Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 945 из 990

колупатор пишет:

сенсей пишет:

колупатор пишет:

есть желающие провести испытания?

вы это не читали ?

Константин Эдуардович пишет:

У меня на куне уже лет 9 стоит итальянский распред р 40

[развернуть]

я это читал-но сомневаюсь что человек хоть раз давил газ в пол при подъеме груза и при этом срабатывал клапан.наверняка в работе обороты не выше средних-на которых нш32 не сможет обеспечить подачу больше чем пропускная способность клапана распреда.вы читайте внимательно условия поставленной задачи а не выдирайте фразы.и вам повторю вопрос-зачем завод ставит более дорогие распреды если достаточно меньшей пропускной способности и более дешевых?

Да ну конечно. Поднима на весь газ и естественно до упора и естественно клапан срабатывал.

Опять же пропагандой не занимаюсь описал свой опыт. И р40 ставил просто потому что он был а если бы покупал то точно брал бы по наминалу например в этом году в замен штатного ставил китайский р 80 очень доволен

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Без упора ведь пропускает,и в упор так же пропустит,только откроется поменьше,насколько нужно....

без упора канал в распреде свободный слив имеет.а в работе свободный слив закрыт-все масло подведено к клапану-пропускная способность которого ограничена.ну если бы все было так просто-зачем делать распреды на 80,100,160,200 литров в минуту?ставь везде сороковые распреды-они все выдержат и стоят намного дешевлее.что ж вы тут штаны протираете-идите в конструкторы-будете проектировать гидросистемы нового уровня.

В разумных пределах практически всю имеющуюся технику можно перегрузить(нагрузить) больше положенного... Никогда так не делал?
Не правда ли?...или всё всегда только по инструкции???

Евгений . . . 42 пишет:

колупатор пишет:

без упора канал в распреде свободный слив имеет.а в работе свободный слив закрыт-все масло подведено к клапану

В этом и есть отличие Р40(о котором ведётся речь) от Р-75 и Р-80, с которыми здесь его сравнивают .

А разве понятие" пропускная способность" не общее понятие пусть к любой марке и конструкции распределителя??
Или в р-40 и р80 это понятие абсолютно разное??
Почему то я так не думаю...
Раз в р40 её превышать нельзя,значит и в р80 тоже...
Ну и грамотные люди тогда должны пояснить,как вообще она измеряется.
Итак ждем ликбеза.

А самое интересное вот тут...Сколько говорите качает 32-й насос?
.Техническая характеристика четырехсекционного распределителя Р20!!! с ручным управлением

Условный проход, мм 20

Расход жидкости, л/мин: номинальный 100

максимальный 125

Давление, МПа: номинальное 20

максимальное 25

Непонятно,почему так?
Ведь в характеристике к р40 -40 литров в минуту...

Алекс 37 пишет:

А разве понятие" пропускная способность" не общее понятие пусть к любой марке и конструкции распределителя??
Или в р-40 и р80 это понятие абсолютно разное??
Почему то я так не думаю...

Р40 импортный и Р80(Р75) советские - устроены по разному. Здесь сравниваете именно их.
У импортного Р40, при нейтралях рычагов, масло не идет через предохранительный клапан. . И по этому не уместно выше в сообщениях сказанное -

Алекс 37 пишет:

Странное явление получается тогда...
Клапан при нейтральных положениях рычагов успевает пропустить поток масла от насоса....
А под давлением не сможет пропустить????

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

А разве понятие" пропускная способность" не общее понятие пусть к любой марке и конструкции распределителя??

Или в р-40 и р80 это понятие абсолютно разное??

Почему то я так не думаю...

Р40 импортный и Р80(Р75) советские - устроены по разному. Здесь сравниваете именно их.

У импортного Р40, при нейтралях рычагов, масло не идет через предохранительный клапан. . И по этому не уместно выше в сообщениях сказанное -

Алекс 37 пишет:

Странное явление получается тогда...

Клапан при нейтральных положениях рычагов успевает пропустить поток масла от насоса....

А под давлением не сможет пропустить????

Ну здесь да...
Но и р80 с нш100 в описанном случае работает ведь...(причем превышает её прилично,не как р40 с нш 32)
А пропускная способность есть пропускная способность...Так ведь?

Ну так как же и где и в каком месте меряется пропускная способность?...(остальное собственно уже мало интересно)

Алекс 37 пишет:

Ну так как же и где и в каком месте меряется пропускная способность?...(остальное собственно уже мало интересно)

Пропускная способность, это такое значение, которое вы не превысив , не будете дополнительно платить денежку
не будете приобретать дополнительно топливо.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну так как же и где и в каком месте меряется пропускная способность?...(остальное собственно уже мало интересно)

Пропускная способность, это такое значение, которое вы не превысив , не будете дополнительно платить денежку

не будете приобретать дополнительно топливо.

Так тогда и дополнительный свет,доп печка тоже лишний расход...
Но суть вопроса была ведь не в этом.....

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну так как же и где и в каком месте меряется пропускная способность?...(остальное собственно уже мало интересно)

Пропускная способность, это такое значение, которое вы не превысив , не будете дополнительно платить денежку


не будете приобретать дополнительно топливо.

Так тогда и дополнительный свет,доп печка тоже лишний расход...

Но суть вопроса была ведь не в этом.....

Свет , печка и тд - это неизбежный расход .. от него никуда не деться. А от лишнего(паразитного) нагрева масла - вполне.. - достаточно чтобы распред и арматура, излишне не затрудняли прохождение масла.

Наверное как вы написали условный проход 20 мм. У р40 по всей видимости золотники порезаны с меньшим условным проходом по площади сечения. А вот советские там еще для прохода в холостую еще нужно преодолеть пружину клапана, какая ни есть но все же препятствие.

https://studopedia.ru/22_42326_raschet-prihodnih-secheniy-klapana.html?y...
Наверное все это считается примерно таким способом

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну так как же и где и в каком месте меряется пропускная способность?...(остальное собственно уже мало интересно)

[развернуть]

Пропускная способность, это такое значение, которое вы не превысив , не будете дополнительно платить денежку



не будете приобретать дополнительно топливо.

Так тогда и дополнительный свет,доп печка тоже лишний расход...


Но суть вопроса была ведь не в этом.....

Свет , печка и тд - это неизбежный расход .. от него никуда не деться. А от лишнего(паразитного) нагрева масла - вполне.. - достаточно чтобы распред и арматура, излишне не затрудняли прохождение масла.

логично...но ведь можно и одну фару...и фуфайку надеть....
И все таки условный проход распреда это то количество масла,которое он может пропустить через себя без нагрева...
Да,установив его мы получим на больших оборотах нагрев масла,но так ли это критично?
(ну окромя излишней капли соляры)..
Но уж поднять давление до критического,вплоть до разрыва...Это уже явный перебор...
(пример установки тут был..И явно не один по всей стране....но его принимать во внимание никто не хочет)

Алекс 37 пишет:

И все таки условный проход распреда это то количество масла,которое он может пропустить через себя без нагрева...
Да,установив его мы получим на больших оборотах нагрев масла,но так ли это критично?
(ну окромя излишней капли соляры)..

Капля по капле и он разницу в цене вытянет из кармана.. а потом и дальше продолжит тянуть. Это хорошо как вот выше писали , что достался на халяву, тогда да, не скоро он своё возьмёт.
Сказать ещё про капли соляры.. это как есть в кармане мелочь и есть небольшая дырочка про которую вы знаете и что мелочь постепенно через дырочку теряется.. но всё равно продолжаете сдачу в магазине, класть в этот карман и продолжать радоваться, что когда то сэкономили, не потратившись на нитки и иголку.

Евгений . . . 42 пишет:

Капля по капле и он разницу в цене вытянет из кармана.. а потом и дальше продолжит тянуть.

Согласен, Женя... Порой не умеем мы считать... Увидев сиеминутную выгоду, лепим то, что подешевле, что даже близко не подходит по параметрам... По этому поводу даже есть хорошая пословица: "Экономим крохами, а проеб@ем ворохами..."

Алекс 37 пишет:

Ну так как же и где и в каком месте меряется пропускная способность?

Через золотник

Алекс 37 пишет:

В разумных пределах практически всю имеющуюся технику можно перегрузить(нагрузить) больше положенного... Никогда так не делал?

не умею.на экскаваторе есть защита от дурака-клапана которые не дадут поднять больше чем положено.простой трактор перегрузить?так он просто либо сам забуксует либо мотор не повезет.в прицеп можно нагрузить вместо 4т и 5 и 6 и 7 тонн-только где потом эти прицепы?а с нормальной нагрузкой они живые ходят.помню когда на газоне работал то послали на карьер за песком.всего три дня поработал-машин восемь привез-грузили по два ковша от пфп-на третий день рама лопнула.просто вопреки инструкции где было написано о запрете использования автомобиля на карьерных работах и высотой выгрузки над кузовом не более 0.8м(или около того-сейчас уже не вспомню точнее) была произведена эксплуатация автомобиля-что и привело к поломке рамы.так что инструкцию соблюдать надо-иначе поломки системы неизбежны.

Алекс 37 пишет:

Да,установив его мы получим на больших оборотах нагрев масла,но так ли это критично?
(ну окромя излишней капли соляры).

если работать гидравликой 5 минут в день-то ничего критичного не будет.а если гонять распред туда сюда без остановки-то система будет нагреваться очень хорошо и быстро.многим известна система гсв на мтз.вроде бы помогает в пахоте создавая догрузку задних колес трактора.а чем это достигается?в линии подьема установили дроссель регулируемый-который поддерживает повышенное давление в цилиндре навески.и немного поработав в таком режиме-гидравлика начинает сбои давать-пустой плуг уже не может насос поднять в конце загонки.хотя с холодным маслом поднимает на холостых.конечно-в данном примере и насос наверняка не очень рабочий-но он же работает в режиме-один раз поднять навеску или прицеп опрокинуть.так что излишний нагрев в системе ни к чему и закладывать его самостоятельно не следует.

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

В разумных пределах практически всю имеющуюся технику можно перегрузить(нагрузить) больше положенного... Никогда так не делал?

не умею.на экскаваторе есть защита от дурака-клапана которые не дадут поднять больше чем положено.простой трактор перегрузить?так он просто либо сам забуксует либо мотор не повезет.в прицеп можно нагрузить вместо 4т и 5 и 6 и 7 тонн-только где потом эти прицепы?а с нормальной нагрузкой они живые ходят.помню когда на газоне работал то послали на карьер за песком.всего три дня поработал-машин восемь привез-грузили по два ковша от пфп-на третий день рама лопнула.просто вопреки инструкции где было написано о запрете использования автомобиля на карьерных работах и высотой выгрузки над кузовом не более 0.8м(или около того-сейчас уже не вспомню точнее) была произведена эксплуатация автомобиля-что и привело к поломке рамы.так что инструкцию соблюдать надо-иначе поломки системы неизбежны.

Святой человек.

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Да,установив его мы получим на больших оборотах нагрев масла,но так ли это критично?

(ну окромя излишней капли соляры).

если работать гидравликой 5 минут в день-то ничего критичного не будет.а если гонять распред туда сюда без остановки-то система будет нагреваться очень хорошо и быстро.многим известна система гсв на мтз.вроде бы помогает в пахоте создавая догрузку задних колес трактора.а чем это достигается?в линии подьема установили дроссель регулируемый-который поддерживает повышенное давление в цилиндре навески.и немного поработав в таком режиме-гидравлика начинает сбои давать-пустой плуг уже не может насос поднять в конце загонки.хотя с холодным маслом поднимает на холостых.конечно-в данном примере и насос наверняка не очень рабочий-но он же работает в режиме-один раз поднять навеску или прицеп опрокинуть.так что излишний нагрев в системе ни к чему и закладывать его самостоятельно не следует.

Человек писал девять лет работает,я писал работало не один год....(притом вероятно пропускная способность нарушалась от нормы почти в два раза) и даже штатная конструкция имеет нарушения похоже..(р100 недалеко ушел от р80...)....и ничего.....
Да,возможно был какой то лишний нагрев,не спорю...но абсолютно не критичный....
Но ладно хоть уже к нагреву перешли,(и то ладно)...а то что то там лопнуть было должно.....

колупатор пишет:

Maksat пишет:

АлександрНик пишет:

Пропускная способность Р40 - 40 л/мин, Насос нш 32 выдает 32 л/мин. Должен работать без проблем.

Насос нш 32 выдает 68 литров

это паспортные данные-теперь отминусуйте кпд-даже по паспорту нш имеет потери.так же смотрим передаточное число привода в мтз 80-ведушая шестерня 19-ведомая 25- уже идет понижение оборотов с коэффициэнтом 0,76. так что даже при максимальных оборотах мотора 2200 на насос придет 2200*0,76=1672 оборота.и получим 1672*32=53504 -т.е.53.5 литра без учета кпд насоса.остальные 15 литров до 68-потеряли не дав насосу раскрутиться до положенных значений.

там не через три шестерни едет привод? еще же промежуточная вроде есть.

промежуточная 27, привода насоса 24. С Какой имеет привод промежуточная не знаю.Вопрос открытый. В книгах везде писалось производительность гидросистемы 45 литров.
Все нашел подсчитал, примерно тоже самое выходит. Коэффициент 0,749.

loginov.s пишет:

промежуточная 27, привода насоса 24. С Какой имеет привод промежуточная не знаю.Вопрос открытый. В книгах везде писалось производительность гидросистемы 45 литров.

Все нашел подсчитал, примерно тоже самое выходит. Коэффициент 0,749.

Промежуточная,(,она же паразитная,не зря ее так назвали),в передаточном числе не участвует....

Алекс 37 пишет:

loginov.s пишет:

промежуточная 27, привода насоса 24. С Какой имеет привод промежуточная не знаю.Вопрос открытый. В книгах везде писалось производительность гидросистемы 45 литров.


Все нашел подсчитал, примерно тоже самое выходит. Коэффициент 0,749.

Промежуточная,(,она же паразитная,не зря ее так назвали),в передаточном числе не участвует....

Во как.

Теперь стоит вопрос ведущая - паразитка - шестерня насоса какое предаточное отношение?

Я это к тому что есть кажется разные промежуточные шестерни. И гидробак сейчас стоит с промежуточной стальной пластиной, а в ранних моделях якобы их не было. Хотя и могу ошибаться.

АлександрНик пишет:

Теперь стоит вопрос ведущая - паразитка - шестерня насоса какое предаточное отношение?

Ведущая-ведомая ...так считать проще.
Можете конечно сосчитать ведущая-паразитка.,потом паразитка-ведомая....
Но смысла в этом нет....промежуточных хоть десяток поставь разного диаметра,результат будет один и тот же....

АлександрНик пишет:

Я это к тому что есть кажется разные промежуточные шестерни. И гидробак сейчас стоит с промежуточной стальной пластиной, а в ранних моделях якобы их не было. Хотя и могу ошибаться.

Там смысл в том,что есть разные ведущие шестерни вом......

АлександрНик пишет:

Теперь стоит вопрос ведущая - паразитка - шестерня насоса какое предаточное отношение?

18 ведущая
27 паразитная
24 привод насоса
это мтз 80. на турбовых может подругому.