Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 857 из 990

cccv13 пишет:

Алекс 37 пишет:

вон,чел чуть выше пишет что у него все работает...,как же так то????надо ему объяснить что так нельзя..

Каждый делает то на что способен и в пределах своих знаний.

Есть характеристики распределителя где указаны предельные (гарантируемые) параметры, и если при ты работе выходишь за их пределы то производитель не несет ответственности за поломку. Причем надо учитывать что фактически выход Т может выдержать и больше чем указано в "паспорте", но не на всех и не всегда, а как повезет. То есть можете работать и на большем давлении: повезет будете дальше работать, не повезет с экземпляром порвет его. Дело хозяйское.

Ну а утверждать что если у него работает, то можно всем так делать - это не верно.

[изображение]

[изображение]

Ну что же,давайте теперь попробуем разобраться со слабыми выходом и критичным давлением в нем...
Для примера лучше рассмотрю р80,(75)так как с р40 мало знаком...
Так вот,представим что мы можем повышать давление каким то образом в сливной магистрали.....
Теперь вспоминаем принцип работы сливного клапана.....а именно канала управления и с чем он связан...
При повышении давления в канале управления,т.е в момент,когда перемещением золотника мы перекрываем канал давление там повышается с одновременным закрытием сливного клапана......ну и масло пошло допустим к гидроцилиндру и т.д....
Ну вот....пробуем теперь сами повышать давление в сливной магистрали....а она у нас связана с каналом управления ....
Что мы имеем?....сливной клапан по мере повышения давления в канале управления пытается закрыться....соответственно растет и давление во всей системе,пытаясь открыть сливной клапан.....
А это уже бесполезное дросселирование масла через полуприоткрытый клапан....ну и соответственно его нагрев и прочие последствия.......
В общем все это действие почти равносильно тому,если бы мы установили более сильную пружину на сливной клапан..
....вот и думайте,почему нельзя держать высокое давление в канале слива.......т.е по причине тонкой стенки или нагрева масла....

Alecs82 пишет:

Полнустью выдвинуть-втянуть шток пару раз, врздух выйдет

Цилиндр стоит на стреле, можно назвать погрузчиком, я им рулоны сена гружу, так что полностью выдвигается и задвигается по несколько сотен раз в день. Воздух не выходит, и под уплотняющим кольцом сухо.

andrej 73 пишет:

Это происходит при поднятой стреле (шток полностью выдвинут) или когда она лежит и надо прижать сильнее.

Обычно вниз он опускается под действием груза, после того как груз снят и нужно опустить пониже и происходит это "думанье"

Василий 777 пишет:

andrej 73 пишет:

Это происходит при поднятой стреле (шток полностью выдвинут) или когда она лежит и надо прижать сильнее.

Обычно вниз он опускается под действием груза, после того как груз снят и нужно опустить пониже и происходит это "думанье"

Подозрение, что пока насос не накачает масло в штоковую полость, цилиндр не двигается. Что-то мешает свободному набору масла цилиндром при опускании груза. Поменять местами шланги, понаблюдать. Поменять секцию, понаблюдать.

Василий 777 пишет:

andrej 73 пишет:

Это происходит при поднятой стреле (шток полностью выдвинут) или когда она лежит и надо прижать сильнее.

Обычно вниз он опускается под
действием груза, после того как груз снят и нужно опустить пониже и происходит это "думанье"

Тут наверное всё просто.....насос не успевает накачать масло в штоковую полость при опускании.......так как если опускание производите на положении распределителя принудительное опускание,.,то лишнему маслу там взяться попросту не откуда....(правда в некоторых распределителя есть непонятный многим клапанок.....вот он именно для этих случаев)
Ну или оно туда просто не успевает пройти по той или иной причине.....но маловероятно.....

[quote=Василий 777]Обычно вниз он опускается под действием груза, после того как груз снят и нужно опустить пониже и происходит это "думанье"[/quote

Когда с грузом опускается,то шток цилиндра опускается не за счет давления масла(не только) на него,а под силой тяжести и масло не успевает заполнить полость ГЦ.Уменьшите отверстие выхода масла на штуцере и все будет хорошо,у меня точно также было на стреле экскаватора.А лучше и вернее поставить клапан замедлитель.https://youtu.be/R7Ix9gS0jKw

Если человек пишет, что пауза происходит после снятия груза, то как же молниеносно это должно происходить, что бы штатный НШ не успел накачать масло в такие тонкие цилиндры?

MaximusF пишет:

Если человек пишет, что пауза происходит после снятия груза, то как же молниеносно это должно происходить, что бы штатный НШ не успел накачать масло в такие тонкие цилиндры?

В момент снятия груза распред выключен и масло не попадает в ГЦ,потом пару секунд ГЦ "думает".

хоменко олег викторович пишет:

В момент снятия груза распред выключен и масло не попадает в ГЦ,потом пару секунд ГЦ "думает".

Т.е. опускание происходит только в плавающем? Тогда вопрос к Василию, эта заминка происходит только в плавающем или в принудительном тоже?
Переход от плавающего в нейтраль происходит все равно через принудительное заполнение штоковой полости. С одной стороны поток масла подпирает, с другой вакуум, неужели цилиндр все равно не успевает заполниться? Странно как-то.

Я к чему, сколько кунов разных фирм на МТЗ не перевидал, проблемы такой не было. Как они-то успевают заполниться? По идее проблема должна быть массовая.

MaximusF пишет:

хоменко олег викторович пишет:

В момент снятия груза распред выключен и масло не попадает в ГЦ,потом пару секунд ГЦ "думает".

Т.е. опускание происходит только в плавающем? Тогда вопрос к Василию, эта заминка происходит только в плавающем или в принудительном тоже?

Переход от плавающего в нейтраль происходит все равно через принудительное заполнение штоковой полости. С одной стороны поток масла подпирает, с другой вакуум, неужели цилиндр все равно не успевает заполниться? Странно как-то.

Я к чему, сколько кунов разных фирм на МТЗ не перевидал, проблемы такой не было. Как они-то успевают заполниться? По идее проблема должна быть массовая.

После опускания того же Куна (до земли) чтобы отжаться на нем,он прямо сразу отжимается?..(да ну нах,даже иномаросный экс этого не делает)
Плюс на кухне должен стоять клапан замедлитель....иначе при опускании на плавающем он можно сказать грохнется как кирпич с колокольни....
Ну и опускание на плавающем навряд ли кто то делает(лишнее дрыгание рычага)...а на принудительном опускании(приходится снова повторяться) насос не успевает заполнить полость.....а маслу там больше взяться неоткуда,никакой вакуум ниоткуда не засосет....все только через насосс(за исключение случая с клапаном на распределителе)....

MaximusF пишет:

Переход от плавающего в нейтраль происходит все равно через принудительное заполнение штоковой полости. С одной стороны поток масла подпирает, с другой вакуум, неужели цилиндр все равно не успевает заполниться? Странно как-то.

Думаю, человек не совсем точно обрисовал, как это происходит на самом деле.
Если (на самом деле) под снятием груза - понимается его высыпание (достаточно быстрое) тогда часть потока от НШ уходит на цилиндры опрокидывания ковша... после чего и происходит замирание... тогда всё логично и объяснимо.

Чтобы понять, что происходит в момент опускания тяжёлого груза, когда в полостях ГЦ создаётся вакуум - нужно взять обычный медицинский шприц (новый), кубиков на 150, с резиновой манжетой, и попытаться набрать в него масло из канистры.
Если тянуть не со всей дури - масло будет чуть запаздывать за поршнем...
А вот если приложить большое усилие при вытягивании штока (создать сильный вакуум) - масло вскипает (условно), можно назвать это кавитацией... и смесь масла и пузырьков заполняет весь объём под поршнем, и тянуть шток становится легче...Потом нужно время, чтобы объём пузырей, заполнило масло.

Думаю, тут аналогичная ситуация...
А опрокидывание ковша, с забором части потока масла от ШН, и заужение (замятие) магистралей ГЦ стрелы - отягчающие обстоятельства.

Lugacheff пишет:

Думаю, человек не совсем точно обрисовал, как это происходит на самом деле.
Если (на самом деле) под снятием груза - понимается его высыпание (достаточно быстрое) тогда часть потока от НШ уходит на цилиндры опрокидывания ковша... после чего и происходит замирание... тогда всё логично и объяснимо.

Вот как это происходит. Подъехал к рулону, воткнул пику, поднял немного что бы земли не касалось, бывает и навеску тоже поднимаю, но не об этом разговор, перевёз в другое место, опустил на землю, рычаг распределителя в положение принудительного опускания не не до конца, под действием рулона стрела сама опускается, вытащил пику и здесь мне нужно опустить стрелу ещё ниже что бы вогнать пику в самый нижний край рулона и затем поставить его на попа. Вот именно в этот момент и происходит задержка. Да ещё хочу добавить, когда стрела опушена ну или там в среднем положении могу руками держась за стрелу двигать гидроцилиндр вверх. При этом он как бы пружинит вот и думаю что там воздух. Цилиндр покупался новым и в работе такого не было, появилось в этом году. Конечно не критично но в работе иногда мешает, едешь за рулоном нужно попасть в его центр и для этого нужно опустить, включаешь а он блин думает, иногда приходится останавливаться и ждать..

Василий 777 пишет:

там воздух.

Бред.

Василий 777 пишет:

могу руками держась за стрелу двигать гидроцилиндр вверх. При этом он как бы пружинит

Манжеты

Василий 777 пишет:

Цилиндр покупался новым и в работе такого не было, появилось в этом году

Сеимайте разбирайте. Дело недолгое.

Хватит писать всякую ерунду, хотя бы по причине того, что

Василий 777 пишет:

в работе такого не было, появилось в этом году.

В магистрали штоковой полости что-то мешает. Проходное настолько заужено, что насос не успевает накачать масло и в цилиндре создается вакуум, который помогает поднять всю стрелу вручную.
С цилиндром все нормально. Если б манжеты, он пропускал бы через себя. Ни о каком подъеме речи бы не шло вовсе.
1. Ищите переломанный рвд.
2. Уголок. Внутри что-то застряло.
3. Расслоился рвд внутри себя.
Откручивайте рвд штоковый от цилиндра, в канистру, надавите на рычаг. Масло пойдет плохо. Следующий стык. И так до тех пор, пока масло не пойдет нормально. Может и штуцер от распреда выкрутить надо, посмотреть на предмет чистоты.

Однозначно воздух. Цилиндр складывается быстрее чем масло заполняет штоковую полость. Причины как писали выше. Кроме того уплотнения на штоке, что там стоит. манжета, кольцо? Кольцо работает в обе стороны манжета в одну. Небольшой износ и давление масла из цилиндра держать будет а засасывать воздух с наружи при возникновении малейшего разрежения в цилиндре разрешит.

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух. Цилиндр складывается быстрее чем масло заполняет штоковую полость. Причины как писали выше. Кроме того уплотнения на штоке, что там стоит. манжета, кольцо? Кольцо работает в обе стороны манжета в одну. Небольшой износ и давление масла из цилиндра держать будет а засасывать воздух с наружи при возникновении малейшего разрежения в цилиндре разрешит.

Во.!...когда то писал тоже про такую ситуацию....(подсос воздуха через манжету)
Все сказали бред.

Алекс 37 пишет:

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух. Цилиндр складывается быстрее чем масло заполняет штоковую полость. Причины как писали выше. Кроме того уплотнения на штоке, что там стоит. манжета, кольцо? Кольцо работает в обе стороны манжета в
одну. Небольшой износ и давление масла из цилиндра держать будет а засасывать воздух с наружи при возникновении малейшего разрежения в цилиндре разрешит.

Во.!...когда то писал тоже про такую ситуацию....(подсос воздуха через манжету)

Все сказали бред.

У меня такая ситуация регулярно возникает. В уплотнения штока манжета. Шток далеко не идеальный и манжета ходит не долго. Пока новая все нормально. Немного походила возникает выше описанная ситуация. Ещё походила начинает гнать с цилиндра. Замена и все по новому.
Рулон на пике. Это же довольно большая нагрузка. При включении на принудительное опускание стрела падает 100% под своим весом а не потому что заполняется штоковая полость и появляется давление. Опускание не подъем. Трактор на холостых производительности нш не хватает. Лето жара масло жидкое сброс идёт легко а подачи нет. Может быть в штуцерах ещё сечение заужено. Хорошо бы клапан замедлитель. Кроме данного эффекта
уйдёт риск разрыва крышки распреда.

andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух. Цилиндр складывается быстрее чем масло заполняет штоковую полость. Причины как писали выше. Кроме того уплотнения на штоке, что там стоит. манжета, кольцо? Кольцо работает в обе стороны манжета в

одну. Небольшой износ и давление масла из цилиндра держать будет а засасывать воздух с наружи при возникновении малейшего разрежения в цилиндре разрешит.

Во.!...когда то писал тоже про такую ситуацию....(подсос воздуха через манжету)


Все сказали бред.

У меня такая ситуация регулярно возникает. В уплотнения штока манжета. Шток далеко не идеальный и манжета ходит не долго. Пока новая все нормально. Немного походила возникает выше описанная ситуация. Ещё походила начинает гнать с цилиндра. Замена и все по новому.

Рулон на пике. Это же довольно большая нагрузка. При включении на принудительное опускание стрела падает 100% под своим весом а не потому что заполняется штоковая полость и появляется давление. Опускание не подъем. Трактор на холостых производительности нш не хватает. Лето жара масло жидкое сброс идёт легко а подачи нет. Может быть в штуцерах ещё сечение заужено. Хорошо бы клапан замедлитель. Кроме данного эффекта

уйдёт риск разрыва крышки распреда.

Полностью согласен....
Единственно у человека после снятия рулона страдал не опускается как я понял под собственным весом....приходится додавливать....а это наводит на мысли,что не так все хорошо с подачей масла на принудительное опускание(в штоковую полость)......надо разбираться почему....(допустим дело в муфте)

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух. Цилиндр складывается быстрее чем масло заполняет штоковую полость. Причины как писали выше. Кроме того уплотнения на штоке, что там стоит. манжета, кольцо? Кольцо работает в обе стороны манжета в одну. Небольшой износ и давление масла из цилиндра держать будет а засасывать воздух с наружи при возникновении малейшего разрежения в цилиндре разрешит.

Тоже об этом думал, похоже что так оно и есть. Нужно попробовать что будет при медленном опускании, что бы масло успевало поступать и не создавался вакуум. .

Алекс 37 пишет:

Единственно у человека после снятия рулона страдал не опускается как я понял под собственным весом....приходится додавливать....а это наводит на мысли,что не так все хорошо с подачей масла на принудительное опускание(в штоковую полость)......надо разбираться почему....(допустим дело в муфте)

Стрела под собственным весом и не будет опускаться, веса то в ней килограмм 25-30 от силы а может и того нет.

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух

Алекс 37 пишет:

подсос воздуха через манжету)
Все сказали бред.

Бред полнейший.
Пустой гц два-три цикла прогнать чтоб маслом заполнился.
Откуда расскажите там воздух накачивается?

Про то что насос качать не успевает тоже бред.

Вовий пишет:

Про то что насос качать не успевает тоже бред.

Сделайте расчет времени опускания стрелы и сколько за это время качает насос....естественно обороты холостые.
Тогда будет доказательство.

Вовий пишет:

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух

Алекс 37 пишет:

подсос воздуха через манжету)

Все сказали бред.

Бред полнейший.

Пустой гц два-три цикла прогнать чтоб маслом заполнился.

Откуда расскажите там воздух накачивается?

Чтобы выгнать воздух из цилиндра да,спору нет....
А попадает очень просто....
Воротниковая манжета уплотнения штока
в оголовке цилиндра держит давление(работает) в одну сторону...в другую создавшимся разрежением при не сильно свежей манжете воздух зайдет свободно......(принцип велосипедного качка....)

Вовий пишет:

Про то что насос качать не успевает тоже бред.

С куном когда либо работал? Знаешь как падает кун с грузом. Тем более рулон на пике вынесенной за окончание стрелы намного дальше чем ковш. Рычаг нагрузки на метр больше. Если брать кинематику куна то лишний метр пики даст нагрузку на цилиндр в 1.5 раза больше чем груз в ковше. Ни разу не отрывались у меня задние колеса от земли при работе ковшом. А вот при работе вилами когда берёшь капешку сена и она висит на вилах с пальцами 1,2 метра, колеса отрываются на раз. Хотя вес копны кг 300-400. А в ковш бывае камня накидаешь все 500. Однажды неакуратно опустил хорошую порцию сена с высоты 1 м потоком масла смяло фильтр в маслобаке заткнуло слив и порвало крышку распреда.

Алекс 37 пишет:

Вовий пишет:

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух

Алекс 37 пишет:

подсос воздуха через манжету)


Все сказали бред.

[развернуть]

Бред полнейший.


Пустой гц два-три цикла прогнать чтоб маслом заполнился.


Откуда расскажите там воздух накачивается?

Чтобы выгнать воздух из цилиндра да,спору нет....

А попадает очень просто....

Воротниковая манжета уплотнения штока

в оголовке цилиндра держит давление(работает) в одну сторону...в другую создавшимся разрежением при не сильно свежей манжете воздух зайдет свободно......(принцип велосипедного качка....)

Когда разрежение пропускает а когда в штоковой полости давление за сотню масло почему-то по штоку не гонит. И даже если поверю сколько там воздуха через уплотнение в гц зайдёт так что он работе мог помешать? А потом куда этот воздух уходит?

andrej 73 пишет:

Вовий пишет:

Про то что насос качать не успевает тоже бред.

С куном когда либо работал? Знаешь как падает кун с грузом. Тем более рулон на пике вынесенной за окончание стрелы намного дальше чем ковш. Рычаг нагрузки на метр больше. Если брать кинематику куна то лишний метр пики даст нагрузку на цилиндр в 1.5 раза больше чем груз в ковше. Ни разу не отрывались у меня задние колеса от земли при работе ковшом. А вот при работе вилами когда берёшь капешку сена и она висит на вилах с пальцами 1,2 метра, колеса отрываются на раз. Хотя вес копны кг 300-400. А в ковш бывае камня накидаешь все 500. Однажды неакуратно опустил хорошую порцию сена с высоты 1 м потоком масла смяло фильтр в маслобаке заткнуло слив и порвало крышку распреда.

С куном никогда. Но думаю то что падает это может быть. Но тут не груз виноват а неправильно сделанная гидросистема.
А то что колёса отрываются насос виноват?

Вовий пишет:

Алекс 37 пишет:

Вовий пишет:

andrej 73 пишет:

Однозначно воздух

[развернуть]

Алекс 37 пишет:

подсос воздуха через манжету)



Все сказали бред.

[развернуть]

[развернуть]

Бред полнейший.



Пустой гц два-три цикла прогнать чтоб маслом заполнился.



Откуда расскажите там воздух накачивается?

Чтобы выгнать воздух из цилиндра да,спору нет....


А попадает очень просто....


Воротниковая манжета уплотнения штока


в оголовке цилиндра держит давление(работает) в одну сторону...в другую создавшимся разрежением при не сильно свежей манжете воздух зайдет свободно......(принцип велосипедного качка....)

Когда разрежение пропускает а когда в штоковой полости давление за сотню масло почему-то по штоку не гонит. И даже если поверю сколько там воздуха через уплотнение в гц зайдёт так что он работе мог помешать? А потом куда этот воздух уходит?

Что не знаешь как работает велосипедный насос???!!!как работает воротниковая манжета?...как она поджимается с помощью давления масла?

Вовий пишет:

А то что колёса отрываются насос виноват?

Отрыв колёс говорит о нагрузке на цилиндр. И при освобождении магистрали на слив под действием этой нагрузки горячее, жидкое масло из нижней полости выдавливает быстрее чем нш заполняет штоковую полость. При выдавливании температура масла и вязкость масла играют значительную роль. А вот нш на холостых оборотах похрену какое масло горячее или холодное 32 кубика за оборот и все. Подача стабильная а слив увеличен. И хотя штоковая полость меньше но цилиндра то два.

Алекс 37 пишет:

сколько там воздуха через уплотнение в гц зайдёт так что он работе мог помешать

Да мизер там зайдёт. Стакан. Но этот стакан надо заполнить. Секунда времени. Но когда работаешь весь день эта секунда кажется пятью, чисто субъективное восприятие. Раздражает просто. Надо быстрее а оно подтормаживает.