Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 845 из 990

Перейти к полной версии/Вернуться
29677 сообщений
: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Сколь угодно высокое давление, может существовать и при нулевом потоке - заглушка.

Может, сила тяжести пожалуй. Помноженная на площадь заглушки, даст нам давление. При чем заглушкой будет все дно сосуда.

Lugacheff пишет:

Но поток без перепада давления существовать не может.

Выражение все равно, что сказать - колесо без крыши существовать не может ))

Lugacheff пишет:

Отсюда простой вывод - не может поток совершать работу в одиночку, без давления.

Конечно не может. Работа грубо это и есть произведение потока на давление. И да простят меня великие умы за такое выражение

Lugacheff пишет:

Потому, как без давления - не будет потока.

Опять чушь полная. Давление - это следствие преграды потоку. Что бы создать давление, нужно поставить ПРЕГРАДУ. Эта преграда и будет СОЗДАТЕЛЕМ давления. Площадь и сила преграды будет определять величину давления. Но никак не насос. Он тут вообще не при чем.

Плотина на реке и есть преграда и чем толще (сила) и больше (площадь) эта плотина, тем больше она создаёт давление. Если не сделать сброс, то потоком реки снесет ее к херам.
Что тут непонятного?

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Алекс 37 пишет:

А если оставить насос малой производительности,и увеличить диаметр цилиндра,то вместо двигателя можно приделать педали

Тогда получится пример гидравлического домкрата, где в полость большого поршня накачивает маленький поршенек, и силы руки хватает что бы поднять 50 тонн.

MaximusF пишет:

Опять чушь полная. Давление - это следствие преграды потоку. Что бы создать давление, нужно поставить ПРЕГРАДУ. Эта преграда и будет СОЗДАТЕЛЕМ давления. Площадь и сила преграды будет определять величину давления. Но никак не насос. Он тут вообще не при чем.

Насос создает поток и давление. Изначально насос качает из бака и идет прямой слив в бак, потери только на трение в насосе. Когда после него устанавливают распределители и ГЦ, или иные потребители, то по мере перекрытия слива насос начинает создавать давление.

А вся остальная гидравлика вместе с ГЦ, шлангами и заглушками, это лишь потребители.

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
Алекс 37 пишет:

К накручен предохранительный клапан....

поэтому почти глохнет?

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
MaximusF пишет:

Плотина на реке и есть преграда и чем толще (сила) и больше (площадь) эта плотина, тем больше она создаёт давление.

в реке давление зависит от высоты водяного столба,. площадь значения не имеет.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357

Касаемо давления и потока... Нужно понять, что возникает первое - давление или поток.
Без перепада давления - поток не возникнет.
Даже если насос будет гнать масло на улицу, то во фланце насоса будет присутствовать давление.
Хотя бы 0,00000001 атмосферы там будет. Иначе масло никуда не текло бы...
И только потом можно говорить про препятствия.
Надо понимать эти простые вещи.

И поток может быть нулевым (отсутствовать), не только под силой тяжести.
Насос качает, но заглушка на даёт ходу маслу. Масло в трубке не подвижно... Но давлением там может быть любым.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
ajr2021 пишет:

в реке давление зависит от высоты водяного столба,. площадь значения не имеет.

Как отрезал!
Давление - произведение силы на площадь, где площадь не имеет значения. Паскаль сейчас перевернулся sos

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Нужно понять, что возникает первое - давление или поток.

Что тут понимать? Ставим насос - создаём поток, ставим препятствие (потребителя) - создаём давление.
Этому мне кажется в школе учат.

Lugacheff пишет:

И поток может быть нулевым (отсутствовать), не только под силой тяжести.

А под чем? Под тем же, под чем сааб пишет свои опусы?
Дайте ответ логичный и вразумительный хоть на один вопрос.

Lugacheff пишет:

То давление, про которое ты говориш - давит на дно.
А тебе про плотину.

Давление бывает ещё и разное и зависит от ширины реки? shok

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Нужно понять, что возникает первое - давление или поток.

Что тут понимать? Ставим насос - создаём поток, ставим препятствие (потребителя) - создаём давление.

Этому мне кажется в школе учат.

Lugacheff пишет:

И поток может быть нулевым (отсутствовать), не только под силой тяжести.

А под чем? Под тем же, под чем сааб пишет свои опусы?

Дайте ответ логичный и вразумительный хоть на один вопрос.

Ты пойми простую вещь - без перепада давления, жидкость никуда не потечёт.
Насос создаёт, в первую очередь - давление.
И только потом, разность давления - создаёт поток.

Я уже привёл тебе пример с насосом качающим не в рукав, а просто на улицу.
И даже там - во фланце насоса, есть давление. Мизерное, но оно есть.
Если бы давление внутри насоса, и на улице, было бы одинаковое - масло бы никуда не текло.

Опять не понятно...? huh

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Ты пойми простую вещь - без перепада давления, жидкость никуда не потечёт.

Насос создаёт, в первую очередь - давление.

И только потом, разность давления - создаёт поток.

Опять не понятно...? [изображение]

Я не хочу верить в этот бред. Жидкость течет либо сама под действием гравитации, либо насильно ее качает насос.

Lugacheff пишет:

И даже там - во фланце насоса, есть давление. Мизерное, но оно есть.

Так откуда оно взялось? Сопротивлением дна трубопровода, силой трения между слоями жидкости, иизгибами трубопровода - внешними факторами.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Давление бывает ещё и разное и зависит от ширины реки? [изображение]

Да, давление воды на плотину - зависит от ширины реки, и её глубины.
Ширина умноженная на глубину - есть площадь плотины, на которую воздействует вода.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Ты пойми простую вещь - без перепада давления, жидкость никуда не потечёт.


Насос создаёт, в первую очередь - давление.


И только потом, разность давления - создаёт поток.

Опять не понятно...? [изображение]

Я не хочу верить в этот бред. Жидкость течет либо сама под действием гравитации, либо насильно ее качает насос.

Вот в этом твоя проблема.
Читай книжки.

Слово "качает" - не имеет к физике ни какого отношения.
А вот слово "давление" - имеет.
Жидкости текут по физическим законам.

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
MaximusF пишет:

Давление - произведение силы на площадь, где площадь не имеет значения.

т.е. давление на глубине 10 сантиметров в ведре будет меньше чем давление на глубине 10 сантиметров в океане? по этой логике давление в океане будет в миллионы раз больше чем в ведре потому что площадь океана больше площади ведра?

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58

спор ни о чем конечно конечно забавно. но может кто нибудь подскажет почему идет нагрузка на двигатель?
пример. двигаю рычаг распределителя на подьем вверх. отвал подымается. все хорошо.
и вот когда уже поднялось до конца ( все больше не идет. шток) вот тут появляется нагрузка . примерно секунда полторы. и звук такой ззззз. потом рычаг отшелкнул и все норм. как то боязно в регулятор давления лезть. как накручу сдуру будет шланги рвать потом

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Так откуда оно взялось? Сопротивлением дна трубопровода, силой трения между слоями жидкости, иизгибами трубопровода - внешними факторами.

Нет, не изгибами...
В насос постоянно прибывает жидкость, которую насос выдавливает наружу.

Опять не понятно...?
Щас мы тебя научим... Следующий пример...

Имеется глубокая лужа... Ты подошел к ней, и сильно топнул ногой... Вторая штанина стала мокрая...
Вопрос - с кого хрена вода полетела на штаны...? Ответ - под ботинком возникло давление воды.
А ведь изгибов трубопровода нет... И вообще открытое пространство... а давление образовалось.
Сечёшь...? hi

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
ajr2021 пишет:

MaximusF пишет:

Давление - произведение силы на площадь, где площадь не имеет значения.

т.е. давление на глубине 10 сантиметров в ведре будет меньше чем давление на глубине 10 сантиметров в океане? по этой логике давление в океане будет в миллионы раз больше чем в ведре потому что площадь океана больше площади ведра?

Как это применимо к движению жидкости в трубопроводе и масла в шлангах трактора в частности?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
ajr2021 пишет:

пример. двигаю рычаг распределителя на подьем вверх. отвал подымается. все хорошо.
и вот когда уже поднялось до конца ( все больше не идет. шток) вот тут появляется нагрузка . примерно секунда полторы. и звук такой ззззз. потом рычаг отшелкнул и все норм. как то боязно в регулятор давления лезть. как накручу сдуру будет шланги рвать потом

Все просто. Цилиндры создают давление, например, в 50 бар, двигаются. Когда упёрлись, потоку масла некуда идти, следующий создатель давления - это предохранительный. Он создаёт давление в 180 бар и поток от насоса через него сливается.
Долго думает распред прежде чем выбить рычаг. Предохранительный тут не при чем. Как раз подъем давления при помощи его ведёт к разрывам трубопроводов.

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
Lugacheff пишет:

Щас мы тебя научим

тут наверно понятнее будет пример с тюбиком зубной пасты. нажимаешь создаешь давление пошла паста из тюбика, нет давления нет потока,
а НШ он с одной стороны вакуум создает а с другой давление

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Имеется глубокая лужа... Ты подошел к ней, и сильно топнул ногой... Вторая штанина стала мокрая...
Вопрос - с кого хрена вода полетела на штаны...? Ответ - под ботинком возникло давление воды.

Ногой по луже ты создаёшь не давление, а вытесняешь объем жидкости своей лапой. Об этом ещё догадался Архимед, когда залазил в ванну и написал закон вытеснения жидкости!
А почему создалось давление и мокрые штаны - да потому, что у лужи есть дно и вода не смогла уйти. Причина этого давления - препятствие.

Скажи это Архимеду, что он был не прав.

ajr2021 пишет:

тут наверно понятнее будет пример с тюбиком зубной пасты. нажимаешь создаешь давление пошла паста из тюбика, нет давления нет потока,

Да какое давление? Поток пасты ты создаёшь. Давление в тюбике ты сделаешь, если его ЗАКРЫТЬ крышкой. bang

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
ajr2021 пишет:

Lugacheff пишет:

Щас мы тебя научим

тут наверно понятнее будет пример с тюбиком зубной пасты. нажимаешь создаешь давление пошла паста из тюбика, нет давления нет потока,

а НШ он с одной стороны вакуум создает а с другой давление

Например, мне понятен и мой пример, и твой...
А Максимус скажет - нет пробки, нет и давления... И точка.

Надо у него спросить - почему ветер дует...?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Имеется глубокая лужа... Ты подошел к ней, и сильно топнул ногой... Вторая штанина стала мокрая...

Вопрос - с кого хрена вода полетела на штаны...? Ответ - под ботинком возникло давление воды.

Ногой по луже ты создаёшь не давление, а вытесняешь объем жидкости своей лапой. Об этом ещё догадался Архимед, когда залазил в ванну и написал закон вытеснения жидкости!

А почему создалось давление и мокрые штаны - да потому, что у лужи есть дно и вода не смогла уйти. Причина этого давления - препятствие.

Скажи это Архимеду, что он был не прав.

Архимед был прав, а ты нет...
Лопатки (или поршни) насоса, точно также вытесняют масло, придавая им импульс.
Но дело не в этом - дело в том, что брызги полетели именно от давления.... А не от плавного вытеснения воды.
Ты несколькими постами выше, не понимал как давление создаётся.

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
MaximusF пишет:

Как это применимо к движению жидкости в трубопроводе и масла в шлангах трактора в частности?

также как и плотина. . теория паскаля ( который сейчас переворачивается справедлива для сообщающихся сосудов..

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

А почему создалось давление и мокрые штаны - да потому, что у лужи есть дно и вода не смогла уйти. Причина этого давления - препятствие.

Так, следующий пример...
Плывёшь ты в лодке по глубокому океану...
И веслом как шарахнешь по поверхности океана...
Опять брызги... Опять дно помешало...?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
Lugacheff пишет:

Надо у него спросить - почему ветер дует...?

ну так известно почему-причем давно доказано.чем сильнее ветки деревьев махают-тем сильнее ветер дует.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Лопатки (или поршни) насоса, точно также вытесняют масло, придавая им импульс.

Да, правильно. Это же написано и в Википедии (Алекс читал, да не понял). Импульс или энергию потока как не обзови - смысл один. Эта энергия преобразуется в давление, только когда создашь ей препятствие.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357

Максимус, ты станешь ближе к истине, и к пониманию того, как создается давление - если вспомнишь, что любая жидкость имеет такой параметр, как вязкость...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Лопатки (или поршни) насоса, точно также вытесняют масло, придавая им импульс.

Да, правильно. Это же написано и в Википедии (Алекс читал, да не понял). Импульс или энергию потока как не обзови - смысл один. Эта энергия преобразуется в давление, только когда создашь ей препятствие.

Вязкость самой жидкости - это и есть самое первое препятствие.
Самое, самое первое...
Поэтому на лопатках насоса (вблизи от них) - давление есть всегда.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Максимус, ты станешь ближе к истине, и к пониманию того, как создается давление - если вспомнишь, что любая жидкость имеет такой параметр, как вязкость...

Сначало нужно ответить хоть на один мой вопрос в предыдущих постах.
Повторю: давление - это сила на площадь. Где сила, а где площадь в открытом трубопроводе?

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58
MaximusF пишет:

Да какое давление? Поток пасты ты создаёшь. Давление в тюбике ты сделаешь, если его ЗАКРЫТЬ крышкой.

с какого числа для вас давление начинается 10 кгсм? вот смотрите есть атмосферное давление 760 мм рт стоба.. и в тюбике и вокруг тюбика давление одинаковое. а когда жмешь на тюбик. там давление становится чуть чуть выше чем атмосферное и появляется поток.
в русском языке слова давление от слова давить или нет? у меня просто тройка по русскому.
если после нш50 стоит шланг и заглушка. то шланг разорвет но не сразу. мы глазом не заметим но давление будет расти постепенно. ) например на 1кг каждую милисекунду. но даже если просто кинуть шланг в гидробак напрямую. . все равно там будет давление

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
ajr2021 пишет:

там давление становится чуть чуть выше чем атмосферное и появляется поток.

А с чего оно появится там? Вы давление создали здесь, снаружи, силой пальцев на их площадь. Там в тюбике давление будет 0, потому что паста выскочит безпрепятственно.
Ну или настолько мизерное из-за вязкости, что им можно пренебречь.

Lugacheff пишет:

Вязкость самой жидкости - это и есть самое первое препятствие.
Самое, самое первое...
Поэтому на лопатках насоса (вблизи от них) - давление есть всегда.

Супер! Вот об этом я и говорю несколько страниц. Внешние факторы создают давление (потребители, сопротивления трубопровода, вязкость и т.д.), насос тут не при чем.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Максимус, ты станешь ближе к истине, и к пониманию того, как создается давление - если вспомнишь, что любая жидкость имеет такой параметр, как вязкость...

Сначало нужно ответить хоть на один мой вопрос в предыдущих постах.

Повторю: давление - это сила на площадь. Где сила, а где площадь в открытом трубопроводе?

Давление - это сила умноженная на площадь. Верно.
Площадь в открытом трубопроводе - это его сечение.
Сила - необходимое усилие для преодоления вязкости жидкости, и соответственно её проталкивания через трубопровод на улицу.

Максимус - почему в гидравлике залито жидкое масло...?
Почему туда не льют нигрол?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах