Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 844 из 990

Перейти к полной версии/Вернуться
29677 сообщений
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Так ещё раз тогда,кто создаёт давление,если шланг закрыли заглушкой?

Сколько раз надо написать, что давление создаёт потребитель? [изображение]

Любое препятствие потоку создаёт давление на участке. Кто в этом виноват?

Этому учат на втором курсе.

Тогда у меня очень простой вопрос - какое максимальное давление может развить заглушка (которая вкручена вместо гидроцилиндра)?
И когда давление начнёт меняться??? - когда мы начнём менять заглушки... или когда мы начнём менять насосы...?

Потребитель создаёт сопротивление - это верно.
Но давление, которое преодолевает это сопротивление, и заставляет потребителя совершать работу - развивает насос.
И не нужно говорить, что работу совершает поток.
Поток и давление, это ровно тоже самое, что напряжение и сила тока.
Можно выполнять больше работы - увеличивая поток, а можно увеличивая давление, при неизменном потоке.
Плохо, что этому не учат на втором курсе.

И если зайти с другой стороны - чтобы создать давление... нужно затратить энергию...
Подвод энергии куда осуществляется? Какова цепочка передачи энергии?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357

И ещё один пример для Максимуса - дали тебе автомобильную шину от Камаза, и сказали дуть её, пока она не лопнет... работать в качестве насоса... Дуешь, дуешь ты её... но хрен там, не лопается...
А подключили к компрессору и ба-баххх...
В чём же дело, отчего такая метаморфоза, если от насоса давление никак не зависит, а потребитель (шина) осталась та же самая...???

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
Lugacheff пишет:

И ещё один пример для Максимуса - дали тебе автомобильную шину от Камаза, и сказали дуть её, пока она не лопнет... работать в качестве насоса... Дуешь, дуешь ты её... но хрен там, не лопается...

А подключили к компрессору и ба-баххх...

В чём же дело, отчего такая метаморфоза, если от насоса давление никак не зависит, а потребитель (шина) осталась та же самая...???

вот ответ простой-есть горшок пустой.на втором курсе туда забыли знания положить.а в случае с камерой-у надувателя камеры надо чопик вставить в опу-заблокировать канал сброса излишнего давления.тогда и он сможет надуть камеру до состояния что бы лопнула.ведь рвут же грелки резиновые силами легких.

Россия
: Новосибирск
30.01.2015 - 06:50
: 144

Прям научная дискуссия развернулась, любо дорого посмотреть smile3
Гляжу на рукомойник, что на заборе висит: клапан полностью перекрыл поток, но давление от чего-то не растёт dntknw даже если крышку рукомойника намертво приварить к его корпусу scratch_one-s_head
Пойду читать Википедию и лекции по гидравлике... dri

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Какие есть характеристики у потока?

Элементарные - сантиметры в кубе на один оборот.

Ты специально троллишь?

Алекс 37 пишет:

убитый насос качает

[изображение] [изображение] [изображение]

Алекс 37 пишет:

Ну что же,вот почти полный текст

Я прочитал на втором курсе техникума. Ты тоже сейчас прочитал, но видимо не понял, что насос создаёт энергию напора, которая нужна для... бла бла бла.

Второй Сааб....
Ну давай дальше....все сталкивались с тем,что например на тракторе пустую навеску гидравлика поднимает(насос значит качает,или будем спорить,что нет????)
А повесив на нее груз,лежащий на земле,приподнять не может....почему?ведь в первом случае насос качает.......
О,понял..!!!!..груз через систему рычагов не может создать необходимое давление в цилиндре!!!!! lol

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

какое максимальное давление может развить заглушка (которая вкручена вместо гидроцилиндра)?
И когда давление начнёт меняться??? - когда мы начнём менять заглушки... или когда мы начнём менять насосы...?

Давление будет ровно то, которое не выдержит самое слабое звено в цепи - рвд, трубка или корпус самого насоса.
Давление будет меняться, когда слабые звенья будешь усиливать.

Lugacheff пишет:

Поток и давление, это ровно тоже самое, что напряжение и сила тока.
Можно выполнять больше работы - увеличивая поток, а можно увеличивая давление, при неизменном потоке.
Плохо, что этому не учат на втором курсе.

Отличный пример. Как померять амперы в розетке? Никак, пока не подключить потребитель. Кто создаёт вам амперы? Электростанция или потребитель? Что произойдет, если закоротить розетку (поставить заглушку в гидравлике)?
Плохо, что познания в электрике на том, же уровне, что и гидравлике.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Александр Нск пишет:

Гляжу на рукомойник, что на заборе висит: клапан полностью перекрыл поток, но давление от чего-то не растёт даже если крышку рукомойника намертво приварить к его корпусу

Нужно насос в систему добавить, тогда можно увидеть то давление, которое выдержит сварка или клапан )

Алекс 37 пишет:

Второй Сааб....

Я тебя тупым не называл. Поэтому попрошу без оскорблений.
Так где ответы про площадь в определении давления? Кто-нибудь может ответить, где она возьмётся в открытом трубопроводе без потребителя?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
MaximusF пишет:

Александр Нск пишет:

Гляжу на рукомойник, что на заборе висит: клапан полностью перекрыл поток, но давление от чего-то не растёт даже если крышку рукомойника намертво приварить к его корпусу

Нужно насос в систему добавить, тогда можно увидеть то давление, которое выдержит сварка или клапан )

Алекс 37 пишет:

Второй Сааб....

Я тебя тупым не называл. Поэтому попрошу без оскорблений.

Так где ответы про площадь в определении давления? Кто-нибудь может ответить, где она возьмётся в открытом трубопроводе без потребителя?

Так ты же неможешь ответить,почему пустую навеску насос поднимает(значит он качает,или нет?)...а слегка нагруженную нет....ведь давление на цилиндр мы создали...,насос качает,давление на цилиндр создали...все условия есть,а не поднимает....почему?
Ну и в твоих умных изречениях про насос,поток слово давление кстати тоже присутствует...только вот сказать его ты не можешь ....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431

Да,и я никого тупым не называл....в том числе и сааба...не надо приписывать...

30.12.2013 - 21:44
: 6438
Алекс 37 пишет:

Да,и я никого тупым не называл....в том числе и сааба...не надо приписывать...

Александр, от прений пора перейти к примерам из техлитературы . Т. Гельман в своей книжке для студентов ПТУ относительно НШ пишет что НШ создаёт в гидросистеме давление. Также в РЭ тракторов "Беларусь" ЮМЗ -6Л в главе по неисправностям гидросистемы содержится причина- "насос не создаёт должного давления 110-125 кг\см2" .
Из этого следует вывод- в кругах трактористов и слесарей по сх. технике вполне допустима формулировка о создании насосом некоего давления.

Хотелось бы прознать формулировку на некоем 2 курсе.

Россия
: Челябинская область Сатка
29.03.2018 - 13:29
: 3906

super Всё дошло до того, что слово сааб стало оскорблением lol

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Да,и я никого тупым не называл....в том числе и сааба...не надо приписывать...

Александр, от прений пора перейти к примерам из техлитературы . Т. Гельман в своей книжке для студентов ПТУ относительно НШ пишет что НШ создаёт в гидросистеме давление. Также в РЭ тракторов "Беларусь" ЮМЗ -6Л в главе по неисправностям гидросистемы содержится причина- "насос не создаёт должного давления 110-125 кг\см2" .

Из этого следует вывод- в кругах трактористов и слесарей по сх. технике вполне допустима формулировка о создании насосом некоего давления.

Хотелось бы прознать формулировку на некоем 2 курсе.

Вот и хотел узнать почему уставший насос не может поднять груз....
Ведь он качает,поток от него изначально есть,цилиндр давление создал....а не поднимает.....
Никак из своего оппонента не дождался слово давление.....но по его словам насос его не создаёт.....

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10301
Василий ВТЗ 2032А пишет:

[изображение] Всё дошло до того, что слово сааб стало оскорблением [изображение]

из-за этого вчера пол отряда полегло ....

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
aleksandr7764 пишет:

в кругах трактористов и слесарей по сх. технике вполне допустима формулировка о создании насосом некоего давления.

В кругах трактористов диффер тоже планетаркой называют. Но это не значит, что это правильно.

Алекс 37 пишет:

Вот и хотел узнать почему уставший насос не может поднять груз....

Если честно, то я по-прежнему думаю, что ты троллишь, т.к. по сообщениям далеко не дурак. Но почему-то здесь очевидный ответ нужно писать?

Пустая навеска создаёт такое давление, что полудохлый насос может загнать поток масла в цилиндры, а вот нагруженная, насос выливает поток через уплотнения.

НШ особо не понятно и ничего не видно, кроме пожалуй температуры. Но если насос аксиальный, то достаточно открутить шланг утечек и глазами увидеть куда качает поток полумертвый насос. Главное никого не залить. И по величине этого потока грубо можно определить насколько он устал.

Ваш выход, где взять площадь для давления в открытом трубопроводе? Напишите формулу для расчета давления, где указан хоть один параметр насоса (объем, площадь зуба шестерни и т.д.)

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

И не нужно говорить, что работу совершает поток.

И да, работу совершает поток. И чем большей кубатурой насос, то больший поток он может дать потребителю при этом работа будет выполнена быстрее.
Это очевидно или будем изучать что такое работа?

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3060
MaximusF пишет:

Как померять амперы в розетке? Никак, пока не подключить потребитель. Кто создаёт вам амперы?

амперы будут,но какие ? вы считаете одинаковые,если обогреватель подключить к розетке(220в) и Кроне(9в).

30.12.2013 - 21:44
: 6438
MaximusF пишет:

В кругах трактористов диффер тоже планетаркой называют. Но это не значит, что это правильно.

В кругах трактористов как раз не ошибаются. Потому как дифференциал сделан на базе планетарного редуктора. Техлитература и Вики Вам в помощь.

Это Ваш косяк ,коллега. Уже второй.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
MaximusF пишет:

aleksandr7764 пишет:

в кругах трактористов и слесарей по сх. технике вполне допустима формулировка о создании насосом некоего давления.

В кругах трактористов диффер тоже планетаркой называют. Но это не значит, что это правильно.

Алекс 37 пишет:

Вот и хотел узнать почему уставший насос не может поднять груз....

Если честно, то я по-прежнему думаю, что ты троллишь, т.к. по сообщениям далеко не дурак. Но почему-то здесь очевидный ответ нужно писать?

Пустая навеска создаёт такое давление, что полудохлый насос может загнать поток масла в цилиндры, а вот нагруженная, насос выливает поток через уплотнения.

НШ особо не понятно и ничего не видно, кроме пожалуй температуры. Но если насос аксиальный, то достаточно открутить шланг утечек и глазами увидеть куда качает поток полумертвый насос. Главное никого не залить. И по величине этого потока грубо можно определить насколько он устал.

Ваш выход, где взять площадь для давления в открытом трубопроводе? Напишите формулу для расчета давления, где указан хоть один параметр насоса (объем, площадь зуба шестерни и т.д.)

Да зачем нам всё это?....
Насос (дохлый )поток создаёт?...создаёт(раз пустую навеску поднимает)
Всё.....дальше ваш выход....
Давление создаёт цилиндр по вашим словам...ну вот пусть и создаёт....
Формулу пиши сам...но в Вике определение насоса дано со словом давление(которые ты снова не видел)..
И в напоре тоже слово давление есть...
Думаю и в формулах оно тоже есть(даже вчера где то видел)......

30.12.2013 - 21:44
: 6438
MaximusF пишет:

На базе чего?...

На базе планетарного редуктора..

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Давление будет ровно то, которое не выдержит самое слабое звено в цепи - рвд, трубка или корпус самого насоса.
Давление будет меняться, когда слабые звенья будешь усиливать.

Шо...?
Как оно может меняться, если насос поток создаёт, но давление развивает (например), всего одну атмосферу???
Если слабых звеньев нет, а просто насос не может развить давление - тогда что?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Отличный пример. Как померять амперы в розетке? Никак, пока не подключить потребитель. Кто создаёт вам амперы? Электростанция или потребитель? Что произойдет, если закоротить розетку (поставить заглушку в гидравлике)?
Плохо, что познания в электрике на том, же уровне, что и гидравлике.

Измерить амперы в розетке, можно коротким замыканием. Именно оно покажет возможности генератора (источника энергии) или возможности защиты на отдельно взятом участке.
А потребитель тебе показывает сколько нужно ему... Но не показывает возможности источника.

MaximusF пишет:

Отличный пример. Как померять амперы в розетке? Никак, пока не подключить потребитель. Кто создаёт вам амперы? Электростанция или потребитель?

Какие будут амперы, если потребитель 1 кВт (пусть 220 вольт, 4,5 ампера) подключить к генератору мощностью 0,1 кВт (220 вольт; 0,45 ампер) ???

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

И да, работу совершает поток. И чем большей кубатурой насос, то больший поток он может дать потребителю при этом работа будет выполнена быстрее.
Это очевидно или будем изучать что такое работа?

Давай изучим...
А что ты скажешь, если работа выполняется с помощью рычага...
Поток не меняется (в гидроцилиндре допустим)... Но мы нарастим рычаг - вырастет скорость перемещения груза на рычаге, но вырастет и нагрузка на гидроцилиндр. Вот эту нагрузку мы компенсируем повышенным давлением в системе.

Заметь...
1. Поток остался неизменным
2. Скорость на выросшем рычаге увеличилась, при той же нагрузке, в килограммах (на рычаг) = работы стало выполняться больше.
3. Выросла только нагрузка на гидроцилиндр, которую компенсировали повышенным давлением.

И так можно увеличивать объёмы совершённой работы, не меняя потока - вплоть до того момента, пока насос сможет обеспечивать необходимое давление.
Но именно насос задает этот предел.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Lugacheff пишет:

Выросла только нагрузка на гидроцилиндр, которую компенсировали повышенным давлением.

Насос вращает двигатель, и у насоса есть привод, который рассчитан на некий крутящий момент или мощность.

Если стоит насос малой производительности и маленькие ГЦ, то на насос всегда действует большая нагрузка и на его привод тоже, поэтому все сильно изнашивается.

Если есть возможность поставить более производительный насос, можно увеличить диаметр всех ГЦ и при той же нагрузке на двигатель и привод поднимать тот же груз.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Да зачем нам всё это?....

Насос (дохлый )поток создаёт?...создаёт(раз пустую навеску поднимает)

Всё.....дальше ваш выход....

Давление создаёт цилиндр по вашим словам...ну вот пусть и создаёт....

Формулу пиши сам...

Ну вот и слив засчитан. А ещё меня с саабом сравнил. Сам слился ровно как и он, не ответив ни на один вопрос.

Это сообщение будет удалено автоматически 22-07-2022 в 20:31:21
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Э вот это не надо....
Не ответил я возможно на умно завуалированный вопрос...
А ты не ответил на до банальности простой...(как иногда делает Сааб...)
Поэтому ещё кого с кем сравнить надо...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
saab95 пишет:

Lugacheff пишет:

Выросла только нагрузка на гидроцилиндр, которую компенсировали повышенным давлением.

Насос вращает двигатель, и у насоса есть привод, который рассчитан на некий крутящий момент или мощность.

Если стоит насос малой производительности и маленькие ГЦ, то на насос всегда действует большая нагрузка и на его привод тоже, поэтому все сильно изнашивается.

Если есть возможность поставить более производительный насос, можно увеличить диаметр всех ГЦ и при той же нагрузке на двигатель и привод поднимать тот же груз.

А если оставить насос малой производительности,и увеличить диаметр цилиндра,то вместо двигателя можно приделать педали....

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Измерить амперы в розетке, можно коротким замыканием. Именно оно покажет возможности генератора

Вот именно, возможности! Вот и в гидравлике заглушка будет причиной создания такого давления, когда насос разлетится на куски.

Lugacheff пишет:

Давай изучим...

Много слишком букв. Все проще.
Работа - это сила на перемещение. Силу нам создаёт груз на навеске, помноженный через моменты на плечи рычагов. А перемещение - это как раз поток. Если поток нулевой, т.к. насос все перегоняет в утечки, то и работа не совершается.
Ставим новый насос и вот она - работа. Ставим насос обьемнее - работа пошла быстрее.

Lugacheff пишет:

И так можно увеличивать объёмы совершённой работы, не меняя потока

Можно, но сидя в тракторе, чем мы воздействуем на скорость работы навески, куна, того же гидрохода в комбайне? Плечами, или все же воздействуем на золотник, который регулирует поток масла?

Кто-нибудь приведет в пример механизм, где скорость работы регулируется механически увеличением/уменьшением плеч рычагов?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357

Я приведу другой пример... думаю не будете спорить...
Сколь угодно высокое давление, может существовать и при нулевом потоке - заглушка.
Но поток без перепада давления существовать не может.

Отсюда простой вывод - не может поток совершать работу в одиночку, без давления.
Потому, как без давления - не будет потока.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5357
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Я приведу другой пример... думаю не будете спорить...


Сколь угодно высокое давление, может существовать и при нулевом потоке - заглушка.


Но поток без перепада давления существовать не может.

Отсюда простой вывод - не может поток совершать работу в одиночку, без давления.


Потому, как без давления - не будет потока.

Каждое предложение взаимоисключает предыдущее. Пожалуй спорить не нужно. Нет столько времени.

Это сообщение будет удалено автоматически 21-07-2022 в 23:53:34
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Не нужно сливаться, делая хорошую "мину", при плохой игре...
Укажите конкретно, в чем я не прав.

россия
: Оренбургская губерния
14.06.2011 - 18:55
: 58

Добрый вечер.
распред Р80 . со стороны болтов крепления( там 4 отверстия с резьбой) стоит как бы боком под углом заглушка. под заглушкой пружинка и и клапан. что за клапан? похож на обратный клапан. нужен ли он.
все началось что течет масло с распределителя. менял прокладку сделал обратку а все равно течет. сегодня понял что оттуда( из под заглушки с клапаном) течет. кольцо резиновое поменяю завтра.
и второй вопрос . например поднимаю или опускаю цилиндр. в конце рычаг должен отщелкнуть а он бывает не сразу срабатывает .и появляется нагрузка . как будто заглохнет сейчас. и звук такой незнаю даже как описать. что может быть?
Заранее всем спасибо за помощь.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23431
ajr2021 пишет:

Добрый вечер.

распред Р80 . со стороны болтов крепления( там 4 отверстия с резьбой) стоит как бы боком под углом заглушка. под заглушкой пружинка и и клапан. что за клапан? похож на обратный клапан. нужен ли он.

все началось что течет масло с распределителя. менял прокладку сделал обратку а все равно течет. сегодня понял что оттуда( из под заглушки с клапаном) течет. кольцо резиновое поменяю завтра.

и второй вопрос . например поднимаю или опускаю цилиндр. в конце рычаг должен отщелкнуть а он бывает не сразу срабатывает .и появляется нагрузка . как будто заглохнет сейчас. и звук такой незнаю даже как описать. что может быть?

Заранее всем спасибо за помощь.

Клапан убирать нельзя...но как бы ""заглушить"" можно......
Рычаг плохо отщелкивает возможно потому,что накручен предохранительный клапан....

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах