Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 868 из 990

Перейти к полной версии/Вернуться
29677 сообщений
Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9069
Lugacheff пишет:

Они оба выступают именно в качестве насоса, а не нагрузки.

Извеняюсь а какая разница. Поршень нагруженного цилиндра толкает масло или сопротивление или шестерни насоса. В пяти миллиметрах от поршня или шестерни это будет совершенно безразлично.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 2000

Черный ящик! Во всем виноват ЧЕРНЫЙ ЯЩИК

Для упрощения понимания (расчетов) разделили гидросистему источник(насос) - потребитель(гидродвигатель) черным ящиком и рассматривают отдельно с точки зрения потребителя и с точки зрения источника.
Потребитель видит перед ним труба (торчит из черного ящика) с вытекающей жидкостью с определенными параметрами (главный из них поток). Если на трубе поставить манометр то он не покажет давления, но как только ставите заглушку появляется давление. Значит с точки зрения потребителя источником появления давления является что - заглушка!
Далее изменяя, изучая поведение жидкости в зависимости от нагрузки получают зависимости и формулы для расчетов, не вникая в то что является источником этого потока. Потому как источник тоже изменяет свои параметры в зависимости от нагрузки и если рассматривать все в комплексе то получатся очень сложные вычисления.
Аналогия этому - закон Ома для участка цепи. Рассматриваются напряжения и токи на участке цепи без учета того откуда берутся напряжения и ток на этом участке и каково взаимное влияние этой цепи и источника тока.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5351
andrej 73 пишет:

Lugacheff пишет:

Они оба выступают именно в качестве насоса, а не нагрузки.

Извеняюсь а какая разница. Поршень нагруженного цилиндра толкает масло или сопротивление или шестерни насоса. В пяти миллиметрах от поршня или шестерни это будет совершенно безразлично.

Разница в том - кто отдаёт энергию гидравлической жидкости (в гидравлическую жидкость), а кто принимает эту энергию от этой же самой гидравлической жидкости, и передаёт её дальше...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5351
cccv13 пишет:

Потребитель видит перед ним труба (торчит из черного ящика) с вытекающей жидкостью с определенными параметрами (главный из них поток). Если на трубе поставить манометр то он не покажет давления, но как только ставите заглушку появляется давление. Значит с точки зрения потребителя источником появления давления является что - заглушка!

Интересные рассуждения. Давайте продолжим...
Заглушка - это всего лишь инструмент, с помощью которого можно сбросить (или восстановить) давление, на определённом участке... Но это давление создано в другом месте - источнике потока.

Вот, наглядный пример.
В большом трубопроводе давление не падает, не смотря на то, что в маленьком трубопроводе, давление меняется, в зависимости от положения заглушки.

Заглушку хоть открывай, хоть закрывай... а давление в основном трубопроводе не падает... Интересно, правда...?

Тут хорошо видно, что давление создано ДО заглушки!!!

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9069
cccv13 пишет:

Если на трубе поставить манометр то он не покажет давления,

Покажет.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5351

Умножая на ноль - любое число превращается в ноль... Так ведь?
Вот открытая заглушка - это ноль, который обнуляет работу гидравлики.

Затраты энергии есть ... а открытая заглушка их обнуляет.

Надо рассматривать как норму, вариант, когда заглушка закрыта.
И получается, что не закрывая заглушку - мы поднимаем давление.
... А наоборот - открывая заглушку, сбрасываем давление, которое создано в другом месте.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5351
andrej 73 пишет:

cccv13 пишет:

Если на трубе поставить манометр то он не покажет давления,

Покажет.

И это правда.
При нулевом давлении - переток жидкости не возможен.
Хоть 0,000000000000000001 но будет...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5351

Ещё одно рассуждение, на тему, что же такое заглушка...
Заглушка - это опорная поверхность для гидравлической жидкости, как и любой другой участок трубопровода.

Это всё равно что земля, для человека. Человек идёт опираясь и отталкиваясь от земли.
Если убрать землю из под ног - движение прекратится.
Но это не значит, что земля создаёт движение человека. Человек САМ отталкивается от земли.
Также и поток жидкости - он отталкивается от поверхности труб и от заглушек... так создаётся давление.

Сила, с которой человек прыгнет, отталкиваясь от земли - не зависит от земли.
Так и от заглушки не зависит - с какой силой на неё надавит поток масла.
Заглушка статична, как и земля...

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
andrej 73 пишет:

cccv13 пишет:

Если на трубе поставить манометр то он не покажет давления,

Покажет.

Покажет, из-за трения внутри самой жидкости, которая называется вязкостью. Только давление там будет - не каждый манометр его заметит. Поэтому давайте не будем это учитывать и скажем, что ничего не покажет. Реально манометр в 250 бар там ничего не покажет )
Тем более, что ничего не меняется - это мизерное давление создает сама жидкость, изгиб трубопроводов, а не кто-то там еще. И регулировать это давление можно меняя вязкость этой самой жидкости.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 2000

Не буду ни с кем спорить. Весь спор тут от недостатка знаний в этом вопросе (в том числе и у меня). Но советую посмотреть интересный канал " Физика в опытах и экспериментах" многое станет более понятным.
https://youtube.com/@getaclassrus

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533

Итить, вы тута теоретики! В понастрОчили. Глазам больно читать! Потоки у них рулят... Заглушки бал правят...
Убитый НШ поток создать может?

россия
: киров
20.01.2010 - 12:36
: 747

сами ответе
или ответа не знаете и ждёте пока умные ответят? и к ним присоединитесь

россия
: киров
20.01.2010 - 12:36
: 747
Миxалыч пишет:

Итить, вы тута теоретики! В понастрОчили. Глазам больно читать! Потоки у них рулят... Заглушки бал правят...
Убитый НШ поток создать может?

и поменьше эмоций, красивых слов и фантазий
как можно убить НШ он же не живой

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
Миxалыч пишет:

Итить, вы тута теоретики! В понастрОчили. Глазам больно читать! Потоки у них рулят... Заглушки бал правят...

Убитый НШ поток создать может?

Так отверни шланг от( гидроцилиндра хотя бы) когда навеска не поднимается...посмотри будет ли....

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Алекс 37 пишет:

Так отверни шланг от( гидроцилиндра хотя бы) когда навеска не поднимается...посмотри будет ли....

Это тест насоса такой у вас? Если навеска не работает, а из шланга течет, значит насос бодрячком? lol

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533

Ышшо почитаю умников...
Прикольно.
С песнЯми, вперёд! . good

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Так отверни шланг от( гидроцилиндра хотя бы) когда навеска не поднимается...посмотри будет ли....

Это тест насоса такой у вас? Если навеска не работает, а из шланга течет, значит насос бодрячком? [изображение]

Это не мой тест...это ваша теория...шланг отвернул-поток есть.....или будете спорить что абсолютно нет?(поставим заглушку-будет давление...)......

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Это не мой тест...это ваша теория

Тогда понятно.

Продолжайте. Будем копить. [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2022 в 6:18:28
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А чё копить то?...
Напомню для вновь читающих...
Вы утверждали что насос не создаёт давление.(его создаёт типа заглушка)...это раз...
И два,вы утверждали,что двигатель(мотор) не создаёт крутящий момент....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14519
Алекс 37 пишет:

Миxалыч пишет:
Итить, вы тута теоретики! В понастрОчили. Глазам больно читать! Потоки у них рулят... Заглушки бал правят...

Убитый НШ поток создать может?

Так отверни шланг от( гидроцилиндра хотя бы) когда навеска не поднимается...посмотри будет ли...

Сегодня проверял свой дровокол , не тянет крепкие чурки, мотор работает а чурка не колется...Поставил манометр , т.е. специальный прибор для проверки и настройки давления, а насос до 80 атм. доходит и давление начинает падать до 30, а поток есть... dntknw .... laugh

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

Миxалыч пишет:

Итить, вы тута теоретики! В понастрОчили. Глазам больно читать! Потоки у них рулят... Заглушки бал правят...

Убитый НШ поток создать может?

Так отверни шланг от( гидроцилиндра хотя бы) когда навеска не поднимается...посмотри будет ли...

Сегодня проверял свой дровокол , не тянет крепкие чурки, мотор работает а чурка не колется...Поставил манометр , т.е. специальный прибор для проверки и настройки давления, а насос до 80 атм. доходит и давление начинает падать до 30, а поток есть... [изображение] .... [изображение]

Не Иваныч.....в момент проверки (цилиндр дошел до упора или упёрся в чурку) как раз давление у тебя манометр показывал..так?..а поток то был ли?...шланг от цилиндра отворачивал,чтобы поглядеть?...

россия
: киров
20.01.2010 - 12:36
: 747
Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Это не мой тест...это ваша теория

Тогда понятно.

Продолжайте. Будем копить. [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2022 в 6:18:28
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А чё копить то?...
Напомню для вновь читающих...
Вы утверждали что насос не создаёт давление.(его создаёт типа заглушка)...это раз...
И два,вы утверждали,что двигатель(мотор) не создаёт крутящий момент....

Алекс 37 Вы утверждаете что MaximusF написал что заглушка создаёт давление?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Это не мой тест...это ваша теория

[развернуть]

Тогда понятно.

Продолжайте. Будем копить. [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2022 в 6:18:28
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А чё копить то?...

Напомню для вновь читающих...

Вы утверждали что насос не создаёт давление.(его создаёт типа заглушка)...это раз...

И два,вы утверждали,что двигатель(мотор) не создаёт крутящий момент....

Алекс 37 Вы утверждаете что MaximusF написал что заглушка создаёт давление?

Да...и это было нааамного раньше нынешнего спора...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5351
forest_taft пишет:

Алекс 37 Вы утверждаете что MaximusF написал что заглушка создаёт давление?

Вот их диалог... последний абзац...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14519
Алекс 37 пишет:

Не Иваныч.....в момент проверки (цилиндр дошел до упора или упёрся в чурку) как раз давление у тебя манометр показывал..так?..а поток то был ли?...шланг от цилиндра отворачивал,чтобы поглядеть?...

Слив шёл в гидробак, я подключал от насоса к прибору и на слив...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

Не Иваныч.....в момент проверки (цилиндр дошел до упора или упёрся в чурку) как раз давление у тебя манометр показывал..так?..а поток то был ли?...шланг от цилиндра отворачивал,чтобы поглядеть?...

Слив шёл в гидробак, я подключал от насоса к прибору и на слив...

Я понял.....когда (пока)не заворачивал маховичок прибора....поток в бак был?...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420

Все поняли????!!!!
Никакие насосы никакое давление не создают и амба.....
Создают потребители...(цилиндры, гидромотора,краны,заглушки.,автомобильные шины и так далее.....)
И молотком если в лоб стучать,это тоже не молоток давит......это лоб создаёт......

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14519
Алекс 37 пишет:

Я понял.....когда (пока)не заворачивал маховичок прибора....поток в бак был?...

А кто его видел dntknw насос то крутился, значит что то текло..

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

А чё копить то?...

Копить тот бред, что вы пишите. Напомню: палку упереть в плиту, направить потоки с двух насосов навстречу без слива и что-то там еще замерить.

Алекс 37 пишет:

Вы утверждали что насос не создаёт давление.(его создаёт типа заглушка)...это раз...

И два,вы утверждали,что двигатель(мотор) не создаёт крутящий момент....

И не я один, этому учат на соответствующих факультетах. Можете записаться. Учиться никогда не поздно. Есть лаборатории, там опытным путем покажут, если через теорию не доходит. Особенно, что нельзя включать насос без слива и упор палки в плиту не приводит к работе.

Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2022 в 7:28:51
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Вам,уважаемый приводят простые примеры......но вы упрямо вырывание из них кусочки,и пытаетесь снова заказать,что насос давление не создаёт....но при неизменном потребителе(цилиндре или заглушке) давление почему то бывает есть,а почему то бывает нет...
Как так то?....и притом давление в определенном месте бывает ещё и без потока.....как так то???

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23420
Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

Я понял.....когда (пока)не заворачивал маховичок прибора....поток в бак был?...

А кто его видел [изображение] насос то крутился, значит что то текло..

Так вот...текло...поток значит был?
А когда маховик завернул, течь перестало???а давление на манометре было.....потока не было,давление было,так?...
Насос выключил,давление пропало???!!!так?....так кто же его создавал,едрена мать???!!!!кто?

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Анатолий Иванович пишет:

Сегодня проверял свой дровокол , не тянет крепкие чурки, мотор работает а чурка не колется...Поставил манометр , т.е. специальный прибор для проверки и настройки давления, а насос до 80 атм. доходит и давление начинает падать до 30, а поток есть.

До 80 доходит давление и открывается перепускной клапан в распределителе. Видимо клапан неисправен и при его открытии появляются утечки, либо клапан перекашивает не позволяя ему вернуться обратно и держать давление, на которое он настроен. Тут достаточно отключить рычаг распределителя от ГЦ, что бы вернуть свободный слив и попробовать нажать его снова - давление опять дойдет до 80.

По обсуждению - вы забываете, что насос гидросистемы ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТ механическую энергию от вращения вала в гидравлическую - то есть в давление жидкости. И получается давление это крутящий момент по аналогии с ДВС, а поток это мощность. Вот и все. Дальше уже можно эту энергию передать куда угодно через масло, точно так же как электричество через провода.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах