Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 851 из 990

Такой ещё вопрос, шарики из штуцеров вытаскивать можно, если мне не нужна фиксация? Или без них не будет работать?

dywdex пишет:

Такой ещё вопрос, шарики из штуцеров вытаскивать можно, если мне не нужна фиксация? Или без них не будет работать?

Теоретически можно..(если речь идёт о золотника распределителя)..но не будет остановки рычага в нужном месте.......лучше проточить втулку,по которой эти шарики елозят...(убрать по буртику в обе стороны от нейтрального положения)

Что то тема замолчала.. Вопрос не в тему, но вдруг знаете : где здесь тусуются комбайнеры? Про растюхи (ячмень) спросить, да по устройству комбайна

Михаил Кунков пишет:

Что то тема замолчала.. Вопрос не в тему, но вдруг знаете : где здесь тусуются комбайнеры? Про растюхи (ячмень) спросить, да по устройству комбайна [изображение]

Здесь есть. Да хоть в курилке спроси.

Михаил Кунков пишет:

Что то тема замолчала.....

хотите поддержать тему ответе что создаёт масляный насос
1.поток жидкости или 2.давление жидкости

forest_taft пишет:

хотите поддержать тему ответе что создаёт масляный насос
1.поток жидкости или 2.давление жидкости

Ответить могу только анекдотом :
Один мальчик был дебилом. Но он, как и положено дебилу, не знал, что он дебил. И поэтому жил счастливо и вполне неплохо.
А другой мальчик был очень умным. Но как положено умным, находился в поисках и терзаниях. Поэтому жил тревожно и неуверенно.
Однажды они встретились:
— Жизнь прекрасна!- воскликнул мальчик-дебил.
-Спорно-ответил умный мальчик
-Почему?- спросил мальчик-дебил
И умный мальчик стал долго и подробно объяснять законы диалектики, философствовать и объяснять материи, неродвластные уму мальчика-дебила.
Но тот внимательно выслушал умного мальчика, пожал плечами и спросил:
— Ты дебил?
И не слушая ответа побежал дальше радоваться жизни.

Тоесть в моем понимании, насос выдает движение потока с параметрами обьема литров в минуту и создаваемого максимального возможного для него давления в системе

Гамов Иван пишет:

Здесь есть. Да хоть в курилке спроси.

Первое: я посадил хоть и немножко ячменя. Перерылинет и не могу понять: КОГДА СЧИТАТЬ ЧТО ОН СОЗРЕЛ? Если не бегать с ручной молотилкой со встроеным датчиком влажности зерна?
Второе на будущее. Где взять то решето, что по идее в барабане молотилки и как оно выглядит.

Да,по этому поводу все умные,аж пипец.....и ведь не скажешь ничего..анекдот он и есть анекдот...
А как дойдет до реального дела,явления,конструктивного спора с примерами.,и т.д....то опа,и нет никого....(отсижусь как я в кустах...и лишьчерез несколько дней повторяют то,что уже было написано....)......

Алекс 37 пишет:

А как дойдет до реального дела,явления,конструктивного спора с примерами.,и т.д....то опа,и нет никого...

Так тут конструктивного спора нет. Один кто то написал в учебнике определение. Теперь последователи спорят на ровном месте.
Все работает при наличии насоса. Нет насоса, нет ни потоока ни давления. Кому не нравится, пусть создают гидросистемы из заглушек. Может они что нибудь подвинут, поднимут, переместят и прокрутят с помощью любого из ответных механизмов
В конце концов можно сказать что насос не создает потока или давления, а преобразовывает силу двигателя
А двигатель преобразовывает силу выделяющегося расширения при горении газов
Тогда мощность двигателя создают колеса с помощью трения при преодолении нагрузки

Михаил Кунков пишет:

Первое: я посадил хоть и немножко ячменя. Перерылинет и не могу понять: КОГДА СЧИТАТЬ ЧТО ОН СОЗРЕЛ? Если не бегать с ручной молотилкой со встроеным датчиком влажности зерна?
Второе на будущее. Где взять то решето, что по идее в барабане молотилки и как оно выглядит.

Косить его нужно на третьей стадии восковой спелости. Он уже желтый, но зерно еще мягкое, раздавливается, но не течет, а просто мягкое. Потом оно доходит в валках. Если убирать напрямую, то нужно грызть его. Когда оно с хрустом зубами раскусывается влажность нормальная, будет храниться.
В барабане нет решета, там есть подбарабанье. Решета идут дальше. Забей в поиске "подбарабанье Енисей-1200", " Верхнее решето Енисей-1200", "нижнее решето Енисей-1200". Там куча картинок. Во всех комбайнах они похожи.

Михаил Кунков пишет:

Алекс 37 пишет:

А как дойдет до реального дела,явления,конструктивного спора с примерами.,и т.д....то опа,и нет никого...

Так тут конструктивного спора нет. Один кто то написал в учебнике определение. Теперь последователи спорят на ровном месте.

Все работает при наличии насоса. Нет насоса, нет ни потоока ни давления. Кому не нравится, пусть создают гидросистемы из заглушек. Может они что нибудь подвинут, поднимут, переместят и прокрутят с помощью любого из ответных механизмов [изображение]

В конце концов можно сказать что насос не создает потока или давления, а преобразовывает силу двигателя [изображение]

А двигатель преобразовывает силу выделяющегося расширения при горении газов [изображение]

Тогда мощность двигателя создают колеса с помощью трения при преодолении нагрузки [изображение]

Вот видишь....значит читал баталии......а мысли насчёт этого только сейчас пришли?

Нет, были. Обдумал. Обмусолил. Но.... Выяснения то с противоположной стороны небыло. Были догмы. Не поддающиеся логике. Ну вылез бы. Ну увеличилось бы говна через вентилятор
Мож побанили бы еще народу...
Что с дураками, что с догматиками спорить безсмысленно. Потому как у них в этом опыта больше и они этим тупо задавят. Вы вообще зацепились чисто за определение слова, а не действия, которое кто то имел ввиду. Что оба в изначальной проблеме имели ввиду одно и тоже даже забыли. Ну мож какой дядька и написал в каком учебнике, что давление создает в магистрали препятствие. Забыв сказать что что то это давление обеспечивает. У меня один из дядек профессор умный был, преподавал, умно говорил... Ни одного гвоздя дома не забил.... А другой с другом постоянно бухали, но изобретали и строили вплоть до самолета
У кого из них знаний больше?

Ты еще с саабом поспорь....

MaximusF пишет:

Михаил Кунков пишет:

Ну мож какой дядька и написал в каком учебнике,

Паскаль его звали. Говорят это он перемножил силу на площадь, обозвал этот феномен давлением и назвал
величину в свою честь.

Михаил Кунков пишет:

Тогда мощность двигателя создают колеса

Момент они создают. Именно от него и зависит поедет ли машина или придется толкать )). Но это совсем другая история. [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 16-08-2022 в 19:04:08
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

То есть двигатель хорактеризуемый и создающий мощность и момент это не правильно?....момент создают колеса?...
Надо поразмышлять....
Я все же думал что поедет машина или нет зависит от двигателя....а оказывается от колес?

cccv13 пишет:

MaximusF пишет:

Паскаль его звали. Говорят это он перемножил силу на площадь, обозвал этот феномен давлением и назвал величину в свою честь.

Вооот.

Так и было, пока не ввели ОСНОВНЫЕ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ (как то метр, грамм ... раньше в тетрадке в клеточку на задней странице были), и стали выводить из этих основных все остальные (удобные для определенных вычислений и использования).

Так что спор этот не имеет смысла, это как спорить что первее яйцо или курица. Одни и те же явления можно трактовать с разных точек зрения, объяснять и рассчитывать разными методами и делать разные допущения - когда это удобно для понимания, расчета, показа общей картины или наоборот частного случая определенного явления.

А что бы не путаться ввели (договорились) общие расчетные единицы (ГОСТ есть по ним в РФ). Хотя есть и в отдельных странах и свои особые единицы измерения.

Так и с заглушкой создающей давления в трубопроводе. Если рассматривать это как частный случай, как кусок трубопровода с потоком жидкости в нем (не разбираясь и не выясняя откуда этот поток взялся), то да - заглушка установленная на конец трубы создает давление в трубопроводе! (Сидишь у конца трубы с вытекающей жидкостью, на манометре 0, ставишь заглушку - стрелка отклонилась, значит заглушка создала давление) Это удобно для произведения вычисления и разбора этого явления и только. Если рассматривать систему в целом, с источником потока в трубе , то понимание процесса и расчеты существенно усложняться.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-08-2022 в 19:49:27
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

По сути все верно....осталось только понять,откуда берется(появляется) сила ,давление и т.д....
То есть именно ту вещь,механизм,явление и т.д. создающее все это....(конечно не углубляясь в подробности ....а то начнется,что насос крутит электромотор,электричество пришло по проводам и т.д)
Ибо просто заглушка лежащая на земле или подвешенная на верёвке теоретически сама ничего не создаёт....а вот если приложить к ней силу,и бросить кому нибудь в лоб,то да...она на него надавит.....

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

По сути все верно....осталось только понять,откуда берется(появляется) сила ,давление и т.д....


То есть именно ту вещь,механизм,явление и т.д. создающее все это....(конечно не углубляясь в подробности ....а то начнется,что насос крутит электромотор,электричество пришло по проводам и т.д)


Ибо просто заглушка лежащая на земле или подвешенная на верёвке теоретически сама ничего не создаёт....а вот если приложить к ней силу,и бросить кому нибудь в лоб,то да...она на него надавит.....

Да что ж такое. Чем сильнее загонишь заглушку в трубопровод, тем больше будет та самая сила. Это ж элементарно. ))

Алекс 37 пишет:

Я все же думал что поедет машина или нет зависит от двигателя....а оказывается от колес?

Зря. Двигатель можно поставить любой, трансмиссию любую, но в движение машину приведет вес помноженный на коэффициент сцепления. Именно за него и борются все шинники мира, изобретая все новый рисунок и шип. Если один из этих множителей будет равен или стремиться к 0, никто никуда не поедет. Это ж тоже элементарно.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-08-2022 в 20:32:16
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Ну, я ж говорил

Михаил Кунков пишет:

Ну вылез бы. Ну увеличилось бы говна через вентилятор
Мож побанили бы еще народу...

И че прикольно, на самом то деле вроде все все понимают. И системы из заглушек не создают.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

По сути все верно....осталось только понять,откуда берется(появляется) сила ,давление и т.д....


То есть именно ту вещь,механизм,явление и т.д. создающее все это....(конечно не углубляясь в подробности ....а то начнется,что насос крутит электромотор,электричество пришло по проводам и т.д)


Ибо просто заглушка лежащая на земле или подвешенная на верёвке теоретически сама ничего не создаёт....а вот если приложить к ней силу,и бросить кому нибудь в лоб,то да...она на него надавит.....

Да что ж такое. Чем сильнее загонишь заглушку в трубопровод, тем больше будет та самая сила. Это ж элементарно. ))

Алекс 37 пишет:

Я все же думал что поедет машина или нет зависит от двигателя....а оказывается от колес?

Зря. Двигатель можно поставить любой, трансмиссию любую, но в движение машину приведет вес помноженный на коэффициент сцепления. Именно за него и борются все шинники мира, изобретая все новый рисунок и шип. Если один из этих множителей будет равен или стремиться к 0, никто никуда не поедет. Это ж тоже элементарно.

Это сообщение будет удалено автоматически 16-08-2022 в 20:32:16
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Вау!!!!оказывается чем толще заглушка и больше сварочных швов тем сильнее сила!!!
А двигатель на автомобиль оказывается можно поставить и от авиамодели,!!!....от это да!!!от это ....я в шоке!!!
И как это машина не поедет,если один из множителей будет равен нулю?я же ее сзади пальцем толкну,и она заскользит......
Оказывается надо не протектор изобретать,для сцепления шин с дорогой,и двигатель мощный ни к чему грузовикам.....нужна абсолютно лысая шина и скользкая как мыло дорога....и все полетит от дуновения ветра....

Алекс 37 пишет:

Да,по этому поводу все умные,аж пипец.....и ведь не скажешь ничего..анекдот он и есть анекдот...

А как дойдет до реального дела,явления,конструктивного спора с примерами.,и т.д....то опа,и нет никого....(отсижусь как я в кустах...и лишьчерез несколько дней повторяют то,что уже было написано....)......

Ништо, Александр. Пусть 1% думат что давление генерирует заглушка.
-" с ослами будь ослом .... ".

- Ребе, рассуди нас, кто прав?
- И ты прав, и ты прав.
- Но так же не бывает, чтобы ба были одновременно правы!
- И ты тоже прав.

Рассуждения о первичности потока или давления с точки зрения спора о курице и яйце лишены смысла. Однако, фраза «поток и гидравлические сопротивления создают давление» вполне себе справедлива, как абстракция, призванная помочь понять взаимосвязь между давлением, потоком и гидравлическим сопротивлением.

Есть системы, где течение жидкости порождается перепадом давления – например, капиллярное течение в стволе дерева. Движение жидкости в этом случае вызвано поверхностным натяжением, т.е. давление будет до того как началось движение.

В случае замкнутой гидравлической системы какой-нибудь машины, очевидно, что сначала надо покрутить вал насоса и только потом гидравлическая система изменит своё состояние. Т.е. сперва движение, а затем реакция на него.

Противоречия, возникающие в данном споре, вызваны несовершенством языка (как литературного, так и научного), которым мы пытаемся описать природные явления. Т.е. это спор вокруг слов и ничего больше.

Наука – это набор допущений. Кто-то описал движение жидкости по средством таких терминов как расход, перепад давления, гидравлическое сопротивление. А завтра это же явление кто-то опишет иначе в других терминах, ведь наука развивается непрерывно. И если нам не сложно представить, что такое расход жидкости, то вот возьмите такую абстракцию как давление, что это? Угловое отклонение стрелки механического манометра, т.е. градусы? Или высота столба какой-то жидкости, т.е. мм? Или изменение электрических характеристик тензорезистора в электронном приборе? Или нечто связанное с молекулярным взаимодействием вещества?
Гидравлическое сопротивление – вообще абстракция, лишенная физического смысла.

А если в научных терминах пытаться выяснить, что первично давление или расход, то справедливо ли рассматривать систему упрощённо как статический объект? Скорее всего, придётся пользоваться не выжимкой из Механики, называемой Гидравликой, а разделом «Механика сплошных сред», и в этом случае выяснится, что начало движения жидкости – процесс волнообразный, у которого есть своя частота, амплитуда и фаза между давлением и потоком. А описание системы в упрощённых терминах теряет смысл, т.к. в отдельные промежутки времени величина потока будет меняться без изменения давления, или же давление не будет оказывать влияние на поток.

В тоже время, объяснить кому-то основные принципы гидравлики, используя упомянутое упрощение вполне возможно.
Также, например, первое правило Кирхгофа для электрических цепей легко объяснить с помощью трубопроводов и потока жидкости. С точки зрения науки – это вольность, но для понимания очень наглядный пример.

Вот возник у меня вопрос на это...С какой скоростью течет ток по проводам?

Электрическая скорость тока равна 5,286795*10^11 м/с. Это в 1763 раза быстрее скорости света! А вот гравитационная скорость, при подаче напряжения 0,1 Вольт, будет равна 1,629*10^-23 м/с. Так как размерность 0,1 Вольта =8,6155685*10^-12 м2/с2. Иными словами, то, что мы привыкли называть электрическим напряжением, является - произведением двух скоростей атомных оболочек - электрической и гравитационной!

Интернет однако....

Михаил Кунков пишет:

Электрическая скорость тока равна 5,286795*10^11 м/с. Это в 1763 раза быстрее скорости света! А вот гравитационная скорость, при подаче напряжения 0,1 Вольт, будет равна 1,629*10^-23 м/с. Так как размерность 0,1 Вольта =8,6155685*10^-12 м2/с2. Иными словами, то, что мы привыкли называть электрическим напряжением, является - произведением двух скоростей атомных оболочек - электрической и гравитационной!

Интернет однако.... [изображение]

Блин,жалко,велика наверное скорость...
А то бы рубильник на электростанции щелк,а у нас ещё горит минут пять...
Ну типа как поток от насоса...насос выключили,а поток ещё пару раз плуг поднял....(а давление заглушка обеспечит).....

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Вот возник у меня вопрос на это...С какой скоростью течет ток по проводам?

А меня всегда интересовал другой вопрос. Точно ли там что-то течёт?

[изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 16-08-2022 в 22:26:20
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Надо бы узнать точнее....провод обрезать и на него заглушку....если выбьет,то поток точно есть!!!!

forest_taft пишет:

хотите поддержать тему ответе что создаёт масляный насос
1.поток жидкости или 2.давление жидкости

Он ничего не создает, он лишь передает энергию из одной среды в другую.

saab95 пишет:

forest_taft пишет:

хотите поддержать тему ответе что создаёт масляный насос

1.поток жидкости или 2.давление жидкости

Он ничего не создает, он лишь передает энергию из одной среды в другую.

По такой логике - и двигатель внутреннего сгорания ничего не создает, а лишь передаёт энергию сгорания бензина или соляры...
Так и бензин с солярой, получается, ничего не создают, а лишь передают накопленную энергию древних растений.
А древние растения тоже ничего не создают, а передают накопленную энергию солнца.

А дальше палата, где сидит Наполеон...

Нет. Двигатель передает несколько иную энергию. А тут просто посредник.

Как пример удлинитель для воротка - он тоже передает энергию. И если надо открутить хитрую гайку, к которой можно подобраться только через трубу зигзагом, да еще и с поворотом в противоположную сторону, то тут по гидравлическим шлангам точно так же можно передать вращение на гайку от механического воротка, только через жидкую среду.

saab95 пишет:

Нет. Двигатель передает несколько иную энергию. А тут просто посредник.

Как пример удлинитель для воротка - он тоже передает энергию. И если надо открутить хитрую гайку, к которой можно подобраться только через трубу зигзагом, да еще и с поворотом в противоположную сторону, то тут по гидравлическим шлангам точно так же можно передать вращение на гайку от механического воротка, только через жидкую среду.

Редактор разрешил ставить жалобы на этого не долекого человека, и отправлять его сообщения как спам.

Петрович К пишет:

Редактор разрешил ставить жалобы на этого не долекого человека, и отправлять его сообщения как спам

бороться с "ветряными мельницами" бесполезно-все равно в баню попадешь ты а не сааб-проверено лично.

Lugacheff пишет:

saab95 пишет:

forest_taft пишет:

хотите поддержать тему ответе что создаёт масляный насос


1.поток жидкости или 2.давление жидкости

Он ничего не создает, он лишь передает энергию из одной среды в другую.

По такой логике - и двигатель внутреннего сгорания ничего не создает, а лишь передаёт энергию сгорания бензина или соляры...

Так и бензин с солярой, получается, ничего не создают, а лишь передают накопленную энергию древних растений.

А древние растения тоже ничего не создают, а передают накопленную энергию солнца.

А дальше палата, где сидит Наполеон...

Ученые до сих пор не определили однозначно из чего образовалась нефть

Гамов Иван пишет:

В барабане нет решета, там есть подбарабанье. Решета идут дальше. Забей в поиске "подбарабанье Енисей-1200", "

Тоесть нижняя часть бочки должна быть таким решетом
С выступающими поперечными палками.... Расстояние между этими проволочинами и их диаметр подскажете?

Михаил Кунков пишет:

Расстояние между этими проволочинами и их диаметр подскажете?

Завтра если не забуду померяю.