Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 848 из 990

Lugacheff пишет:

forest_taft пишет:

Lugacheff пишет:

Не может обосновать присутствие насоса в гидросистеме - это разумные вещи...? [изображение]


По его логике он нужен только для создания потока. А поток можно создать и без насоса... (если что)

Ты тоже считаешь, что насос не создаёт давление...? Это утверждение Максимуса.

не в даваясь в детали


насос создаёт поток жидкости, в результате сопротивления потоку появляется давление


образно говоря поток жидкости это °жидкий" вал для передачи вращательного движения двс

П.С. спорить не буду разрешаю моё мнение поливать жидким "навозом"

То, что потребитель создаёт сопротивление - это верно!

Двигатель в тракторе только крутит колёса... (по вашей логике) А телега (плуг, борона) по вашей логике - развивают усилие... Чем тяжелее телега - тем больше усилие. Так???

Тут не все так однозначно....есть понятие удельное сопротивление почвы(например при пахоте)....и измеряется оно практически в тех же единицах,что и давление...
Но зачем нам это?
Мы хотим изначально узнать,может ли насос (или заглушка)создавать давление,и не более того...

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Гидравлические системы используются для передачи механической энергии с одного места в другое. Это происходит через использование энергии давления. Гидравлический насос приводится в действие механической энергией. Механическая энергия преобразуется в энергию давления и кинетическую энергию гидравлической жидкости и затем снова преобразуется в механическую энергию для выполнения работы.

Вот ещё цитата из литературы для размышления...


Причем не обрезанная....

Александр, погоди пока с цитатами... Надо прощупать логику товарищей.

Похоже, она у них сильно хромает...

Логика тут одна....нет ходу назад.
А весь спор решиться одной фразой,которую может сказать и ребенок...(но вот никак не не вытянешь)...
Поэтому да,ты прав....с цитатами подождем...тем более я вне доступа до завтрашнего вечера....

Алекс 37 пишет:

Может попробовать определиться в двух вопросах....?

1.можно ли создать поток без приложения силы(в том числе и свлы тяжести) и может ли созданный поток существовать без силы,в том числе и давления...?

2.можео ли создать давление(силу) без потока....и может ли существовать давление(сила) без потока?

1. Не может.
Поток - это последствие повышенного давления в каком-то месте. Давление - рождает поток.
Всё в нашем мире стремится к равновесию. И вот чтобы этого равновесия достичь - жидкости и газы, из зоны высокого давления - перетакают в зону низкого давления.

2. Давление можно создать и без потока... Лежачий на земле камень - давит на землю.
По морю плывет корабль - давит своим весом на воду...
Потока нет - давление есть...

Lugacheff пишет:

Не нужно поливать грязью - нужно разобраться...

Мы уже несколько страниц разбираемся и только подойдем к истине, как прозвучит очередной бред:

Алекс 37 пишет:

Это происходит через использование энергии давления. Гидравлический насос приводится в действие механической энергией. Механическая энергия преобразуется в энергию давления и

Энергия есть у потока (который создаёт насос из определения Вики). Именно поток рвет плотины, двигает машины, сносит целые города, когда выпадает месячная норма осадков и т.д, если ему некуда деваться.

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

forest_taft пишет:

Lugacheff пишет:

Не может обосновать присутствие насоса в гидросистеме - это разумные вещи...? [изображение]



По его логике он нужен только для создания потока. А поток можно создать и без насоса... (если что)

Ты тоже считаешь, что насос не создаёт давление...? Это утверждение Максимуса.

[развернуть]

не в даваясь в детали



насос создаёт поток жидкости, в результате сопротивления потоку появляется давление



образно говоря поток жидкости это °жидкий" вал для передачи вращательного движения двс

П.С. спорить не буду разрешаю моё мнение поливать жидким "навозом"

То, что потребитель создаёт сопротивление - это верно!


Двигатель в тракторе только крутит колёса... (по вашей логике) А телега (плуг, борона) по вашей логике - развивают усилие... Чем тяжелее телега - тем больше усилие. Так???

Тут не все так однозначно....есть понятие удельное сопротивление почвы(например при пахоте)....и измеряется оно практически в тех же единицах,что и давление...

Но зачем нам это?

Мы хотим изначально узнать,может ли насос (или заглушка)создавать давление,и не более того...

Хорошее замечание...
Ведь в трубках тоже есть сопротивление движению масла... чем выше вязкость жидкости, и чем меньше сечение трубки - тем больше сопротивление её движению.

Эх, хороший пример назрел... Смотрите...
...Есть насос в теплом боксе, а за стенами бокса, мороз - минус 40...
И вот из этого бокса , на улицу выходит железная трубка... и её длинна (допустим) 2 километра.
И вот включили насос - он погнал масло по промороженной трубке. Пока масло было тёплым - масло легко текло по трубке, и насос не развивал усилия (давления)...
Но пройдя по промороженной трубке 1 километр - масло задубело и потеряло подвижность...
Что в итоге... Масло до потребителя не дошло (задубело) - но насос в этом случае, будет развивать все положенные им 200 атмосфер (к примеру), чтобы продавить это масло.
И давление это не в один миг подскочит - оно будет повышаться постепенно, по мере загущения масла.

MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Не нужно поливать грязью - нужно разобраться...

Мы уже несколько страниц разбираемся и только подойдем к истине, как прозвучит очередной бред:

Алекс 37 пишет:

Это происходит через использование энергии давления. Гидравлический насос приводится в действие механической энергией. Механическая энергия преобразуется в энергию давления и

Энергия есть у потока (который создаёт насос из определения Вики). Именно поток рвет плотины, двигает машины, сносит целые города, когда выпадает месячная норма осадков и т.д, если ему некуда деваться.

Вы путаете теплое с мягким.
Тот поток - это детище силы тяжести (она создаёт давление)
Под действием силы тяжести вода устремляется вниз...
Сила тяжести разгоняет водяной поток большого объёма - который обладает КОЛОССАЛЬНОЙ кинетической энергией.
Вот эта энергия и разрушает.
Но в тракторе нет большого объёма жидкости - кинетическая энергия мизерная.
Ваш пример не уместен.

Водопад - тоже камни точит. Но давлением (сила инерции) воды об камни.

Сосульки падающие под силой тяжести - убивают людей.
Иии...? Это всё в результате силы тяжести земли...

MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Не нужно поливать грязью - нужно разобраться...

Мы уже несколько страниц разбираемся и только подойдем к истине, как прозвучит очередной бред:

Алекс 37 пишет:

Это происходит через использование энергии давления. Гидравлический насос приводится в действие механической энергией. Механическая энергия преобразуется в энергию давления и

Энергия есть у потока (который создаёт насос из определения Вики). Именно поток рвет плотины, двигает машины, сносит целые города, когда выпадает месячная норма осадков и т.д, если ему некуда деваться.

Очередной бред опять несёте вы,смешивая несмешиваемое....(я лишь привел цитату из литературы....причем повторяю снова-я ее в своих интересаз не обрезал,в отличие от вас)
Вопросов от вас мы не видим...
Наши вопросы,сугубо простейшие,игнорируете...видать даже на них ответа вразумительного у вас нет...
Странно как то......
Поток,который вы нам так пытаетесь привести в пример создан другой силой,силой тяжести.... ИМЕННО СОЗДАН!!!
А чем создан наш поток,идущий от насоса????

Алекс 37 пишет:

.....А чем создан наш поток,идущий от насоса????

СОЗДАТЕЛЕМ, нет ничего нашего в этом мире всё лишь ЕГО воля.

forest_taft пишет:

Алекс 37 пишет:

.....А чем создан наш поток,идущий от насоса????

СОЗДАТЕЛЕМ, нет ничего нашего в этом мире всё лишь ЕГО воля.

Будем иметь ввиду... спасибо за подсказку.
Теперь вместо замены насоса (когда пропало давление по его вине) - будем молится... Авось давление снова появится...

Неужели и Максимус тоже так думает...?
И учится он скорее всего в духовной семинарии... Если учится каждый год - но по теме мало что знает...
Тогда понятно.

MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Неужели и Максимус тоже так думает...?

И учится он скорее всего в духовной семинарии... Если учится каждый год - но по теме мало что знает...

На оскорбления переходим? Что ж, это тоже итог. Люди, кто читают сделают выводы о вас.

Это сообщение будет удалено автоматически 24-07-2022 в 19:25:36
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Максимус, раз уж ты не шаришь в гидравлике... (ответ на вопрос "зачем нужен насос в гидравлике - мы от тебя не получили) - я предположил, что ты священнослужитель.
Твой друг спалился... а думаете вы с ним примерно одинаково...

И с каких пор слово священнослужитель стало оскорбительным?
Если ты не священнослужитель - кто ты? Кем работаешь...? Скажи, я извинюсь...

Пока есть время, напишу для тех, кто сичтает себя умнее всех ученых вместе взятых.
1.

Lugacheff пишет:

Поток - это последствие повышенного давления в каком-то месте. Давление - рождает поток.

Есть сосуд, в нем жидкость. Кто создает давление? Давление - это Сила на площадь. Кто нам создает силу? Свойства жидкости не меняются (плотность всегда одинакова), меняется ОБЪЕМ. Чем больше жидкости мы нальем в сосуд, тем больше масса (m=p*V), умножаем на ускорение свободного падения (F=m*g), получаем силу, которая меняет давление (p=F/s). Вывод: Кто создает давление? ДНО. Чем ниже и уже дно, тем выше давление. Поэтому, на дне ведра воды давление воды куда ниже, чем давление той же воды на дне марианской впадины.
2. Поток от гидробака в тракторе годится только для того, что бы помыть руки. Орудиям сегодня уже 200 литров в минуту мало. Что бы создать такой поток, нужно возить с собой озеро Поэтому умные люди изобрели насос.
Принцип действия насоса крайне прост: есть объем его корпуса или цилиндра (аксиальный), зуб шестерни или поршень вытесняют ровно столько жидкости, какими размером сами (закон Архимеда, если не ошибаюсь), поэтому создается поток. Чем больше в размерах насос - тем больше поток. Чем больше в размерах элементы насоса - тем большее давление он может выдержать, что и пишут в его характеристиках..
3. В гидростистеме трактора, в контуре навески в частности, что бы создать давление (p=F*S), нужно установить гидроцилиндр определенной площадью поршня (S) и приложить на его штоке силу (F), например груз (F=m*g + силы плеч навески), только тогда мы СОЗДАДИМ давление.
И в примере

Lugacheff пишет:

но насос в этом случае, будет развивать все положенные им 200 атмосфер (к примеру)

Не насос будет развивать давление, а клапан будет его СОЗДАВАТЬ. Мы можем сделать его 160, можем 250, можем 400, лишь бы выдержал насос.

И да, мы создатели, но не волшебники и не священнослужители.

На этом все, кто захотел, понял. Кто не захотел, может дальше пофлудить, ну или от безысходности впасть в оскорбления (интернет все стерпит).

PS 4. Движение из области высокого давления в область низкого создано РАЗНОСТЬЮ давлений. Из большего вычесть меньшее. Результат вычитания как мы знаем из школы - это РАЗНОСТЬ.

PSS. Почему на холодную навеска поднимается, а на горячую скорость работы существенно падает?
Поршень насоса выдавливает объем масла, равный своему объему (см. выше). Как только вследствие износа поршень становится меньшего размера (или цилиндр большего), то в зазор готово заскочить наше масло. И тут становится важна вязкость, которой до этого из-за исправной системы (и руководства по экспл.) мы просто пренебрегали. Вязкость - это сила трения слоев жидкости. Если масло холодное, вязкость выше, и силы сопротивления слоев препятствуют вытеканию масла в зазор цилиндр/поршень (поэтому saab призывает использовать М10 вместо вмгз). С увеличением температуры вязкость падает, сила трения уменьшается и масло свистит через зазор, уменьшая общий поток, выдаваемый насосом. Это и есть тот самый ПЕРЕПАД давлений или РАЗНОСТЬ - с одной стороны давление, которое создает препятствие (наш потребитель цилиндр), с другой стороны давление, созданное силой трения слоев (вязкости) умноженное на сечение (зазор поршень/цилиндр). Когда становится совсем печально (давление потребителя выше, чем в зазоре поршень/цилиндр), весь поток течет не к потребителю, а куда ему легче - в зазор, насос подлежит ремонту/замене.

Фух, надеюсь это кто-то осилит и поймет. )

Исправлено:
А ошибку в формуле даже никто и не заметил. Вот они и познания. )

Lugacheff пишет:

По морю плывет корабль - давит своим весом на воду..
Потока нет - давление есть..

тут не понятно кто кого давит судно на море или море на судно. вообще по идеи тут равновесие между весом водоизмещения осадки( массв выталкиваемой воды) к массе судна

MaximusF пишет:

На оскорбления переходим? Что ж, это тоже итог. Люди, кто читают сделают выводы о вас.

вы вчера писали что в спб фонтаны без насосов работают. не могли бы вы прислать мне схему. хочу бесплатно грядки поливать

MaximusF пишет:

Есть сосуд, в нем жидкость. Кто создает давление? Давление - это Сила на площадь. Кто нам создает силу?

Что ты приклеился к силе тяжести??????
Она играет весомую роль в природе. В тракторе она тоже есть, но её роль там ничтожна... Она тракторное масло движется по другой причине.

MaximusF пишет:

Вывод: Кто создает давление? ДНО. Чем ниже и уже дно, тем выше давление. Поэтому, на дне ведра воды давление воды куда ниже, чем давление той же воды на дне марианской впадины.

Это сильно!!!
Надо заскриншотить пока не исправил...

MaximusF пишет:

Поток от гидробака в тракторе годится только для того, что бы помыть руки. Орудиям сегодня уже 200 литров в минуту мало. Что бы создать такой поток, нужно возить с собой озеро lol Поэтому умные люди изобрели насос.

Нет так ты не извернёшься...
Потому что надо тогда объяснить - почему через одно и тоже заборное отверстие гидробака может проходить разный объём жидкости... (с гидронасосом, и без... Ведь с твоих слов ни давления, ни разряжения он создавать не должен... )
Да и на малых тракторах поток очень малый. Но стоят всё те же НШ

MaximusF пишет:

Принцип действия насоса крайне прост: есть объем его корпуса или цилиндра (аксиальный), зуб шестерни или поршень вытесняют ровно столько жидкости, какими размером сами (закон Архимеда, если не ошибаюсь), поэтому создается поток. Чем больше в размерах насос - тем больше поток. Чем больше в размерах элементы насоса - тем большее давление он может выдержать, что и пишут в его характеристиках..

Это мы знаем. Зубы не нужно заговаривать.

MaximusF пишет:

В гидростистеме трактора, в контуре навески в частности, что бы создать давление (p=F*S), нужно установить гидроцилиндр определенной площадью поршня (S) и приложить на его штоке силу (F), например груз (F=m*g + силы плеч навески), только тогда мы СОЗДАДИМ давление.

Неужели...???
Дорогой, а тебе не кажется, что сейчас ты заставил гидроцилиндр работать в обратную сторону, и он в этом примере работает в качестве насоса. А...???

MaximusF пишет:

Не насос будет развивать давление, а клапан будет его СОЗДАВАТЬ. Мы можем сделать его 160, можем 250, можем 400, лишь бы выдержал насос.

Вот это да...
А клапан может работать отдельно от гидронасоса?
А вот сам гидронасос может работать отдельно от клапана, и развивать давление.

MaximusF пишет:

На этом все, кто захотел, понял. Кто не захотел, может дальше пофлудить, ну или от безысходности впасть в оскорбления (интернет все стерпит).

Очень интересно, но нифига не понятно. (с)
Далее будут уточняющие вопросы.

ajr2021 пишет:

MaximusF пишет:

На оскорбления переходим? Что ж, это тоже итог. Люди, кто читают сделают выводы о вас.

вы вчера писали что в спб фонтаны без насосов работают. не могли бы вы прислать мне схему. хочу бесплатно грядки поливать

Схему не нашел, а вот описание есть.
Очень похоже на систему капельного полива - бак сверху, жиклеры внизу и самое главное заглушки, чтобы создать разницу давлений и заставить поток течь через отверстия ленты.

ajr2021 пишет:

тут не понятно кто кого давит судно на море или море на судно. вообще по идеи тут равновесие между весом водоизмещения осадки( массв выталкиваемой воды) к массе судна

Хорошо... Поставим вопрос по другому - на что опирается корабль? Что принимает его вес???

MaximusF пишет:

Вывод: Кто создает давление? ДНО. Чем ниже и уже дно, тем выше давление. Поэтому, на дне ведра воды давление воды куда ниже, чем давление той же воды на дне марианской впадины.

Это очень интересный опус...)))
Сейчас картинку нарисую, и задам вопрос...

Так, нарисовал...
Какое же будет давление на дне этих водоёмов... ?
...Если давление зависит и от узости дна водоема...

Может что то прояснится с клапанами

MaximusF пишет:

А ошибку в формуле даже никто и не заметил. Вот они и познания. )

Ты думаешь, кто-то изучал твои формулы? Зря...
Если ты на экзамене сходу завалил предмет - до формул дело не доходит...

Я пробежал между строк, и ужаснулся твоим познаниям...
Что там с ответом на вопрос, про давление на дне водоёмов?

Lugacheff пишет:

Какое же будет давление на дне этих водоёмов... ?

...Если давление зависит и от узости дна водоема...

1 кг на см квадратный. без расчетов. утверждаю это число. и одинаково в обоих примерах

Заметит кто ошибку между тем, что я написал и нарисованным?
Паскаль сейчас занервничал ))

ajr2021 пишет:

Lugacheff пишет:

Какое же будет давление на дне этих водоёмов... ?


...Если давление зависит и от узости дна водоема...

1 кг на см квадратный. без расчетов. утверждаю это число. и одинаково в обоих примерах

Верно.
Узость дна, роли не играет.

каждые 10 метров +1 очко . давление.
вот если заморозить . и эти водоемы превратить в лед то разница будет

MaximusF пишет:

Заметит кто ошибку между тем, что я написал и нарисованным?

Паскаль сейчас занервничал ))

Ты хотел узкое дно - я тебе его нарисовал.
Низкое дно - типа глубина... Это другая песня.
Глубина - высота водяного столба, играет роль в давлении.
А узость дна - нет...
Садись "учёный" - два тебе...

Lugacheff пишет:

Хорошо... Поставим вопрос по другому - на что опирается корабль? Что принимает его вес???

наверное ее плавучесть судна . если кинуть камень( какой нить известняк) в океан в районе Марианской впадины он до дна не дойдет . будет болтаться в толще . наверное ее поэтому т не заиливает никак . как наши пруды

Сам нашел. Отрадно )
Под себя подстроил. Зря... Там нет ИЛИ. Объем должен быть одинаков! Только так можно увидеть разницу. Зря чертил, время тратил ))
Я очень огорчен и разочарован

ajr2021 пишет:

Lugacheff пишет:

Хорошо... Поставим вопрос по другому - на что опирается корабль? Что принимает его вес???

наверное ее плавучесть судна . если кинуть камень( какой нить известняк) в океан в районе Марианской впадины он до дна не дойдет . будет болтаться в толще . наверное ее поэтому т не заиливает никак . как наши пруды

Так, а почему такое мнение - что камень не дойдёт до дна?
Вопрос - какое должно выполнится условие, чтобы это произошло?
Это первое...

Второе - плавучесть судна... Нет таких терминов в физике. Опираться нужно на физические законы.

MaximusF пишет:

Сам нашел. Отрадно )

Под себя подстроил. Зря... Там нет ИЛИ. Объем должен быть одинаков! Только так можно увидеть разницу. Зря чертил, время тратил ))

Я очень огорчен и разочарован [изображение]

Да что ты...
Вертишься как УЖ на сковороде, и не краснеешь...
Зачем тогда использовать ЛИШНИЕ слова?
Причём тут узость и объём?
На давление воды на дно водоёма - играет роль только глубина. Всё.

Ещё скажи, что ты опять всех тут, опять на внимательность проверял...))

Культ личности Максимуса - развенчан...

Lugacheff пишет:

Так, а почему такое мнение - что камень не дойдёт до дна?

Вопрос - какое должно выполнится условие, чтобы это произошло?
Это первое...
Второе - плавучесть судна... Нет таких терминов в физике. Опираться нужно на физические законы.

плотность термин вроде. допустим объём камня 1 литр вес 2 кг . на глубине 5 км давление будет 500 кг на см . и если вес литра воды будет 2 кг и тот же литр воды будет весить больше чем 1 кг. когда сравняется тогда он встанет. но опять же камни разные . гранит тяжелее( плотнее) известняк легче.. вообще учительница физики говорила это . лет 20 назад.
плавучесть судна там закон архимеда вроде. сила выталкивания равна произведению обьема и плотности к обьему и плотности воды