Вы здесь
Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 870 из 986
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
Тиван, я не против.., забацаю!
Оплачивай эксперимент - и всё будет!
Согласен?
Или хочешь представление за чужой счёт?
Как по мне - человек дело говорит. Спорить и доказывать мне просто лень. Когда-то в конфах FIDO спорил по юности из принципа до "потери пульса". А в "интернете для домохозяек" в этом смысла нет...
То-то и оно...
Чуть-что - моя хата с краю.
А зачем тогда от других требовать?
Коль скоро Вы решили поименовать неким термином своих оппонентов, то для полноты картины требуется обозначить все стороны.
Заглушечники – это вроде от заглушки, тогда от насоса – насосочники (ударение по личному усмотрению). Черепа важно измерять правильно!
Давайте оттолкнёмся от Вашего понимания замкнутой гидравлической системы. В большинстве гидравлических систем применены гидробаки со свободной поверхностью, находящейся под атмосферным давлением. Есть гидравлические системы с свободной поверхностью под избыточным давлением, есть баки без свободной поверхности. В конце концов есть гидрообъёмные передачи, в которых в основном контуре вообще нет бака. Какая из этих систем по Вашему мнению достойна быть рассовоправильной?
Если на выход крана надеть кусок шланга, а его свободный конец погрузить в гидробак, то станет ли система правильной? Измениться ли при этом её поведение?
Выше по течению давление будет больше, на величину гидравлического сопротивления трубопроводов. В первом приближении этим перепадом давления можно пренебречь, и в описанном мной примере давление на выходе насоса и у крана будет примерно одинаковое.
Извините, но Ваши рисунки по данному вопросу, это нечто из разряда оптических иллюзий а-ля лестница Эшера, когда в картинке есть мелкие неточности, полностью меняющие восприятие изображения. Далее на основании восприятия этих картинок Вы пытаетесь сделать какие-то обобщения.
Рассмотрим предложенные Вами рисунки с U-образной трубой. Если сохранить пропорции как на рисунке, то скорее всего да – открытие и закрытие маленького крана не приведёт к существенному изменению давления в контрольной точке, задача в чистом виде – гидростатика. Но стоит применить кран с поперечным сечением сопоставимым с размером трубы, всё поменяется. Давление в контрольной точке (в варианте без насоса) будет значительно меньше 10атм. В варианте с насосом давление будет определяться производительностью насоса и может быть как меньше(!) давления в варианте без насоса, так и больше 10атм.
Теперь про сферического коня в вакууме, про задачу о двух встречных насосах.
Во-первых, уберите мелкие неточности с картинки. По условиям Вашей задачи движения жидкости в рассматриваемой точке не предполагается, значит не надо рисовать стрелки и писать «поток». Давление 200атм это тоже какая абстракция, т.к. в системе нет предохранительного клапана, настроенного на данную величину.
Во-вторых, Вам уже написали, что данная задача лишена смысла, установившийся режим в системе с исправным гидрооборудованием невозможен и подобное подключение насосов закончится механической поломкой.
Если же пойти у Вас на поводу и продолжить натягивать сферического коня, отловленного из вакуума, на глобус с совой, то можно рассмотреть режим работы с изношенными насосами. Например, насосами шестерённого типа. При включении «одинаково больных» насосов по предлагаемой Вами схеме, давление в контрольной точке в начальный момент времени достигнет некоторой величины. Поток в контрольной точке отсутствует по условиям задачи (насосы идентичны). При этом поток в системе присутствует. Рабочая жидкость с выхода насоса будет перетекать на вход по зазорам между шестернями и корпусом насоса. Объёмный расход жидкости будет равен геометрической производительности насоса при заданной частоте вращения. При этом насос будет совершать работу, мощность которой будет равна произведению геометрической производительности насоса на давление на выходе из насоса. Вся эта работа пойдёт в нагрев рабочей жидкости. При этом в случае применения гидравлического масла, вязкость рабочей жидкости будет стремительно падать, а с ней будет падать и давление на выходе насоса, и потребляемая насосом мощность. Спустя какое-то время система достигнет состояния равновесия. Но варианты могут быть разными. Например, может произойти заклинивание шестерен из-за большего теплового расширения чем у корпуса, или мощность работы сравняется с теплоотдачей от наружной поверхности насоса. Или масло достигнет температуры кипения.
Но главный вопрос в другом. Что Вы хотели показать на примере данных картинок?
Исправный объёмный насос при фиксированных оборотах вала обеспечивает постоянную подачу рабочей жидкости. Давление на выходе насоса связано с сопротивлением в гидросистеме и нагрузкой на рабочем оборудовании. Вроде никаких противоречий нет?
Скоро спорить начнут курица или яйцо было раньше. Я в ахрене.
Что тут пять страниц долдонить.
1. Поднимаю я два ведра с песком. Одно пять кг второе десять. Что влияет на мою руку?
2. По теме. Подключите манометр. Поднимите пустую навеску и посмотрите давление. Потом поднимите навеску с грузом 500 кг и посмотрите давление. Тогда поймёте что влияет.
А поток совершенно второстепенно.
Давление есть в любом ведре с водой. Поток при этом отсутствует.
С потоком без давления сложнее. Понадобятся космонавты, писающие в открытый космос.
А вообще стоит помнить, что все силы в механике делятся на две большие группы: поверхностные и объёмные. Поверхностные, как следует из названия, действуют на поверхность тела, объёмные, на весь объём. К объёмным силам относятся такие как: гравитация, центробежная сила, магнитные силы, силы, действующие на заряженные частицы. Таким образом можно направленно воздействовать на весь объём жидкости, не прикладывая усилия к её поверхности. Т.е. заставить её двигаться не прикладывая давление
Кстати, обратите внимание, характеристика центробежного насоса не давление на выходе, а напор.
А что не так? Про вентиятор просто написать и на удаление поставить. Вы просто напишите одинаковое или разное будет давление в системе с пустой навеской или с навешанным агрегатом.
На удаление поставил т.к. это явно флуд. Вы вроде посетовали на спор ни о чём, но тут же ввернули тезис по данному спору.
А давление будет разное.
Сказано много...а по сути абсолютно ничего.....
Что есть напор?(почитайте)
Принцип работы любого насоса???(почитайте)....
Зачем нам столько много умных выражений?......
Ответьте сами себе на простой вопрос.
...насос может создать давление (и вообще создаёт ли )перекачиваемой жидкости?....да или нет...два варианта ответа...не надо больше ничего!!!!!!ничего!!!!!
Кто создаст это давление,которое будет необходимо для подъёма навески?....
Кто создаёт силу для подъёма ведра???
Вовий, давление будет одинаковое... в конце хода цилиндра.
Вот смотри...
Пока поршень гидроцилиндра подвижен - он, при подаче давления, начинает движение, тем самым, увеличивая объём для поступающего масла, и тем самым, не давая давлению подниматься выше. Да, с грузом сопротивление выше, масло давит сильнее... Но это не отражает полных способностей насоса.
Поэтому, нужно рассматривать ситуацию, когда поршень гидроцилиндра выберет свой ход... тогда ему увеличивать объём полости станет нельзя, и насос сможет развить своё полное давление (если его не сбросит предохранительный клапан)
И в этом случае - пофигу, какой груз на навеске...
При выбранном ходе штока - давление в г/ц будет одинаковым... хоть с грузом, хоть без него.
Вы рассматриваете ситуацию под не правильным ракурсом.
Извините,но ваш бред ,про то,что насос не создаёт давление впитывать не собираюсь......прямо антинаука какая то....причем ничем не обоснованная.....
Опишите хоть принцип работы какого нибудь насоса....
Сдаётся мне, что по данному вопросу вы написали не меньше, про суть помолчу.
Ну вот как-нибудь напишите, почитаю.
Затем, что вы пытаетесь описать все физические процессы в одних терминах давление и расход. А это не всегда корректно.
Я себе такие вопросы не задаю. Но вам могу ответить - да, насос как преобразователь механической энергии в гидравлическую создаёт и поток, и давление!
А теперь Вы ответьте на вопрос. Насос НШ-10 на тракторе ЮМЗ может создать давление 100кг/см2 если его выход посредством трубы Ду25 направить на слив бак?
А дальше ради схоластики можете поискать яйцо у курицы.
Ну и для продолжения банкета, лопатку на вентилятор. Капиллярное движение сока в древесине. Давление есть, расход есть, насоса нет.
Каким образом на обычном распределителе совмещаются операции?
Например на фронтальном погрузчике МТЗ есть 2 цилиндра - выворот ковша и подъем стрелы. Можно одним рычагом поднимать, вторым выворачивать. А если включить сразу 2 рычага - подъем и выворот, будет работать лишь тот рычаг, который первее от линии подачи масла стоит?
Получается что бы совместить 2 операции, нужно оба рычага нажимать, но не до упора, что бы поток от насоса мог попадать в оба ГЦ?
Где проффисианал по гидравлики, чего он слился, вообще не на что не ответил и не чего не посоветовал, или он может только в кустах прятоца, в личку ему кто то писал, за разъяснениями и вооще, что швед молчит, мне в лс не отвечает.
Так,так...насос все же создаёт давление!!!!!!!(что и требовалось доказать)...а остальное все пустое...
И насос нш 10,способен создать давление 100кг,/см в трубопроводе ду25...и даже в ду259.....
Осталось только посчитать,куда поставим бак......сами сможете надеюсь....
Блин,опять двадцать пять....поршень гидроцилиндра разве в данном случае нельзя считать насосом?...
(Для примера посмотрите на ножной насос для накачки шин.....домкрат....)
На тракторе ЮМЗ выше кабины сложно.
За вас очень рад, что смогли что-то доказать.
Я понял. Когда кузов поднимать, то это цилиндр, а когда ваши аргументы в тупике, это уже насос, который конечно питает весь трактор.
Ну и что?насос внизу на тракторе....трубу поднимаем вертикально вверх(высоту умные физики посчитают)...на этой высоте загибаем трубу вниз и обрезаем...
Бак ставим на крышу,пусть поток в него изливается...
И заметь,никаких заглушку.....
Гениально!
Чего только не придумаешь, даже вот трубу вверх на 1км поднять предложили, лишь бы не признавать очевидное.
Ви таки сделали мой вечер.
А почему нет?.....смысл от этого не меняется абсолютно....или вы хотите сказать что цилиндр стал заглушкой?
Да ,станет и заглушкой,если поставим телегу на упор....то есть сделаем так,чтобы на шток цилиндра никто не давил извне...т.е. не прикладывал силу.
Так принцип или суть работы насоса будет нам бестолковым объяснена?...
Кто сказал что я что то не признал?...
Естественно насос не разовьёт давление 100 при прямом сливе в гидробак....в данный момент от него это не требуется......
Но когда будет нужно,он это сделает...или по вашему снова не он?
Ну то есть мой тезис о том, что давление в гидросистеме и нагрузка на рабочее оборудование связаны между собой чему-то противоречит?
Я утверждал только одно, выбор исходной точки, что возникает раньше давление или нагрузка – это вкусовщина. Кому как удобнее, тот то и выбирает. Природное явление существует независимо от того, что мы про него думаем и говорим.
И опять все как то мутно.....
Весь наш спор строится на одном вопросе....
Кто создаёт давление....ну или уж если пошли дальше,то напор.....
Вы сказали (или признали) что насос.
Больше от вас ничего не требуется....(или снова перекрасились?)
Давайте проще.
Третий закон Ньютона.
Аминь.
Опять все мутно.....одни отмазки...
Насос, кстати,может превратиться в гидромотор....а может стать просто куском металлолома....
А итог подведем когда вы объясните суть ,принцип,работы насоса...(желательно со стороны физики)....
Может кто в курсе из-за чего может выдавливать масло под крышкой клапана? 2-3 подъема и выдавливает кольцо, ещё вадавливает кольцо которое стоит на стакане этого клапана, его выворачивает наверх .
Да еще может кто переделывал гмш-32 , в нш-32? Гмш-32 стоят в 4 раза дешевле чем нш-32.
У меня бывает переодически кольцо резиновое на стакане подрезается.там отверстие какое то ,где он стоит.и как оно до него достает ума не дам.этот стакан же вроде все время упирается в крышку.