Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 846 из 990

Перейти к полной версии/Вернуться
29677 сообщений
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

ajr2021 пишет:

там давление становится чуть чуть выше чем атмосферное и появляется поток.

А с чего оно появится там? Вы давление создали здесь, снаружи, силой пальцев на их площадь. Там в тюбике давление будет 0, потому что паста выскочит безпрепятственно.

Ну или настолько мизерное из-за вязкости, что им можно пренебречь.

Вот как раз, из-за этого мизера - паста и движется.
Больше нет никаких физических предпосылок, для её движения.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Больше нет никаких физических предпосылок, для её движения.

Есть. Это как раз закон Архимеда - вы уменьшили объем тюбика, объем жидкости в нем вытек. Это не движение?

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
MaximusF пишет:

Там в тюбике давление будет 0

вы абсолютно правы

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Больше нет никаких физических предпосылок, для её движения.

Есть. Это как раз закон Архимеда - вы уменьшили объем тюбика, объем жидкости в нем вытек.

Закон Архимеда приводится в исполнение посредством давления!!!
Вода (паста) выдавливается - от слова давление.
Всё завязано на давлении.

Вы погружаете в воду предмет - вы давите на воду.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Площадь в открытом трубопроводе - это его сечение.
Сила - необходимое усилие для преодоления вязкости жидкости, и соответственно её проталкивания через трубопровод на улицу.

Максимус - почему в гидравлике залито жидкое масло...?
Почему туда не льют нигрол?

Отлично. Это первые успехи.
Потому что вязкая жидкость создаёт лишнее препятствие в виде трения собственных слоев. А эта сила трения, помноженная на площадь трубопровода и есть то давление, которое создаёт жидкость.
Насос тут, повторюсь, опять не при чем )))

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
MaximusF пишет:

Это как раз закон Архимеда - вы уменьшили объем тюбика, объем жидкости в нем вытек. Это не движение?

вы давно школу окончили?
я все таки думаю давление в тюбике было равно атмосферному , потом создали давление не большая часть вытекла. давление выравнилось с атмосферным и течь прикратилась

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Больше нет никаких физических предпосылок, для её движения.

Есть. Это как раз закон Архимеда - вы уменьшили объем тюбика, объем жидкости в нем вытек.

Закон Архимеда приводится в исполнение посредством давления!!!

Вода (паста) выдавливается - от слова давление.

Всё завязано на давлении.

Вы погружаете в воду предмет - вы давите на воду.

Да все верно. Мы создаём давление снаружи, а на выходе получаем энергию потока и давление 0 (или 0,0....01 из-за вязкости). И пока не перекроем горло, давление и будет 0.

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58

я просто все это уже забыл. Архимеда еще заставили переворачиваться

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Площадь в открытом трубопроводе - это его сечение.

Сила - необходимое усилие для преодоления вязкости жидкости, и соответственно её проталкивания через трубопровод на улицу.

Максимус - почему в гидравлике залито жидкое масло...?

Почему туда не льют нигрол?

Отлично. Это первые успехи.

Потому что вязкая жидкость создаёт лишнее препятствие в виде трения собственных слоев. А эта сила трения, помноженная на площадь трубопровода и есть то давление, которое создаёт жидкость.

Насос тут, повторюсь, опять не при чем )))

Импульс кто создает?

Когда тебе с размаху заедут в пятак - это как будет считаться...?
Твой пятак будет давить на кулак... или всё же кулак на пятак...?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
ajr2021 пишет:

вы давно школу окончили?
я все таки думаю давление в тюбике было равно атмосферному , потом создали давление не большая часть вытекла. давление выравнилось с атмосферным и течь прикратилась

Давно, но сейчас каждый год обучения.
Давление было создано извне силой руки, когда эта сила перестала возрастать и стала равна сопротивлению упаковки, поток прекращается. Я не понимаю при чем здесь атмосферное.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
MaximusF пишет:

Супер! Вот об этом я и говорю несколько страниц. Внешние факторы создают давление (потребители, сопротивления трубопровода, вязкость и т.д.), насос тут не при чем.

урааа-давайте уберем вообще насос из системы раз он не нужен для создания давления жидкости.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Импульс кто создает?

Когда тебе с размаху заедут в пятак - это как будет считаться...?

Твой пятак будет давить на кулак... или всё же кулак на пятак...?

Зачем переспрашивать? С импульсом и энергией определились - его создаёт насос.
Силу определит конечно пятак. Хилый пятак рухнет на пол, пятак под центнер весом скорее сломает руку.
Гвозди забивал в бруски навесу? Можешь сколь угодно махать и гвоздь не продвинется. Как только подставил обух - дело пошло. Препятствие решает!

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Давно, но сейчас каждый год обучения.

Не зря говорят - кто не понял с первого раза... Учится дальше... wink
А кто понял - сам начинает учить.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
колупатор пишет:

MaximusF пишет:

Супер! Вот об этом я и говорю несколько страниц. Внешние факторы создают давление (потребители, сопротивления трубопровода, вязкость и т.д.), насос тут не при чем.

урааа-давайте уберем вообще насос из системы раз он не нужен для создания давления жидкости.

Согласен!
А поток создавать самотеком из гидробака... А давление пущай создают потребители.
Максимусу - Нобелевскую... учился, учился... и наконец заслужил))

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
колупатор пишет:

MaximusF пишет:

Супер! Вот об этом я и говорю несколько страниц. Внешние факторы создают давление (потребители, сопротивления трубопровода, вязкость и т.д.), насос тут не при чем.

урааа-давайте уберем вообще насос из системы раз он не нужен для создания давления жидкости.

Ни хрена себе....за два дня спора наконец дошли до насоса....(я кстати давно предлагал поставить дохлый)

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Лопатки (или поршни) насоса, точно также вытесняют масло, придавая им импульс.

Да, правильно. Это же написано и в Википедии (Алекс читал, да не понял). Импульс или энергию потока как не обзови - смысл один. Эта энергия преобразуется в давление, только когда создашь ей препятствие.

Алекс читал,и пончл последнюю строку из Вики...(разность давлений на выходе из насоса и подсоединенном трубопроводе обуславливает ее перемещение....)
Соответственно чтобы переместить жодкость (закачать ее в цилиндр на который подвешен груз,или выбить пробку из шланга) нужно создать ещё большую разность давлений....
Ведь если мы изначально приворачивали заглушку на шланг,до включения насоса,то давления никакого не было....
А откуда оно тогда взялось,при включении насоса?....кто его поднял?

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
ajr2021 пишет:

спор ни о чем конечно конечно забавно. но может кто нибудь подскажет почему идет нагрузка на двигатель?

пример. двигаю рычаг распределителя на подьем вверх. отвал подымается. все хорошо.

и вот когда уже поднялось до конца ( все больше не идет. шток) вот тут появляется нагрузка . примерно секунда полторы. и звук такой ззззз. потом рычаг отшелкнул и все норм. как то боязно в регулятор давления лезть. как накручу сдуру будет шланги рвать потом

У тебя перепускной клапан накручен сильно, на то же давление что и предохранительный

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668

В физике интересно иногда излагаются понятия, хоть и считается наукой точной. Здесь обе стороны по своему правы. Насос нужен для того чтобы создавать поток и давление, но давление само по себе не возникает пока не появляется некое препятствие. Например взять ДВС, ДВС изнашивается и давление снижается, т.к. появляются бОльшие утечки.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431

И смотрите ещё какой момент...
Засасывая через шланг(сливаябкнзин с бака) мы опять же изначально вызываем разность давлений(читаем создаем его)
Отсюда выходит,что все это заумные энергии потока и прочее появляются при помощи давления....то есть оно рулит!

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
танкист 204 пишет:

В физике интересно иногда излагаются понятия, хоть и считается наукой точной. Здесь обе стороны по своему правы. Насос нужен для того чтобы создавать поток и давление, но давление само по себе не возникает пока не появляется некое препятствие. Например взять ДВС, ДВС изнашивается и давление снижается, т.к. появляются бОльшие утечки.

Физика излагает ясно и однозначно - все жидкости и газы текут из зоны повышенного давления... в зону пониженного. И никак иначе. Без исключений.
Нет давления - нет движения. Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет.
Погода на земном шарике, вся работа ДВС - такты всасывания, рабочего хода (под поршнем давлением меньше, чем над поршнем), выхлоп... всё по одним и тем же законам.

А в примере с утечками - тоже нет противоречия.
Падает сопротивление потоку жидкости, и насосу не нужно пыжиться, чтобы прокачать эту жидкость.
Давление падает - но не исчезает полностью.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
Алекс 37 пишет:

И смотрите ещё какой момент...

Засасывая через шланг(сливаябкнзин с бака) мы опять же изначально вызываем разность давлений(читаем создаем его)

Отсюда выходит,что все это заумные энергии потока и прочее появляются при помощи давления....то есть оно рулит!

Всё что происходит вокруг нас, основывается на понятиях из физики... Скорость, давление, ускорение и т.д.
Когда нужно что-то обосновать - нужно копать в эту сторону.
Но некоторые пытаются подстроить физику, под своё собственное, кривое мировоззрение.

А касаемо бензина - да, тоже всё исключительно за счёт давления, и силы притяжения земли.
Падающий внутри шланга бензин (в сторону центра земли) - вызывает вакуум (за собой)
Когда сливается бензин - сделай дырку в шланге... и усё... вакуум пропадёт, и движение бензина прекратится.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357

Падая в свободном падении, бензин в шланге ускоряется (как и все брошенные вниз тела)...
А вакуум следует за частицами бензина.
Соответственно, чем длиньше шланг (перепад высот в сливаемых жидкостях) - тем сильнее бензин в нём разгоняется, до момента выхода наружу... И соответственно всасывание происходит тоже быстрее.
Таким образом, объясняется замеченный многими факт - чем выше расположен бак, и ниже канистра, в которую сливают бензин... Тем бензин быстрее сливается.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
Алекс 37 пишет:

И смотрите ещё какой момент...

Засасывая через шланг(сливаябкнзин с бака) мы опять же изначально вызываем разность давлений(читаем создаем его)

Отсюда выходит,что все это заумные энергии потока и прочее появляются при помощи давления....то есть оно рулит!

У меня стойкое ощущение, что большинство форумчан, не понимают этих простых фактов.
Поэтому перескажу ваши слова, чуть по-другому...
Чтобы носители альтернативной физики, наконец-то врубились в суть...

Если говорить по существу - то по факту, никакого всасывания не бывает.
В том смысле, что не бывает отрицательного давления... Давление всегда положительное.
И когда мы засасываем бензин из бака - мы уменьшаем давление в шланге (по сравнению с атмосферным)!!!
И атмосферное давление выдавливает бензин в шланг.

Тоже самое и с насосами, бочками ассенизаторов... Атмосферное давление давление давит на говно на улице (и в колодцах), и гонит это говно в шланги, в зону пониженного давления.
Не отрицательное давление плющит бочки и шланги... Их плющит атмосферное давление, которое оказывается выше давления в шланге.... И давит (воздействует) на шланги и бочки снаружи, а не изнутри, как может некоторым показаться.

Кому опять не понятно - обращайтесь...)))

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Физика излагает ясно и однозначно - все жидкости и газы текут из зоны повышенного давления... в зону пониженного. И никак иначе. Без исключений.

Точнее не скажешь. И тут же опять противоречие:

Lugacheff пишет:

Нет давления - нет движения.

Разность давления и само давление - это разные понятия!
Ты приложил давление на тюбик пасты рукой, паста потекла, но на выходе давление 0. Потекла паста из-за разности, но на выходе давления нет (если конечно не считать 0,0...01 из-за вязкости).
Что бы это понять и принять нобелевка нужна? ))

колупатор пишет:

урааа-давайте уберем вообще насос из системы раз он не нужен для создания давления жидкости.

Почитай как сделаны фонтаны Петергофа. Сотня фонтанов, некоторые бьют на 20 метров и ни одного насоса. И давление в системе создаёт не атмосферное, как тут нам говорят. Все из-за перепада высот, т.е. задействована сила гравитации. Она создаёт поток в трубе, на которую надели форсунку. Форсунка из энергии потока создала давление в трубе, т.к. имеет определенную площадь сечения. Итог, фонтан работает и без насоса.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Физика излагает ясно и однозначно - все жидкости и газы текут из зоны повышенного давления... в зону пониженного. И никак иначе. Без исключений.

Точнее не скажешь. И тут же опять противоречие:

Lugacheff пишет:

Нет давления - нет движения.

Разность давления и само давление - это разные понятия!

Ты приложил давление на тюбик пасты рукой, паста потекла, но на выходе давление 0. Потекла паста из-за разности, но на выходе давления нет (если конечно не считать 0,0...01 из-за вязкости).

Что бы это понять и принять нобелевка нужна? ))

Эх, Максимус...
Я был о тебе гораздо лучшего мнения. Честно.

Представь, что ты стоишь на улице, и вокруг тебя лежат шары... Они лежат не двигаются.
Что нужно сделать, чтобы эти шары пришли в движение...?
На них нужно надавить - создать на поверхности шара давление... Тогда шар начнёт движение.

В тюбике, ровно то же самое. Чтобы там началось движение - нужно чтобы на каждый шар (молекулу) внутри, что-то надавило.
Молекулы начинают давить друг на друга - и выдавливать друг дружку в область пониженного давления (наружу). Между движущимися молекулами в тюбике - давление есть всегда. Они давят друг на дружку.

Давление пропадает только после выходы пасты из тюбика. Собственно, именно поэтому она и прекращает движение.

Пропадает давление - пропадает движение (при отсутствии энерции)
Силу притяжения земли, в расчёт не берём - когда паста может начать (продолжить) движение вниз.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357

В конце-концов можно зайти от обратного...
Объясни, зачем производители техники устанавливают такую дорогую деталь, как насос...?
Ведь поток жидкости, всегда можно создать под действием притяжения земли - поставил гидробак выше потребителя... и поток обеспечен!

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

И смотрите ещё какой момент...


Засасывая через шланг(сливаябкнзин с бака) мы опять же изначально вызываем разность давлений(читаем создаем его)


Отсюда выходит,что все это заумные энергии потока и прочее появляются при помощи давления....то есть оно рулит!

У меня стойкое ощущение, что большинство форумчан, не понимают этих простых фактов.

Поэтому перескажу ваши слова, чуть по-другому...

Чтобы носители альтернативной физики, наконец-то врубились в суть...

Если говорить по существу - то по факту, никакого всасывания не бывает.

В том смысле, что не бывает отрицательного давления... Давление всегда положительное.

И когда мы засасываем бензин из бака - мы уменьшаем давление в шланге (по сравнению с атмосферным)!!!

И атмосферное давление выдавливает бензин в шланг.

Тоже самое и с насосами, бочками ассенизаторов... Атмосферное давление давление давит на говно на улице (и в колодцах), и гонит это говно в шланги, в зону пониженного давления.

Не отрицательное давление плющит бочки и шланги... Их плющит атмосферное давление, которое оказывается выше давления в шланге.... И давит (воздействует) на шланги и бочки снаружи, а не изнутри, как может некоторым показаться.

Кому опять не понятно - обращайтесь...)))

Тут чуть притормози....разошелся уже лишка...
Атмосферное давление равно чему?..
А отрицательного давления нет...
Итого что мы можем создать атмосферным давлением?160 кг/см квадратный (ну или более высокое...)????..
Нет уж,Ляля....тут нужен насос!!! И действие его будет основывается не на атмосферном....
Про ассинезаторские бочки согласен...но не более того..

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Физика излагает ясно и однозначно - все жидкости и газы текут из зоны повышенного давления... в зону пониженного. И никак иначе. Без исключений.

Точнее не скажешь. И тут же опять противоречие:

Lugacheff пишет:

Нет давления - нет движения.

Разность давления и само давление - это разные понятия!

Ты приложил давление на тюбик пасты рукой, паста потекла, но на выходе давление 0. Потекла паста из-за разности, но на выходе давления нет (если конечно не считать 0,0...01 из-за вязкости).

Что бы это понять и принять нобелевка нужна? ))

колупатор пишет:

урааа-давайте уберем вообще насос из системы раз он не нужен для создания давления жидкости.

Почитай как сделаны фонтаны Петергофа. Сотня фонтанов, некоторые бьют на 20 метров и ни одного насоса. И давление в системе создаёт не атмосферное, как тут нам говорят. Все из-за перепада высот, т.е. задействована сила гравитации. Она создаёт поток в трубе, на которую надели форсунку. Форсунка из энергии потока создала давление в трубе, т.к. имеет определенную площадь сечения. Итог, фонтан работает и без насоса.

Представим ведро воды вылевшиеся из форсунки фонтана....
Что надо с ним сделать,чтобы оно снова вылилось из этой же форсунки?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Я был о тебе гораздо лучшего мнения. Честно.

Я расстроился. laugh

Lugacheff пишет:

Пропадает давление - пропадает движение (при отсутствии энерции)

Чем ниже давление - тем выше скорость. Движение без давления максимальное ))) Ракеты в космос по этому закону летают.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

И смотрите ещё какой момент...



Засасывая через шланг(сливаябкнзин с бака) мы опять же изначально вызываем разность давлений(читаем создаем его)



Отсюда выходит,что все это заумные энергии потока и прочее появляются при помощи давления....то есть оно рулит!

У меня стойкое ощущение, что большинство форумчан, не понимают этих простых фактов.


Поэтому перескажу ваши слова, чуть по-другому...


Чтобы носители альтернативной физики, наконец-то врубились в суть...

Если говорить по существу - то по факту, никакого всасывания не бывает.


В том смысле, что не бывает отрицательного давления... Давление всегда положительное.


И когда мы засасываем бензин из бака - мы уменьшаем давление в шланге (по сравнению с атмосферным)!!!


И атмосферное давление выдавливает бензин в шланг.

Тоже самое и с насосами, бочками ассенизаторов... Атмосферное давление давление давит на говно на улице (и в колодцах), и гонит это говно в шланги, в зону пониженного давления.


Не отрицательное давление плющит бочки и шланги... Их плющит атмосферное давление, которое оказывается выше давления в шланге.... И давит (воздействует) на шланги и бочки снаружи, а не изнутри, как может некоторым показаться.

Кому опять не понятно - обращайтесь...)))

Тут чуть притормози....разошелся уже лишка...

Атмосферное давление равно чему?..

А отрицательного давления нет...

Итого что мы можем создать атмосферным давлением?160 кг/см квадратный (ну или более высокое...)????..

Нет уж,Ляля....тут нужен насос!!! И действие его будет основывается не на атмосферном....

Про ассинезаторские бочки согласен...но не более того..

Атмосферное давление - равно 1 атмосфере.
Потому его и назвали атмосферным. Вернее, единицу измерения, назвали в честь атмосферы.
Поэтому и не могут ассенизаторы поднять воду вакуумом с глубины более 10 метров (и 10 метров не могут)
Да и давление в шланге, при отсосе бензина (перепад давления) - не более 1 атмосферы... А вообще, там вакуум.
Что не так?
С чем не согласен?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах