерни едет привод? еще же промежуточная вроде есть.

а какая разница сколь зубов на промежуточной?ее можно исключить из уравнения.в моторе в грм тоже есть промежуточная шестерня однако соблюдается неизменное соотношение между количеством зубьев на шестернях колена/р.в и т.н. как 1/2

АлександрНик пишет:

Я это к тому что есть кажется разные промежуточные шестерни. И гидробак сейчас стоит с промежуточной стальной пластиной, а в ранних моделях якобы их не было. Хотя и могу ошибаться.

есть такое дело-привод мтз 50-ведущая 21 зуб,ведомая 22.у трактора мтз 50 на максималке примерно тот же обьем масла будет-только обороты мотора будут не 2200 а 1800.а если крутнуть до 2200с таким приводом то гидравлика будет веселее работать чем с вариантом шестерен как у мтз80

Алекс 37 пишет:

Святой человек.

да не святой я-грешен.только грехи эти боком выходили.когда техника была казенная и ее никто не считал-вроде так и надо-побольше нагрузить,побыстрее привезти,ну а сломалось-ерунда,починим.а когда все сам покупаешь-лишний раз и мотор запускать не будешь.не то что перегружать и насиловать технику-наоборот-приходится ее беречь чтоб не ломалась от перегруки.

Виталий-150 пишет:

В совхозе раньше на мтз стагометах ставили НШ-100 на хвостовик ВОМ, работало все нормально.

хвостовик вом имеет 540 оборотов.или 1000 на максималке.работая со стогометом подьезжая к копне сена,соломы вы давили в полный газ и выжимали сцепление что бы не перескочить стог сена?не нужно говорить о скорости работы нш100 от вом-у меня экскаватор мтз и скорости работы там нет.но одно дело экскаватор-стоит на стационаре и можно держать постоянные обороты.и совсем другой вопрос-работа фронтала да еще в движении.при 540 на воме работа нш100 будет примерно равна работе нш 32 на штатном приводе.и чуть больше чем даст нш-50 при включении вом на 1000 оборотов.здесь простая арифметика.на том же пэ08-пэф-1 редуктор привода двух насосов нш 32(50) имеет повышение иначе нет смысла работать медленной гидравликой.

Алекс 37 пишет:

А самое интересное вот тут...Сколько говорите качает 32-й насос?

.Техническая характеристика четырехсекционного распределителя Р20!!! с ручным управлением

Условный проход, мм 20

Расход жидкости, л/мин: номинальный 100

максимальный 125

Давление, МПа: номинальное 20

максимальное 25

Непонятно,почему так?

Ведь в характеристике к р40 -40 литров в минуту...

В данном случае цифры в моделях распределителей обозначают разное.
Судя по всему, в марке Р20, 20 – это Ду (условный диаметр прохода), что соответствует 3/4 дюйма. При средней скорости потока 5м/с расход составляет примерно 100л/мин.
В марке Р40, 40 – это номинальный расход 40 л/мин. Присоединительные резьбы у данного распределителя 3/8 дюйма, Ду максимум 12мм.
Расход потока 5м/с через Ду 12 примерно равен 35л/мин.

Кстати, экскаваторный отечественный распределитель Р100 как раз Ду20. Думаю разница в размерах золотников достаточно наглядна.

А может кто подскажет по гидроматорам хочу сделать фронтальную косилк из виракса 165 и вот привод от гидроматор просто дел с ними не когда не имел.

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

А самое интересное вот тут...Сколько говорите качает 32-й насос?


.Техническая характеристика четырехсекционного распределителя Р20!!! с ручным управлением

Условный проход, мм 20

Расход жидкости, л/мин: номинальный 100

максимальный 125

Давление, МПа: номинальное 20

максимальное 25

Непонятно,почему так?


Ведь в характеристике к р40 -40 литров в минуту...

В данном случае цифры в моделях распределителей обозначают разное.

Судя по всему, в марке Р20, 20 – это Ду (условный диаметр прохода), что соответствует 3/4 дюйма. При средней скорости потока 5м/с расход составляет примерно 100л/мин.

В марке Р40, 40 – это номинальный расход 40 л/мин. Присоединительные резьбы у данного распределителя 3/8 дюйма, Ду максимум 12мм.

Расход потока 5м/с через Ду 12 примерно равен 35л/мин.

Кстати, экскаваторный отечественный распределитель Р100 как раз Ду20. Думаю разница в размерах золотников достаточно наглядна.

Так то оно наверное так.....
Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...
В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....
Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть....

Алекс 37 пишет:

Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...
В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....
Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть...

так и родом отечественные гидросистемы из50-60-х годов прошлого века без существенных изменений.когда было правило-отключать гидронасос при работе трактора без использования гидроагрегатов.трактор использовался как тягловый инструмент для плуга,прицепа,сани-волокуши и многие другие прицепные орудия без использования гидропривода.гидравлика шла как дополнение к трактору.со временем рабочая роль гидравлики на тракторе возросла-но компоненты менять никто и не собирался-унификация,заточенность смежников на поставку комплектующих.все это нельзя изменить по щелчку пальцев.в итоге все оплачивает владелец техники.

Алекс 37 пишет:

Так то оно наверное так.....
Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...
В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....
Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть....

Р80 – это уже полноценные пол дюйма.
В штуцерах как правило Ду несколько меньше, но не обязательно. Так могут делать для уменьшения размера, а, следовательно, и стоимости фитингов. От диаметра отверстия подбирается диаметр присоединительной резьбы, а от неё уже размер шестигранника. Поскольку диаметры резьб и размеры под ключ стандартные, небольшое изменение диаметра канала в фитинге, может сильно изменить его габаритные размеры.
При этом, если вы работаете на номинальных скоростях потока, то местное заужение диаметра в прямом штуцере, скажем с 12 до 10мм, вряд ли приведёт к появлению перепада давления в 1 атм. Но заужения в криволинейных каналах корпуса распределителя и проходных сечениях золотников уже оказывают существенное влияние на потерю полезного напора.
Номинальный расход гидрораспределителя связан с его Ду. При этом как номинальные расходы, так и условные диаметры стандартизованы и выбираются из нормальных рядов. Для Ду это 10, 12, 16, 20 (DN19 у буржуев), 25 и т.д. Номинальный расход выбирается из нормального ряда 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100, 125 и т.д.
Скорость потока не нормируется стандартами, поэтому жёсткой связи между условным диаметром прохода и номинальным расходом нет. Исходя из реализованных конструкций видно, что средняя скорость потока в распределителях при номинальных расходах составляет 5-7м/с.
Для напорных линий рекомендуется не превышать скорость потока 5м/с, т.к. это приводит не только к существенному росту потерь, но и к таким проблемам как рост динамических нагрузок на элементы гидравлики, кавитации, гидроударам, деградированию масла.
В клапанах и распределителях прибегают к некоторому превышению скорости потока для снижения габаритов, а, следовательно и себестоимости узлов.
Также напомню, что для двукратного изменения расхода (например, от 40 до 80л/мин) при постоянной скорости потока требуется изменение условного диаметра «всего» на 40%.

На прикреплённом изображении показаны проливочные характеристики болгарских распределителей Р40 и Р80 (по данным производителя Badestnost). На каждом графике показано семейство кривых для гидрораспределителей с разным количеством золотников в корпусе. Число справа на графике показывает какому количеству золотников соответствует кривая.
При расчётах следует:
- для режима холостого хода (слив жидкости в бак) на графике P-T выбрать кривую, соответствующую количеству золотников в корпусе и определить потери напора для расчётного расхода жидкости.
- для рабочего режима: сложить результаты, полученные с графиков P-A,B и A,B-T.

Можно ли работать на больших расходах через распределитель с маленьким Ду?
Можно.
Но надо понимать, что при этом происходит. Предположим, вы установили распределитель в гидролинию и настроили предохранительный клапан на 100кг/см2. Полезное рабочее давление на исполнительных механизмах будет равно давлению настройки клапана за вычетом потерь в: гидрораспределителе, сливной линии, обратном фильтре, линиях подвода к исполнительным механизмам.
Потери в обратном фильтре примерно 3-5кг/см2 (байпасные клапана в таких фильтрах обычно настроены на 5-7кг/см2), в обратных линиях, если они не заужены, потери давления составляют примерно 2кг/см2. Итого на всех линиях и фильтре теряется порядка 10кг/см2.
В гидрораспределителе на номинальных режимах потери составят ещё 10-15 кг/см2.
Итого, максимальное полезное давление на рабочем оборудовании до открытия предохранительного клапана составит 75-80кг/см2.
Поставив, распределитель Р40 в гидролинию с потоком 80л/мин вы потеряете ещё 10-20кг/см2.
Да, максимальное давление в рабочем оборудовании при его полно остановке будет всё те же 100кг/см2, но… Представьте, что вы работаете фронтальным погрузчиком, и поднимаете им максимальный вес. В этом случае, чтобы развить максимальное усилие, придётся значительную часть потока пустить через предохранительный клапан. Насколько это приемлемо – вопрос риторический.

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Главное чтобы коэффициент был 0,75

Передаточные числа считаются не так...

0,75 это будет с повышением оборотов...на насосе обороты повышаются?...вроде выше было сказано что нет...

Значит 1,3333.

2200х0,75=1650
2200÷1,333=1650
Второе правильней потому что, везде где встречал обозначается так.

loginov.s пишет:

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Главное чтобы коэффициент был 0,75

Передаточные числа считаются не так...


0,75 это будет с повышением оборотов...на насосе обороты повышаются?...вроде выше было сказано что нет...


Значит 1,3333.

2200х0,75=1650

2200÷1,333=1650

Второе правильней потому что, везде где встречал обозначается так.

Не правильней....а правильно....
А почему правильно,объяснять думаю не стоит.

Serdobol пишет:

На прикреплённом изображении показаны проливочные характеристики болгарских распределителей Р40 и Р80 (по данным производителя Badestnost). На каждом графике показано семейство кривых для гидрораспределителей с разным количеством золотников в корпусе. Число справа на графике показывает какому количеству золотников соответствует кривая.

При расчётах следует:

- для режима холостого хода (слив жидкости в бак) на графике P-T выбрать кривую, соответствующую количеству золотников в корпусе и определить потери напора для расчётного расхода жидкости.

- для рабочего режима: сложить результаты, полученные с графиков P-A,B и A,B-T.

Можно ли работать на больших расходах через распределитель с маленьким Ду?

Можно.

Но надо понимать, что при этом происходит. Предположим, вы установили распределитель в гидролинию и настроили предохранительный клапан на 100кг/см2. Полезное рабочее давление на исполнительных механизмах будет равно давлению настройки клапана за вычетом потерь в: гидрораспределителе, сливной линии, обратном фильтре, линиях подвода к исполнительным механизмам.

Потери в обратном фильтре примерно 3-5кг/см2 (байпасные клапана в таких фильтрах обычно настроены на 5-7кг/см2), в обратных линиях, если они не заужены, потери давления составляют примерно 2кг/см2. Итого на всех линиях и фильтре теряется порядка 10кг/см2.

В гидрораспределителе на номинальных режимах потери составят ещё 10-15 кг/см2.

Итого, максимальное полезное давление на рабочем оборудовании до открытия предохранительного клапана составит 75-80кг/см2.

Поставив, распределитель Р40 в гидролинию с потоком 80л/мин вы потеряете ещё 10-20кг/см2.

Да, максимальное давление в рабочем оборудовании при его полно остановке будет всё те же 100кг/см2, но… Представьте, что вы работаете фронтальным погрузчиком, и поднимаете им максимальный вес. В этом случае, чтобы развить максимальное усилие, придётся значительную часть потока пустить через предохранительный клапан. Насколько это приемлемо – вопрос риторический.

А если покороче?
Может р40 работать с потоком 50 -55 литров в минуту?

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Так то оно наверное так.....

Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...

В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....

Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть....

Р80 – это уже полноценные пол дюйма.

В штуцерах как правило Ду несколько меньше, но не обязательно. Так могут делать для уменьшения размера, а, следовательно, и стоимости фитингов. От диаметра отверстия подбирается диаметр присоединительной резьбы, а от неё уже размер шестигранника. Поскольку диаметры резьб и размеры под ключ стандартные, небольшое изменение диаметра канала в фитинге, может сильно изменить его габаритные размеры.

При этом, если вы работаете на номинальных скоростях потока, то местное заужение диаметра в прямом штуцере, скажем с 12 до 10мм, вряд ли приведёт к появлению перепада давления в 1 атм. Но заужения в криволинейных каналах корпуса распределителя и проходных сечениях золотников уже оказывают существенное влияние на потерю полезного напора.

Номинальный расход гидрораспределителя связан с его Ду. При этом как номинальные расходы, так и условные диаметры стандартизованы и выбираются из нормальных рядов. Для Ду это 10, 12, 16, 20 (DN19 у буржуев), 25 и т.д. Номинальный расход выбирается из нормального ряда 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100, 125 и т.д.

Скорость потока не нормируется стандартами, поэтому жёсткой связи между условным диаметром прохода и номинальным расходом нет. Исходя из реализованных конструкций видно, что средняя скорость потока в распределителях при номинальных расходах составляет 5-7м/с.

Для напорных линий рекомендуется не превышать скорость потока 5м/с, т.к. это приводит не только к существенному росту потерь, но и к таким проблемам как рост динамических нагрузок на элементы гидравлики, кавитации, гидроударам, деградированию масла.

В клапанах и распределителях прибегают к некоторому превышению скорости потока для снижения габаритов, а, следовательно и себестоимости узлов.

Также напомню, что для двукратного изменения расхода (например, от 40 до 80л/мин) при постоянной скорости потока требуется изменение условного диаметра «всего» на 40%.

Стандартные ,так называемые мтзовские рвд имеют внутренний диаметр 12 мм...(уже не полдюйма)
Плюс штуцера,фитинги вставленные внутрь...уже меньше 10 получается.....
Ну как так то...?выходит нельзя???!!!

Алекс 37 пишет:

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Так то оно наверное так.....


Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...


В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....


Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть....

Р80 – это уже полноценные пол дюйма.


В штуцерах как правило Ду несколько меньше, но не обязательно. Так могут делать для уменьшения размера, а, следовательно, и стоимости фитингов. От диаметра отверстия подбирается диаметр присоединительной резьбы, а от неё уже размер шестигранника. Поскольку диаметры резьб и размеры под ключ стандартные, небольшое изменение диаметра канала в фитинге, может сильно изменить его габаритные размеры.


При этом, если вы работаете на номинальных скоростях потока, то местное заужение диаметра в прямом штуцере, скажем с 12 до 10мм, вряд ли приведёт к появлению перепада давления в 1 атм. Но заужения в криволинейных каналах корпуса распределителя и проходных сечениях золотников уже оказывают существенное влияние на потерю полезного напора.


Номинальный расход гидрораспределителя связан с его Ду. При этом как номинальные расходы, так и условные диаметры стандартизованы и выбираются из нормальных рядов. Для Ду это 10, 12, 16, 20 (DN19 у буржуев), 25 и т.д. Номинальный расход выбирается из нормального ряда 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100, 125 и т.д.


Скорость потока не нормируется стандартами, поэтому жёсткой связи между условным диаметром прохода и номинальным расходом нет. Исходя из реализованных конструкций видно, что средняя скорость потока в распределителях при номинальных расходах составляет 5-7м/с.


Для напорных линий рекомендуется не превышать скорость потока 5м/с, т.к. это приводит не только к существенному росту потерь, но и к таким проблемам как рост динамических нагрузок на элементы гидравлики, кавитации, гидроударам, деградированию масла.


В клапанах и распределителях прибегают к некоторому превышению скорости потока для снижения габаритов, а, следовательно и себестоимости узлов.


Также напомню, что для двукратного изменения расхода (например, от 40 до 80л/мин) при постоянной скорости потока требуется изменение условного диаметра «всего» на 40%.

Стандартные ,так называемые мтзовские рвд имеют внутренний диаметр 12 мм...(уже не полдюйма)

Плюс штуцера,фитинги вставленные внутрь...уже меньше 10 получается.....

Ну как так то...?выходит нельзя???!!!

все подробно расписал, что не понятно.

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...

В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....

Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть...

так и родом отечественные гидросистемы из50-60-х годов прошлого века без существенных изменений.когда было правило-отключать гидронасос при работе трактора без использования гидроагрегатов.трактор использовался как тягловый инструмент для плуга,прицепа,сани-волокуши и многие другие прицепные орудия без использования гидропривода.гидравлика шла как дополнение к трактору.со временем рабочая роль гидравлики на тракторе возросла-но компоненты менять никто и не собирался-унификация,заточенность смежников на поставку комплектующих.все это нельзя изменить по щелчку пальцев.в итоге все оплачивает владелец техники.

И опять какие то нестыковки...
Старый распред,на старой древней технике,где рекомендуется типа отключать насос это р80....
А на новой,которая вдруг стала постоянно работать с гидравликой появляется рп 70....
Чё то тут не то опять...

Дак чего есть специалисты по гидро моторами или только по распределителям? какой гидроматор выдаст обороты как на вом при одинаковых оборотах двигателя

Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...


В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....


Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть...

так и родом отечественные гидросистемы из50-60-х годов прошлого века без существенных изменений.когда было правило-отключать гидронасос при работе трактора без использования гидроагрегатов.трактор использовался как тягловый инструмент для плуга,прицепа,сани-волокуши и многие другие прицепные орудия без использования гидропривода.гидравлика шла как дополнение к трактору.со временем рабочая роль гидравлики на тракторе возросла-но компоненты менять никто и не собирался-унификация,заточенность смежников на поставку комплектующих.все это нельзя изменить по щелчку пальцев.в итоге все оплачивает владелец техники.

И опять какие то нестыковки...

Старый распред,на старой древней технике,где рекомендуется типа отключать насос это р80....

А на новой,которая вдруг стала постоянно работать с гидравликой появляется рп 70....

Чё то тут не то опять...

РП70 номинальная 70, максимальная 80 литров в минуту

Подкину еще инфу; https://xn----8sbecdec5aduj5cg.xn--p1ai/vybor-diametra-dlia-rvd

Maksat пишет:

Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Но на том же р80 ,если опять аппелировать проходными сечениями,то не такие уж они и велики...допустим в отличии от р40...



В штуцерах тех же рвд не более 10 мм...,а то и меньше....



Соответственно всё тот же нагрев,трата соляры и прочее и прочее должно быть...

[развернуть]

так и родом отечественные гидросистемы из50-60-х годов прошлого века без существенных изменений.когда было правило-отключать гидронасос при работе трактора без использования гидроагрегатов.трактор использовался как тягловый инструмент для плуга,прицепа,сани-волокуши и многие другие прицепные орудия без использования гидропривода.гидравлика шла как дополнение к трактору.со временем рабочая роль гидравлики на тракторе возросла-но компоненты менять никто и не собирался-унификация,заточенность смежников на поставку комплектующих.все это нельзя изменить по щелчку пальцев.в итоге все оплачивает владелец техники.

И опять какие то нестыковки...


Старый распред,на старой древней технике,где рекомендуется типа отключать насос это р80....


А на новой,которая вдруг стала постоянно работать с гидравликой появляется рп 70....


Чё то тут не то опять...

РП70 номинальная 70, максимальная 80 литров в минуту

Это не важно...в маркировке 70.!

Константин Эдуардович пишет:

Дак чего есть специалисты по гидро моторами или только по распределителям? какой гидроматор выдаст обороты как на вом при одинаковых оборотах двигателя

Мало вводных...
Для начала вом 540 или 1000?

540. дак для касарки

Константин Эдуардович пишет:

540. дак для касарки

примерно мгп 80....

Алекс 37 пишет:

Константин Эдуардович пишет:

540. дак для касарки

примерно мгп 80....

Обоснуй.

Алекс 37 пишет:

Стандартные ,так называемые мтзовские рвд имеют внутренний диаметр 12 мм...(уже не полдюйма)

сейчас уже большинство рукавов мтзвского размера идут с диаметром 10мм вместо 12мм.