Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 858 из 1070

andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

сколько там воздуха через уплотнение в гц зайдёт так что он работе мог помешать

Да мизер там зайдёт. Стакан. Но этот стакан надо заполнить. Секунда времени. Но когда работаешь весь день эта секунда кажется пятью, чисто субъективное восприятие. Раздражает просто. Надо быстрее а оно подтормаживает.

Ну это не моя цитата,но ладно...
Добавлю ещё про эксперимент со шприцем упомянутый выше(и несколько лет назад тоже)..
Даже если его поводить изначально так,чтобы воздуху было взяться не от куда,то после резкого вытягивания (набора) за поршнем образуется ваккуум...но как ни странно это пространство жидкость заполняет постепенно,но не всё!!!
...

Алекс 37 пишет:

ваккуум...но как ни странно это пространство жидкость заполняет постепенно,но не всё!!!

Особенно масло. Причём объем пустоты давольно большой. На 5 кубовый шприц где-то полкубика получается. Совсем недавно в домкрат доливал имел возможность видеть.
За цитату да, не с того поста скопировал.

Народ. Если воздух попадает масло пениться должно. Проверить ни как?

Алекс 37 пишет:

После опускания того же Куна (до земли) чтобы отжаться на нем,он прямо сразу отжимается?..(даже иномаросный экс этого не делает)

Все дело в распределителе. Нормальный распределитель, скажем так - дорогой, которые никто не покупает и с завода не устанавливают, все хорошо держит и никаких просадок нет, опустили, сразу же отжались.

Поэтому когда в следующий раз будете менять распределитель, нужно брать не всякие там Р80 и им подобные, а импортные.

saab95 пишет:

Поэтому когда в следующий раз будете менять распределитель, нужно брать не всякие там Р80 и им подобные, а импортные.

Уточни какие именно и интересно где?

В правильном распределителе имеются следующие штуки.

1. Прорези на поршеньках, что бы дозировать малую подачу.
2. Защитные клапана.
3. Противоосадочные клапана.

Стоит такой распределитель процентов на 70 больше, чем точно такой же, но без всех этих плюшек.

Кроме всего прослужит он раз в 5 дольше, чем обычный, поэтому покупка оправдана.

saab95 пишет:

Противоосадочные клапана.

что это за новый термин в гидравлике?

saab95 пишет:

2. Защитные клапана.

где они стоят?

колупатор пишет:

где они стоят?

У Сааба на его эксе, ты что не знаешь? у него всё есть но не показывает

колупатор пишет:

что это за новый термин в гидравлике?

Когда в ковше груз и он находится в неком положении, без опоры на землю. То любое перемещение рычага распределителя приводит к просадке ковша. Если это опускание, то ковш с грузом сначала проваливается на некоторое малое расстояние, потом начинает опускаться. То же самое и с подъемом - сначала ковш немного опускается, после начинает подниматься.

Смысл тут вот в чем. Когда в распределителе ничего не включено, насос не развивает давление и все идет на слив, в закрытой линии гидроцилиндра есть высокое давление, когда линия из распределителя подключается к насосу, перемещается золотник в распределителе, в нем и до насоса еще не набралось давление и часть масла из ГЦ выходит обратно в распределитель.

Клапана эти не позволяют маслу из линии ГЦ выходить в распределитель, пока в нем давление не поднялось.

колупатор пишет:

где они стоят?

В распределителе и стоят рядом с выходами на ГЦ. При превышении давления в ГЦ они его спускают.

колупатор пишет:

что это за новый термин в гидравлике?

Похоже они же - клапана нулевой утечки.
Правда они не спускают излишки давления в тракторах.

saab95 пишет:

Когда в ковше груз и он находится в неком положении, без опоры на землю. То любое перемещение рычага распределителя приводит к просадке ковша. Если это опускание, то ковш с грузом сначала проваливается на некоторое малое расстояние, потом начинает опускаться.

А почему у меня не так? Колёса передние бывает поднимаются а кузовок 1800×1200 и борт 500 никуда не падает. Никакого намёка даже нет. Весит 240 кг. Возил в нём 800 кг. Это по городу Итого более тонны при паспортных данных навески 800 кг. Навоз сырой развозил тормозами рулил. Но кузовок никуда не падал.

колупатор пишет:

что это за новый термин в гидравлике?

Забей, это гугл переводчик так переводит. Ну небыло текста на русском языке, а аглицкого оно не разумеет.

saab95 пишет:

То же самое и с подъемом - сначала ковш немного опускается, после начинает подниматься.

Что то не правильно, так быть не должно.

Вовий пишет:

А почему у меня не так? Колёса передние бывает поднимаются а кузовок 1800×1200 и борт 500 никуда не падает.

Наверное у вас нет высокого давления в гидравлике, ведь ГЦ явно стоит с избытком по площади.

Василий 777 пишет:

Что то не правильно, так быть не должно.

На экскаваторах ЭО и ЮМЗ с родными распределителями всегда сначала гидравлика чуть оседает, потом двигаться начинает. При этом разговор идет про подъем грузов, например полный ковш песка или щебенки на куне, это получается вес под тонну.

saab95 пишет:

На экскаваторах ЭО и ЮМЗ с родными распределителями всегда сначала гидравлика чуть оседает, потом двигаться начинает

Не всегда.

saab95 пишет:

Наверное у вас нет высокого давления в гидравлике, ведь ГЦ явно стоит с избытком по площади.

Давление 180. Думаю оно немаленькое. А вот просадок когда больще тонны на навеске нет. Гц стандартный, 80 ход двести. Как раньше писал навеска на 800 кг рассчитана. Возил больше. Навеска тоже стандартная.

saab95 пишет:

На экскаваторах ЭО и ЮМЗ с родными распределителями всегда сначала гидравлика чуть оседает, потом двигаться начинает.

ох юморист.нашел же пример идеального сочетания трактора и гидравлики.да там все как со времен царя гороха делалось-так и идет без изменений.хотя как пример очень правильно выбрали-пример того как нельзя производить распределители.

Вовий пишет:

Давление 180. Думаю оно немаленькое.

Я не про максимальное. Например подключали манометр в систему, полный ковш песка, давление 90 атмосфер он поднимается. Цепляем чалками блок 1.2 тонны, блок поднимается при давлении 120. Если приподнимать переднюю часть навесного грейдера, которая весит около полторы + тонны, то он тоже поднимает, давление 150. Максимальное давление 160 клапан настроен.

При этом все это на холостых оборотах около 750-800 насос развивает.

Как тут многие пишут, мол у трактора задние колеса от земли отрываются при работе куном - это не правильно, нужно клапан регулировать так, что бы колеса не отрывались.

saab95 пишет:

это не правильно, нужно клапан регулировать так, что бы колеса не отрывались.

Да шо ви говорите. В курсе что на тракторе с куном как минимум 4 ветки гидравлика. С разными цилиндрами рычагами необходимыми усилиями. А ещё если самодельный кун без просчёта плечей приложения сил, диаметра цилиндров. Сбросить давление чтобы не поднимался зад, навеске может не хватить или выворот ковша не вытянет. Дураков нет клапан зажимать но и сбрасывать давление ни к чему.

andrej 73 пишет:

saab95 пишет:

это не правильно, нужно клапан регулировать так, что бы колеса не отрывались.

Да шо ви говорите. В курсе что на тракторе с куном как минимум 4 ветки гидравлика. С разными цилиндрами рычагами необходимыми усилиями. А ещё если самодельный кун без просчёта плечей приложения сил, диаметра цилиндров. Сбросить давление чтобы не поднимался зад, навеске может не хватить или выворот ковша не вытянет. Дураков нет клапан зажимать но и сбрасывать давление ни к чему.

вот для этого и применяют современные распреды где на каждой линии стоит свой клапан.к примеру на стрелу отрегулирован на 120 подьем и 150 на опускание.а ковш допустим на себя-120 а от себя и 80 хватит.хотя общее на распреде стоит допустим те же 160

andrej 73 пишет:

В курсе что на тракторе с куном как минимум 4 ветки гидравлика.

Да.

1. Подъем стрелы - там обычно большие ГЦ и давление 100-120 за глаза.
2. Выворот ковша - там большое усилие не требуется, и обычно отдельный клапан стоит, что бы в случае чего, вывернуть или завернуть ковш, если работают ГЦ подъема стрелы. Что бы ГЦ выворота не погнуть.
3. Челюсти - там обычно 120-140 ограничение стоит, что бы ковш не погнуть и так же клапана, что бы в случае чего не сломать.

Поэтому там, где все защиты есть, ни рама куна, ни сами элементы куна не гнуться, не трескаются и шланги не лопаются. А где ничего нет, то при не аккуратном механизаторе могут случаться поломки.

колупатор пишет:

andrej 73 пишет:

saab95 пишет:

это не правильно, нужно клапан регулировать так, что бы колеса не отрывались.

Да шо ви говорите. В курсе что на тракторе с куном как минимум 4 ветки гидравлика. С разными цилиндрами рычагами необходимыми усилиями. А ещё если самодельный кун без просчёта плечей приложения сил, диаметра цилиндров. Сбросить давление чтобы не поднимался зад, навеске может не хватить или выворот ковша не вытянет. Дураков нет клапан зажимать но и сбрасывать давление ни к чему.

вот для этого и применяют современные распреды где на каждой линии стоит свой клапан.к примеру на стрелу отрегулирован на 120 подьем и 150 на опускание.а ковш допустим на себя-120 а от себя и 80 хватит.хотя общее на распреде стоит допустим те же 160

Это где такой современный распред стоит? Схему его можно посмотреть?

MaximusF пишет:

Это где такой современный распред стоит?

У них.

MaximusF пишет:

Схему его можно посмотреть?

Вот. Обратите внимание по центральной линии у 2-х левых и правых секций внутри разгрузочные клапана. Которые блокируют проседание ГЦ при движении рычага. На схеме блочный распределитель, но можно собрать и 3-х секционный на этой базе.

saab95 пишет:

Вовий пишет:

Давление 180. Думаю оно немаленькое.

Я не про максимальное. Например подключали манометр в систему, полный ковш песка, давление 90 атмосфер он поднимается. Цепляем чалками блок 1.2 тонны, блок поднимается при давлении 120. Если приподнимать переднюю часть навесного грейдера, которая весит около полторы + тонны, то он тоже поднимает, давление 150. Максимальное давление 160 клапан настроен.

При этом все это на холостых оборотах около 750-800 насос развивает.

Как тут многие пишут, мол у трактора задние колеса от земли отрываются при работе куном - это не правильно, нужно клапан регулировать так, что бы колеса не отрывались.

То есть мне перевешивая навесное под каждое орудие надо своё давление выставлять? Я от перегной прошлой осенью развозил по огороду и кузовок оставил, жене в клумбы под цветочки её подсыпать. Кузовок поставил. А весной надо было его в другое место перевезти. А хрен. Перегной намок. Волоком почти тащил, подруливал тормозами.
Вопрос. Как надо было отрегулировать давление?

saab95 пишет:

MaximusF пишет:

Схему его можно посмотреть?

Вот. Обратите внимание по центральной линии у 2-х левых и правых секций внутри разгрузочные клапана. Которые блокируют проседание ГЦ при движении рычага. На схеме блочный распределитель, но можно собрать и 3-х секционный на этой базе.

И на каком тракторе таковой применяется? Вызывает сильные сомнения, что это с трактора, т.к. нет регулировки потока (что гораздо важнее регулировки давления), да и основные золотники не пропорциональные.
Так разгрузочные или противоосадочные? Или все равно как их назвать?
И на схеме не блочный распред, а единый корпус.

MaximusF пишет:

saab95 пишет:

MaximusF пишет:

Схему его можно посмотреть?

Вот. Обратите внимание по центральной линии у 2-х левых и правых секций внутри разгрузочные клапана. Которые блокируют проседание ГЦ при движении рычага. На схеме блочный распределитель, но можно собрать и 3-х секционный на этой базе.

И на каком тракторе таковой применяется? Вызывает сильные сомнения, что это с трактора, т.к. нет регулировки потока (что гораздо важнее регулировки давления), да и основные золотники не пропорциональные.

Так разгрузочные или противоосадочные? Или все равно как их назвать?

И на схеме не блочный распред, а единый корпус.

Упоминаемые клапана в иномарочный книге называются ....""".обратный клапан удержания нагрузки...."""
Не дают опускаться стреле в начале подъёма..(в общем не пускают масло к цилиндру,пока давление подачи не будет больше давления в цилиндре).......разгрузочным назвать сложно,...гидрозамком тоже....а вот действительно противопросадочным образно можно......

MaximusF пишет:

да и основные золотники не пропорциональные.

В золотниках сделаны проточки, при его перемещении сначала открывается проточка и сечение очень маленькое, и лишь после еще перемещения золотника открывается основное большое сечение для передачи всего потока масла.

MaximusF пишет:

И на каком тракторе таковой применяется?

Да на большинстве импортных, плавающее положение там создается не в распределителе, а путем замыкания электроклапаном линии ГЦ между собой. Сделано это для того, что бы можно было работать другими секциями распределителя, когда одна или несколько в плавающем.

saab95 пишет:

MaximusF пишет:

да и основные золотники не пропорциональные.

В золотниках сделаны проточки, при его перемещении сначала открывается проточка и сечение очень маленькое, и лишь после еще перемещения золотника открывается основное большое сечение для передачи всего потока масла.

MaximusF пишет:

И на каком тракторе таковой применяется?

Да на большинстве импортных, плавающее положение там создается не в распределителе, а путем замыкания электроклапаном линии ГЦ между собой. Сделано это для того, что бы можно было работать другими секциями распределителя, когда одна или несколько в плавающем.

Когда на нашем распределителе(р80) секция в плавающем-другой секцией тоже можно полноценно работать....так что ошибочка вышла....
Да,и полноценное плавающее соединением полостей цилиндра не получить,ввиду разного объема полостей.....нужно ещё и соединять их со сливной полостью....опять ошибочка.....

saab95 пишет:

Да на большинстве импортных, плавающее положение там создается не в распределителе, а путем замыкания электроклапаном линии ГЦ между собой. Сделано это для того, что бы можно было работать другими секциями распределителя, когда одна или несколько в плавающем.

Каких конкретно? Я знаю устройство некоторых импортных тракторов с распредами Бош, Зауэр, там и близко нет никаких клапанов регулировки давления на каждую секцию. Зато на всех есть регулировка потока. А уж про плавающее путем объединения полостей цилиндра - так это очередной бред.
Так на каких? Хочу ознакомиться.