Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 867 из 986

Алекс 37 пишет:

forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

А как это у изношенного насоса падает поток???!!!!ничего у него не падает,попробуй те ка отвернуть трубку идущую от него на распределитель и поглядеть какой поток....

а что у него тогда падает? или ничего не падает?

Ну раз навеску не поднимает,значит потока нет....правильно?.....ну попробуй тогда отвернуть трубку от насоса в это время....или шланг от цилиндра...посмотри,будет ли поток.....

ваша правда - открутил - масло потекло - значит поток есть
а почему не поднимает?
поток ведь есть, значит масло в цилиндр закачивается ... правильно?
а куда масло из цилиндра тогда девается? будьте любезны ответьте, если вас не затруднит

forest_taft пишет:

ваша правда - открутил - масло потекло - значит поток есть

а почему не поднимает?

поток ведь есть, значит масло в цилиндр закачивается ... правильно?

а куда масло из цилиндра тогда девается? будьте любезны ответьте, если вас не затруднит

Потому что, насос должен выдавать "на гора" не просто поток. А поток при определённом давлении.
Изношенный насос, поток создаёт... но поток под нужным давлением, создать не может.
У потока масла есть два неотъемлемых параметра, которые ему задает насос - объём потока, в литрах в минуту и давление потока. И один параметр зависит от другого. И эта зависимость будет отличаться, в зависимости от состояния насоса.

MaximusF пишет:

ибо нагрузку всегда создает потребитель, что в гидравлике с давлением, что в механике с моментом, что в электрике с Амперами. Верить в это или нет, дело добровольное.

Как быть в таком случае...?
За счёт чего создано давление?
Нагрузки в виде потребителя нет... А давление есть.
Два насоса качают "в лоб" друг, другу...
Объясните этот момент.

Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

А как это у изношенного насоса падает поток???!!!!ничего у него не падает,попробуй те ка отвернуть трубку идущую от него на распределитель и поглядеть какой поток....

а что у него тогда падает? или ничего не падает?

Ну раз навеску не поднимает,значит потока нет....правильно?.....ну попробуй тогда отвернуть трубку от насоса в это время....или шланг от цилиндра...посмотри,будет ли поток....

У 17-ти летнего парня и 70-ти летнего старика тоже поток есть, но разный!... [изображение]

Логично...но стакан нассут оба.....дело времени...
То есть как примерно сравнивать нш 10 и нш 50....

Lugacheff пишет:

MaximusF пишет:

ибо нагрузку всегда создает потребитель, что в гидравлике с давлением, что в механике с моментом, что в электрике с Амперами. Верить в это или нет, дело добровольное.

Как быть в таком случае...?

За счёт чего создано давление?

Нагрузки в виде потребителя нет... А давление есть.

Два насоса качают "в лоб" друг, другу...

Объясните этот момент.

Как это нет??!!!!а заглушка в лице манометра!!!!!

Алекс 37 пишет:

Как это нет??!!!!а заглушка в лице манометра!!!!!

Манометр мы можем ликвидировать... Как и сам трубопровод.
... И состыковать два корпуса насоса напрямую.
Но в насосах будут всё те же 200 атм...

Lugacheff пишет:

MaximusF пишет:

ибо нагрузку всегда создает потребитель, что в гидравлике с давлением, что в механике с моментом, что в электрике с Амперами. Верить в это или нет, дело добровольное.

Как быть в таком случае...?
За счёт чего создано давление?
Нагрузки в виде потребителя нет... А давление есть.
Два насоса качают "в лоб" друг, другу...
Объясните этот момент.

а почему давление 200 атм.?

forest_taft пишет:

а почему давление 200 атм.?

Пусть будет 400 или 1000 атмосфер...
Как это меняет суть?

MaximusF пишет:

Тиван пишет:

Какой то по любому будет брак и должен лоп [изображение]

Они видимо не в курсе, что ссать против ветра никак нельзя.

Это сообщение будет удалено автоматически 22-11-2022 в 8:01:19
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Вот и дело то...можно только на заглушку ......

Lugacheff пишет:

forest_taft пишет:

а почему давление 200 атм.?

Пусть будет 400 или 1000 атмосфер...
Как это меняет суть?

какое будет давление вы не знаете
откуда тогда вы знаете что будет поток?
вы расчитайте теоретически или практически предложеную вами гидросистему
выложите расчеты или результаты и обсудим

forest_taft пишет:

Lugacheff пишет:

forest_taft пишет:

а почему давление 200 атм.?

Пусть будет 400 или 1000 атмосфер...

Как это меняет суть?

какое будет давление вы не знаете

откуда тогда вы знаете что будет поток?

вы расчитайте теоретически или практически предложеную вами гидросистему

выложите расчеты или результаты и обсудим

С учётом того,что жидкости практически несжимаемы,то судя по предложенной ранее теории потока. ..,плюс учитывая отсутствие потребителя (заглушки,которая создаёт давление)....то данная схема неработоспособна....давление там будет равно нулю.......вот так!...нет потребителя,нет давления.....

Хайсер пишет:

Эта толчея гидравлики в ступе во сто крат полезнее саабизма.

Это сообщение будет удалено автоматически 23-11-2022 в 21:44:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А зачем удаляешь тогда?

Сергей-77- пишет:

На МТЗ-82.1 перестало отбивать рычаг при подъеме навески до упора,на сколько это фатально и можно ли с этим продолжать работать?

Можно работать. Просто не забывать его самостоятельно отщелкивать, что бы насос давление не держал постоянно.

Причина может быть или фильтр гидравлики забился, или в распределителе что-то застряло в линии отключения по превышению давления.

MaximusF пишет:

Тиван пишет:

Какой то по любому будет брак и должен лоп [изображение]

Они видимо не в курсе, что ссать против ветра никак нельзя.

Это сообщение будет удалено автоматически 22-11-2022 в 8:01:19
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Так, в итоге, вы согласны с предположением Тивана про "лоп" ???
Или у вас своя версия развития событий?

forest_taft пишет:

какое будет давление вы не знаете

откуда тогда вы знаете что будет поток?

вы расчитайте теоретически или практически предложеную вами гидросистему

выложите расчеты или результаты и обсудим

Предположим, что мы взяли два насоса, которые испытаны на стенде.
В протоколе испытаний пишут, что...
1. Максимальное давление, которое развивает насос, на масле с вязкостью ХХХ, при температуре ХХ, равно 200 атмосфер.
Давление ограничено конструкцией насоса. В результате внутренних утечек, развить большее давление он не может. Поток масла, на выходе из насоса, при данном давлении равен нулю.

2. Корпус и уплотнения испытаны внешним давлением в 600 атмосфер. И испытания выдержали, повреждений нет.

Вот такие два насоса установлены напорными сторонами, фланец к фланцу... И качают "насос в насос".

Какие будут параметры жидкости внутри насосов, на стыке фланцев этих насосов...???

Lugacheff пишет:

forest_taft пишет:

какое будет давление вы не знаете


откуда тогда вы знаете что будет поток?


вы расчитайте теоретически или практически предложеную вами гидросистему


выложите расчеты или результаты и обсудим

Предположим, что мы взяли два насоса, которые испытаны на стенде.

В протоколе испытаний пишут, что...

1. Максимальное давление, которое развивает насос, на масле с вязкостью ХХХ, при температуре ХХ, равно 200 атмосфер.

Давление ограничено конструкцией насоса. В результате внутренних утечек, развить большее давление он не может. Поток масла, на выходе из насоса, при данном давлении равен нулю.

2. Корпус и уплотнения испытаны внешним давлением в 600 атмосфер. И испытания выдержали, повреждений нет.

Вот такие два насоса установлены напорными сторонами, фланец к фланцу... И качают "насос в насос".

Какие будут параметры жидкости внутри насосов, на стыке фланцев этих насосов...???

Фактически мы занимаемся глупостями......(результат столкновения например двух автомобилей (насосов)лоб в лоб или в бетонную стену думаю известен ....)
Тут и без расчета два варианта событий...
1.лопнет в лучшем случае один из насосов(в худшем оба одновременно...но маловероятно)
2.так же в одном из насосов пробьет уплотнения...(или одновременно в обоих)...
Естественно то,каким способом мы их соединяем в учёт не берём.....так же считаем что насосы прокачаны,и воздуха там нет....

Алекс 37 пишет:

Фактически мы занимаемся глупостями......(результат столкновения например двух автомобилей (насосов)лоб в лоб или в бетонную стену думаю известен ....)

Тут и без расчета два варианта событий...

1.лопнет в лучшем случае один из насосов(в худшем оба одновременно...но маловероятно)

2.так же в одном из насосов пробьет уплотнения...(или одновременно в обоих)...

Естественно то,каким способом мы их соединяем в учёт не берём.....так же считаем что насосы прокачаны,и воздуха там нет....

По условиям, которые названы - ничего не лопнет, и ничего не пробьет. (Допустим насос изношен)
Это первое.

Второе - чтобы он лопнул, или что-то выдавило... нужно давление...
А верующие в заглушку, говорят, что без неё или другой нагрузки - давления быть не может.
Поэтому, хотелось бы услышать их мнение.

Давайте лучше 2 электромотора соединим вместе и включим в противоположные стороны - что будет?

MaximusF пишет:

Конечно это не так, потому что именно нагрузкой мы регулируем давление в системе, а не насосом.

всегда считалось что давлением в системе заведует предохранительный клапан но ни как не нагрузка.

Lugacheff пишет:

По условиям, которые названы - ничего не лопнет, и ничего не пробьет. (Допустим насос изношен)
Это первое.

Если один насос новый а второй изношен, то новый насос передавит изношенный и через него в заборный бак потечет масло. Давление в системе будет такое, которое развивает новый насос.

На различной технике, например том же погрузчике Амкодор, есть возможность объединять потоки двух насосов вместе, путем нажатия на педали. И там для этой цели установлены специальные коробочки с клапанами, которые не дают возможность подавать масло обратно в слабый насос.

saab95 пишет:

Давление в системе будет такое, которое развивает новый насос.

Как обычно мимо. Давление будет такое, насколько позволит изношенность соседа. И уж точно не будет выше, чем заложено конструктивом нового.
А если оба новые, то во-первых, что бы реализовать этот бред, надо постараться запустить их одновременно, а второе, один из них не выдержит и станет сразу изношенным, а может и оба, как в описанной выше ситуации с лобовым автомобилем.

MaximusF пишет:

saab95 пишет:

Давление в системе будет такое, которое развивает новый насос.

Как обычно мимо. Давление будет такое, насколько позволит изношенность соседа. И уж точно не будет выше, чем заложено конструктивом нового.

А если оба новые, то во-первых, что бы реализовать этот бред, надо постараться запустить их одновременно, а второе, один из них не выдержит и станет сразу изношенным, а может и оба, как в описанной выше ситуации с лобовым автомобилем.

А что стараться то?
Надо найти два мтз,и от насосов напорные линии которые идут на распред ,соединить напрямую.
И заодно узнать скодько сейчас стоит новый нш-32....

MaximusF пишет:

Как обычно мимо. Давление будет такое, насколько позволит изношенность соседа. И уж точно не будет выше, чем заложено конструктивом нового.

А если оба новые, то во-первых, что бы реализовать этот бред, надо постараться запустить их одновременно, а второе, один из них не выдержит и станет сразу изношенным, а может и оба, как в описанной выше ситуации с лобовым автомобилем.

Ура...!
Максимус признал, что давление создаёт насос, при отсутствии потребителей, нагрузок или заглушек...
Долго мы к этому шли...))

А если Максимус начнёт брыкаться... я спрошу - чего же не выдержит один из них (один из насосов)???

Lugacheff пишет:

MaximusF пишет:

Как обычно мимо. Давление будет такое, насколько позволит изношенность соседа. И уж точно не будет выше, чем заложено конструктивом нового.

А если оба новые, то во-первых, что бы реализовать этот бред, надо постараться запустить их одновременно, а второе, один из них не выдержит и станет сразу изношенным, а может и оба, как в описанной выше ситуации с лобовым автомобилем.

Ура...!
Максимус признал, что давление создаёт насос, при отсутствии потребителей, нагрузок или заглушек...
Долго мы к этому шли...))

А если Максимус начнёт брыкаться... я спрошу - чего же не выдержит один из них (один из насосов)??? [изображение]

Победа?
а насос не может быть нагрузкой?

Lugacheff пишет:

MaximusF пишет:

Как обычно мимо. Давление будет такое, насколько позволит изношенность соседа. И уж точно не будет выше, чем заложено конструктивом нового.


А если оба новые, то во-первых, что бы реализовать этот бред, надо постараться запустить их одновременно, а второе, один из них не выдержит и станет сразу изношенным, а может и оба, как в описанной выше ситуации с лобовым автомобилем.

Ура...!

Максимус признал, что давление создаёт насос, при отсутствии потребителей, нагрузок или заглушек...

Долго мы к этому шли...))

А если Максимус начнёт брыкаться... я спрошу - чего же не выдержит один из них (один из насосов)??? [изображение]

Осталось узнать кто создаёт вращающий момент....

forest_taft пишет:

Победа?
а насос не может быть нагрузкой?

Конечно же может... Если один из насосов не работает.
Но по условиям - оба насоса идентичные, и оба работают в одинаковом режиме. Они оба выступают именно в качестве насоса, а не нагрузки.

Если кого-то сбивает с толку отсутствие потока... давайте введём ещё одно условие - на стыке фланцев двух насосов, есть небольшой свищ, и масло в этом месте сочится...
Стало быть - теперь и поток есть для каждого насоса, пусть и мизерный.

Lugacheff пишет:

forest_taft пишет:

Победа?

а насос не может быть нагрузкой?

Конечно же может... Если один из насосов не работает.

Но по условиям - оба насоса идентичные, и оба работают в одинаковом режиме. Они оба выступают именно в качестве насоса, а не нагрузки.

Если кого-то сбивает с толку отсутствие потока... давайте введём ещё одно условие - на стыке фланцев двух насосов, есть небольшой свищ, и масло в этом месте сочится...

Стало быть - теперь и поток есть для каждого насоса, пусть и мизерный.

Не надо свищей.....а то сейчас дойдет до их размеров и требований расчета......
Кстати про поток....при достижении рабочего хода гидроцилиндром в стандартной схеме гидравлики потока к нему тоже ведь нет....соответственно следуя теории потока и давления там быть не может......как такой вариант?

Lugacheff пишет:

Максимус признал, что давление создаёт насос, при отсутствии потребителей, нагрузок или заглушек...

Какой же бред написан Изношенный насос и есть заглушка для хорошего

forest_taft пишет:

Победа?
а насос не может быть нагрузкой?

В фантазиях у него.
Конечно может и будет в данном случае несколько миллисекунд, пока не разорвет уплотнение или корпус.

MaximusF пишет:

Какой же бред написан Изношенный насос и есть заглушка для хорошего

Два насоса абсолютно одинаковые. Нет изношенного насоса и нового.
Если они изношены - то изношены оба. Если новые, то новые оба.

MaximusF пишет:

В фантазиях у него.

Конечно может и будет в данном случае несколько миллисекунд, пока не разорвет уплотнение или корпус.

А какая сила разорвёт корпус, или уплотнение???
В системе два абсолютно одинаковых насоса, и оба потребляют энергию (значит работают как насосы).
Ведь по-вашему - нет нагрузки... значит нет давления... Так???
Или вы уже переобулись?

MaximusF пишет:

Какой же бред написан [изображение] Изношенный насос и есть заглушка для хорошего

Каждый из насосов потребляет энергию извне... Его кто-то крутит, соответственно потребляется или электроэнергия или соляра...
Вопрос - может ли заглушка потреблять энергию извне???

Наверное, сейчас мы услышим что-то новенькое...))))