Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 849 из 987

Lugacheff пишет:

Культ личности Максимуса - развенчан... [изображение]

мы верим в MaximusF, правда за ним

ajr2021 пишет:

Lugacheff пишет:

Так, а почему такое мнение - что камень не дойдёт до дна?


Вопрос - какое должно выполнится условие, чтобы это произошло?

Это первое...

Второе - плавучесть судна... Нет таких терминов в физике. Опираться нужно на физические законы.

плотность термин вроде. допустим объём камня 1 литр вес 2 кг . на глубине 5 км давление будет 500 кг на см . и если вес литра воды будет 2 кг и тот же литр воды будет весить больше чем 1 кг. когда сравняется тогда он встанет. но опять же камни разные . гранит тяжелее( плотнее) известняк легче.. вообще учительница физики говорила это . лет 20 назад.

плавучесть судна там закон архимеда вроде. сила выталкивания равна произведению обьема и плотности к обьему и плотности воды

Да, должна измениться плотность...
Вода не сжимаемая субстанция (малосжимаемая), поэтому её плотность меняться будет не значительно.

forest_taft пишет:

Lugacheff пишет:

Культ личности Максимуса - развенчан... [изображение]

мы верим в MaximusF, правда за ним

Верят в бога. Это религия.
Религия и физика - это не сочетаемые вещи.
Да и Максимус - не бог.

Если мы говорим про гидравлику, и физические законы, то если уж кому и верить - то учебникам.

!?

MaximusF пишет:

Вывод: Кто создает давление? ДНО. Чем ниже и уже дно, тем выше давление. Поэтому, на дне ведра воды давление воды куда ниже, чем давление той же воды на дне марианской впадины.

Обязательно расскажу "правду" всем знакомым водолазам, аквалангистам и, конечно, подводникам. Они-то наивно полагают, что на них давит столб воды, находящийся выше глубины погружения, а оказывается - дно.

Александр Нск пишет:

MaximusF пишет:

Вывод: Кто создает давление? ДНО. Чем ниже и уже дно, тем выше давление. Поэтому, на дне ведра воды давление воды куда ниже, чем давление той же воды на дне марианской впадины.

Обязательно расскажу "правду" всем знакомым водолазам, аквалангистам и, конечно, подводникам. Они-то наивно полагают, что на них давит столб воды, находящийся выше глубины погружения, а оказывается - дно. [изображение]

Подобная речь характеризуется поговоркой: услышал звон, да не знаю где.
Про давление на тела, погруженные в жидкость, общаются совершенно другие люди здесь.
Или у вас есть знакомые аквалангисты и подводники, которые плещутся в гидробаках тракторов? )))

И все же предлагаю вернуться в корень спора....
Проведём эксперимент.
Имеем гидробак,гидронасос от него шланг и заглушка...
Включим насос-есть поток масла,(пусть без давления.)реально?дамаю да.
Выключили насос,потока нет...реально?думаю да.
Завернули на шланг заглушку...ничего не поменялось,никакое давление заглушка не создала.реально?дамаю да.
Включаем насос....рассмотрим два варианта.
1,.насос старенький,уставший....заглушка как была на месте,так и осталась...потока в шланге нет....реально?думаю да....меряем давление в шланге...оно какое то есть...реально?дамаю да....но ведь нет ни потока,и заглушку мы не трогали...откуда взялось давление?кто его создал...(ответ очевиден-тот кто нажал на кнопку включения насоса)реально-думаю да.
2,насос на свежайший,без внутренних утечек и способный выдержать хоть что(так же как и шланг,и заглушка(...включаем....блин,ничего не произошло...(.двигатель не смог осилить и дал клина...)но мы смотрим на манометр...
Давление есть,потока нет,. И это давление давит и на заглушку,и на шланг,и на манометр,и на насос....кто же создал нам давление?...заглушка?шланг?насос?....
А,блин я же забыл....тот кто на кнопку нажал....
.

MaximusF пишет:

Александр Нск пишет:

MaximusF пишет:

Вывод: Кто создает давление? ДНО. Чем ниже и уже дно, тем выше давление. Поэтому, на дне ведра воды давление воды куда ниже, чем давление той же воды на дне марианской впадины.

Обязательно расскажу "правду" всем знакомым водолазам, аквалангистам и, конечно, подводникам. Они-то наивно полагают, что на них давит столб воды, находящийся выше глубины погружения, а оказывается - дно. [изображение]

Подобная речь характеризуется поговоркой: услышал звон, да не знаю где.

Про давление на тела, погруженные в жидкость, общаются совершенно другие люди здесь.

Или у вас есть знакомые аквалангисты и подводники, которые плещутся в гидробаках тракторов? )))

Все правильно,поэтом предлагаю вернуться к изначальному ДАНО:
Насос,шланг,заглушка....
Вместо заглушки предлагаю использовать манометр....пусть он сам себе создаёт давление....

Алекс 37 пишет:

Завернули на шланг заглушку...ничего не поменялось,никакое давление заглушка не создала.реально?дамаю да.

В моменте сейчас без потока, конечно, давления нет, но сама по себе заглушка его уже создала. И вот почему: Давление P=F/s. Площадь у нас уже есть. Осталось найти силу. Так вот сила находится в резьбе этой заглушки.
Если мы будем прикладывать к валу насоса слишком малую силу (крутящий момент по правильному) то мы никогда не увидим на манометре давление, которое создает заглушка. А если мы прикладываем силу, большую, нежели заложена в резьбе заглушки, то ее в момент благополучно отрывает с трубопровода, при этом манометр фиксирует то самое заветное давление заглушки.
И вот он второй вариант, у нас стоит предохранительный клапан. Сила в нем - это усилие сжатия пружины. Как только сила, прикладываемая к насосу больше силы пружины, клапан срабатывает. Кто создает эту силу, накручивая болт туда-сюда?

Алекс 37 пишет:

.насос старенький,уставший....

Про это уже писал:

MaximusF пишет:

PSS. Почему на холодную навеска поднимается, а на горячую скорость работы существенно падает?
Поршень насоса выдавливает объем масла, равный своему объему (см. выше). Как только вследствие износа поршень становится меньшего размера (или цилиндр большего), то в зазор готово заскочить наше масло. И тут становится важна вязкость, которой до этого из-за исправной системы (и руководства по экспл.) мы просто пренебрегали. Вязкость - это сила трения слоев жидкости. Если масло холодное, вязкость выше, и силы сопротивления слоев препятствуют вытеканию масла в зазор цилиндр/поршень (поэтому saab призывает использовать М10 вместо вмгз). С увеличением температуры вязкость падает, сила трения уменьшается и масло свистит через зазор, уменьшая общий поток, выдаваемый насосом. Это и есть тот самый ПЕРЕПАД давлений или РАЗНОСТЬ - с одной стороны давление, которое создает препятствие (наш потребитель цилиндр), с другой стороны давление, созданное силой трения слоев (вязкости) умноженное на сечение (зазор поршень/цилиндр). Когда становится совсем печально (давление потребителя выше, чем в зазоре поршень/цилиндр), весь поток течет не к потребителю, а куда ему легче - в зазор, насос подлежит ремонту/замене.

MaximusF пишет:

есть знакомые аквалангисты и подводники, которые плещутся в гидробаках тракторов?

Там про дно Марианской впадины кто-то заикался. Гидробак туда утонул что-ли?

MaximusF пишет:

Чем ниже и уже дно, тем выше давление.

А тут тоже про гидробак? Или про дно Марианской впадины?
Любой школьник из курса физики знает правильный ответ про столб жидкости, а не про "площадь дна сосуда"...

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Завернули на шланг заглушку...ничего не поменялось,никакое давление заглушка не создала.реально?дамаю да.

В моменте сейчас без потока, конечно, давления нет, но сама по себе заглушка его уже создала. И вот почему: Давление P=F/s. Площадь у нас уже есть. Осталось найти силу. Так вот сила находится в резьбе этой заглушки.

Если мы будем прикладывать к валу насоса слишком малую силу (крутящий момент по правильному) то мы никогда не увидим на манометре давление, которое создает заглушка. А если мы прикладываем силу, большую, нежели заложена в резьбе заглушки, то ее в момент благополучно отрывает с трубопровода, при этом манометр фиксирует то самое заветное давление заглушки.

И вот он второй вариант, у нас стоит предохранительный клапан. Сила в нем - это усилие сжатия пружины. Как только сила, прикладываемая к насосу больше силы пружины, клапан срабатывает. Кто создает эту силу, накручивая болт туда-сюда?

Алекс 37 пишет:

.насос старенький,уставший....

Про это уже писал:

MaximusF пишет:

PSS. Почему на холодную навеска поднимается, а на горячую скорость работы существенно падает?

Поршень насоса выдавливает объем масла, равный своему объему (см. выше). Как только вследствие износа поршень становится меньшего размера (или цилиндр большего), то в зазор готово заскочить наше масло. И тут становится важна вязкость, которой до этого из-за исправной системы (и руководства по экспл.) мы просто пренебрегали. Вязкость - это сила трения слоев жидкости. Если масло холодное, вязкость выше, и силы сопротивления слоев препятствуют вытеканию масла в зазор цилиндр/поршень (поэтому saab призывает использовать М10 вместо вмгз). С увеличением температуры вязкость падает, сила трения уменьшается и масло свистит через зазор, уменьшая общий поток, выдаваемый насосом. Это и есть тот самый ПЕРЕПАД давлений или РАЗНОСТЬ - с одной стороны давление, которое создает препятствие (наш потребитель цилиндр), с другой стороны давление, созданное силой трения слоев (вязкости) умноженное на сечение (зазор поршень/цилиндр). Когда становится совсем печально (давление потребителя выше, чем в зазоре поршень/цилиндр), весь поток течет не к потребителю, а куда ему легче - в зазор, насос подлежит ремонту/замене.

Из всего вышесказанного я понимаю только одно- вы утверждаете(продолжаете утверждать) что насос никакого давления не создает....
Хорошо,пусть так...пусть...Тогда другой вопрос...лежит шланг,наполненный маслом,с одной стороны заглушка,с другой манометр...Давление 0,потока нет...
и вот мы по этому шлангу долбанули кувалдой-давление скакнуло и упало...(или если вместо шланга взять металлическую трубу-то какое то давление осталось)..
Внимание вопрос...Кто создал давление ?

MaximusF пишет:

Если мы будем прикладывать к валу насоса слишком малую силу (крутящий момент по правильному) то мы никогда не увидим на манометре давление, которое создает заглушка.

Мы же заглушку не трогаем....Откуда она вдруг создала давление?....
Или мне нужно всего лишь поднести молоток к гвоздю,как он сам начнет стучаться шляпой???!!!!

Александр Нск пишет:

А тут тоже про гидробак? Или про дно Марианской впадины?
Любой школьник из курса физики знает правильный ответ про столб жидкости, а не про "площадь дна сосуда"...

Ну зачем выдергивать фразы из контекста? Если объем жидкости останется прежний, а мы уменьшим дно, что произойдет с высотой столба? Второй вариант, что бы изменить давление, не трогая площадь дна. Что нужно сделать? Дно опустить ГЛУБЖЕ, тем самым подняв высоту того же столба.
Я наверное непонятно это написал в прошлый раз? Но там же нет "или глубина, или площадь."
Вы тоже из тех, кто утверждает, что жидкость создает давление?

Не надоело в словоблудии практиковаться?

Алекс 37 пишет:

Из всего вышесказанного я понимаю только одно- вы утверждаете(продолжаете утверждать) что насос никакого давления не создает....

Вот вам картинка. Давление на рисунках разное. Что такого сделал насос, что изменил давление?

MaximusF пишет:

Вы тоже из тех, кто утверждает, что жидкость создает давление?

А кто же его создаст,если внизу к трубе прикрепить манометр,а трубу поднять вверх,и налить в нее воды?

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Из всего вышесказанного я понимаю только одно- вы утверждаете(продолжаете утверждать) что насос никакого давления не создает....

Вот вам картинка. Давление на рисунках разное. Что такого сделал насос, что изменил давление?

Ну хотя бы изменил усилие на валу...(при неизменившимся потоке)

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Из всего вышесказанного я понимаю только одно- вы утверждаете(продолжаете утверждать) что насос никакого давления не создает....

Вот вам картинка. Давление на рисунках разное. Что такого сделал насос, что изменил давление?

А если мы из этой картинки уберем насос....Что покажет манометр?...И кто в это время создает давление?

Алекс 37 пишет:

А если

Не надо никаких "Если".

Алекс 37 пишет:

Ну хотя бы изменил усилие на валу...(при неизменившимся потоке)

Отлично. Т.е. дал нагрузку на свой привод? Ну а почему он это сделал?

А вот если как раз и надо!!!....Если мы убираем насос,то давление есть....И гидроцилиндр в данном случае похож на чего?

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

А если

Не надо никаких "Если".

Алекс 37 пишет:

Ну хотя бы изменил усилие на валу...(при неизменившимся потоке)

Отлично. Т.е. дал нагрузку на свой привод? Ну а почему он это сделал?

А сделал он это потому,что ему не нужно создавать большое давление для подьема,хватит и маленького.....При неизменном потоке...

Алекс 37 пишет:

Если мы убираем насос,то давление есть....И гидроцилиндр в данном случае похож на чего?

Если мы убираем насос, трубопровод открывается, весь поток свистит через дыру, цилиндр падает с грохотом и давление при этом 0!!!

Алекс 37 пишет:

А сделал он это потому,что ему не нужно создавать большое давление для подьема,хватит и маленького.....При неизменном потоке...

Спасибо за ответы. Продолжим логическую цепочку.
Почему же ему теперь не нужно создавать большое давление, а хватит и маленького?

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Если мы убираем насос,то давление есть....И гидроцилиндр в данном случае похож на чего?

Если мы убираем насос, трубопровод открывается, весь поток свистит через дыру, цилиндр падает с грохотом и давление при этом 0!!!

Ну орел!!!!...Трудно понять,что я имел ввиду?..Хорошо...
Убираем насос,и плавно закругляем трубу,не используя ничего(особенно заглушку....А то она опять давление создаст)

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

А сделал он это потому,что ему не нужно создавать большое давление для подьема,хватит и маленького.....При неизменном потоке...

Спасибо за ответы. Продолжим логическую цепочку.

Почему же ему теперь не нужно создавать большое давление, а хватит и маленького?

Потому,что увеличилась площадь поршня цилиндра,и на каждый квадратный сантиметр можно приложить меньшее усилие(давление),чтобы в сумме получить тоже усилие,что и в первом случае....

Но мне интересен случай,когда мы убираем насос!!!Давление на манометре есть,кто его создал?

Алекс 37 пишет:

Убираем насос,и плавно закругляем трубу,не используя ничего(особенно заглушку....А то она опять давление создаст)

Тоже вариант. Тогда мы приходим к тому, о чем говорилось ранее про перемерзшую трубку из-которой ничего не течет. Т.е. закруглим ее и заузим до такой степени, что вязкость жидкости и сопротивление трубки не позволит ей выйти наружу. Причина создания давления на входе в такую трубку?
Нужно сменить масло с М10 на вмгз, тогда потечет ))

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Убираем насос,и плавно закругляем трубу,не используя ничего(особенно заглушку....А то она опять давление создаст)

Тоже вариант. Тогда мы приходим к тому, о чем говорилось ранее про перемерзшую трубку из-которой ничего не течет. Т.е. закруглим ее и заузим до такой степени, что вязкость жидкости и сопротивление трубки не позволит ей выйти наружу. Причина создания давления на входе в такую трубку?

Нужно сменить масло с М10 на вмгз, тогда потечет ))

Вопрос остался без ответа....Итак другая вводная...
Останавливаем насос(смотрим на рисунки..)...Давление на манометре есть...Кто его создал?..

Алекс 37 пишет:

Потому,что увеличилась площадь поршня цилиндра,и на каждый квадратный сантиметр можно приложить меньшее усилие(давление),чтобы в сумме получить тоже усилие,что и в первом случае....

Вот! Вот она истина и причина всех бед с давлением.
Повторю: Площадь поршня! Отсюда вывод: давление создает потребитель (или мусор в системе)

Гамов Иван пишет:

Не надоело в словоблудии практиковаться?

Я закончил. Приношу извинения тем, кому эта информация лишняя.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Потому,что увеличилась площадь поршня цилиндра,и на каждый квадратный сантиметр можно приложить меньшее усилие(давление),чтобы в сумме получить тоже усилие,что и в первом случае....

Вот! Вот она истина и причина всех бед с давлением.

Повторю: Площадь поршня! Отсюда вывод: давление создает потребитель.

Гамов Иван пишет:

Не надоело в словоблудии практиковаться?

Я закончил. Приношу извинения тем, кому эта информация лишняя.

Сливаешься?....Так кто создал давление при отключенном насосе?
Правильно!!! гидроцилиндр,но в этом случае его можно,и даже нужно!!! рассматривать как подобие обычного насоса(пусть даже велосипедного)....Итак?

MaximusF пишет:

Вот! Вот она истина и причина всех бед с давлением.
Повторю: Площадь поршня! Отсюда вывод: давление создает потребитель

Потребитель создает противодавление так сказать.......А насос для совершения работы,это давление преодолевает(если сможет)...
Так же как и с любым грузом...Чтобы его например оторвать от земли,или передвинуть,нужно развить усилие чуть большее,чем его вес и т.д...