Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 788 из 990

Алекс 37 пишет:

Все должно быть в разумных пределах,не так ли?.......

Ну так да, зачем было ставить с завода цилиндр(штатный) , который справляется при большом давлении, а чуть появится износ золотника и цилиндр уже не справляется? И начинается колхоз реставрация.. шайбы , наварки.. А с КУНом, так и снова всё равно рулевого не хватает когда под грузом.

Алекс 37 пишет:

Jafet BOY пишет:

Гамов Иван пишет:

Jafet BOY пишет:

Если он более энергоемкий, то он мощнее.

Нет, на выполнение одной и той же работы нужно потратить больше энергии. Мощность здесь не при чем.

Он потребляет энергию, а не вырабатывает.

Он и не потребляет (не потребитель) и не вырабатывает (не источник) энергию, он преобразует, грубо говоря, передает от источника к потребителю в другом виде.

И чем больше объём, тем больше работы он сделает, или, тем больше энергии передаст.

Ну например как электродвигатель....можно на секунду включить....а можно на час.....но мощнее он от этого не стал....
Он выполнил разную работу......о чем было не раз упомянуто ещё вчера....

Дело в том, что в этом мире источника энергии нет, всякого рода двигателя это тоже преобразователи, т.к. действует закон сохранения энергии, она не может взятся из ниоткуда.
Вопрос лишь сколько и за какое время энергия будет преобразована преобразователем. На этом и базируются параметры двигателей и прочих. 1000 л.с. и 10 л.с.преобразуют одинаковое количество энергии за разное время и с разными потерями.
Грубо говоря, мощность, это количество энергии, которую преобразует преобразователь за единицу времени или циклов.

Разница лишь в том, что двигатель это сложный преобразователь, гидроцилиндр простой.
Но суть неизменна.

Могу ошибаться, конечно.

Електродвигатель не имеет циклов, поэтому его мощность измеряется в количестве энергии за единицу времени, а цилиндр имеет цикл.

Включить електродвигатель на сек, это тоже самое что выдвинуть цилиндр на см., мощность самого преобразователя от этого не меняется, просто он сделал меньше работы.

Ну и все же предлагаю вернуться снова к объёму гидроцилиндра.... ...
Я думаю все знают цилиндр подъёма жатки нива например....односторонний.....где шток является и поршнем....
Теперь меняем шток на более тонкий... объем теоретически увеличили...верно?(блин,не совсем конечно...но мож прокатит...)....а цилиндр мощнее не стал....

Jafet BOY пишет:

Електродвигатель не имеет циклов, поэтому его мощность измеряется в количестве энергии за единицу времени, а цилиндр имеет цикл.

Включить електродвигатель на сек, это тоже самое что выдвинуть цилиндр на см., мощность самого преобразователя от этого не меняется, просто он сделал меньше работы.

Наконец то появляется слово""" работа....""'..
Слава богу,можно спокойно идти спать.

Алекс 37 пишет:

Jafet BOY пишет:

Електродвигатель не имеет циклов, поэтому его мощность измеряется в количестве энергии за единицу времени, а цилиндр имеет цикл.

Включить електродвигатель на сек, это тоже самое что выдвинуть цилиндр на см., мощность самого преобразователя от этого не меняется, просто он сделал меньше работы.

Наконец то появляется слово""" работа....""'..
Слава богу,можно спокойно идти спать.

Работа это количество затраченой энергии, цилиндр не может сделать работу больше своей мощности.

Алекс 37 пишет:

Ну и все же предлагаю вернуться снова к объёму гидроцилиндра.... [изображение] ...

Я думаю все знают цилиндр подъёма жатки нива например....односторонний.....где шток является и поршнем....

Теперь меняем шток на более тонкий... объем теоретически увеличили...верно?(блин,не совсем конечно...но мож прокатит...)....а цилиндр мощнее не стал....

объём уменьшили.. ведь всегда учитываем рабочий объём.. а в данном случае рабочий объём штока, определяет рабочий объём

Алекс 37 пишет:

Ну и все же предлагаю вернуться снова к объёму гидроцилиндра.... [изображение] ...
Я думаю все знают цилиндр подъёма жатки нива например....односторонний.....где шток является и поршнем....
Теперь меняем шток на более тонкий... объем теоретически увеличили...верно?(блин,не совсем конечно...но мож прокатит...)....а цилиндр мощнее не стал....

Не прокатит, надпоршневая полость не голосует

Jafet BOY пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну и все же предлагаю вернуться снова к объёму гидроцилиндра.... [изображение] ...

Я думаю все знают цилиндр подъёма жатки нива например....односторонний.....где шток является и поршнем....

Теперь меняем шток на более тонкий... объем теоретически увеличили...верно?(блин,не совсем конечно...но мож прокатит...)....а цилиндр мощнее не стал....

Не прокатит, надпоршневая полость не голосует [изображение]

А жаль....но появляется опять поршень(мать его)....а объем тянет руку!!!!

Алекс 37 пишет:

Jafet BOY пишет:

Електродвигатель не имеет циклов, поэтому его мощность измеряется в количестве энергии за единицу времени, а цилиндр имеет цикл.

Включить електродвигатель на сек, это тоже самое что выдвинуть цилиндр на см., мощность самого преобразователя от этого не меняется, просто он сделал меньше работы.

Наконец то появляется слово""" работа....""'..

Слава богу,можно спокойно идти спать.

Алекс, тогда называй один цилиндр сильно рабочий, а другой слабо рабочий.
Ну или упрощённо, сильный и слабый. Или - этот сильнее, а этот слабее...

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Jafet BOY пишет:

Електродвигатель не имеет циклов, поэтому его мощность измеряется в количестве энергии за единицу времени, а цилиндр имеет цикл.

Включить електродвигатель на сек, это тоже самое что выдвинуть цилиндр на см., мощность самого преобразователя от этого не меняется, просто он сделал меньше работы.

Наконец то появляется слово""" работа....""'..


Слава богу,можно спокойно идти спать.

Алекс, тогда называй один цилиндр сильно рабочий, а другой слабо рабочий.

Ну или упрощённо сильный и слабый. Или - этот сильнее, а этот слабее.

Нет....я назову так....у более длинного больше КПД....сойдёт?

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Jafet BOY пишет:

Електродвигатель не имеет циклов, поэтому его мощность измеряется в количестве энергии за единицу времени, а цилиндр имеет цикл.

Включить електродвигатель на сек, это тоже самое что выдвинуть цилиндр на см., мощность самого преобразователя от этого не меняется, просто он сделал меньше работы.

[развернуть]

Наконец то появляется слово""" работа....""'..



Слава богу,можно спокойно идти спать.

Алекс, тогда называй один цилиндр сильно рабочий, а другой слабо рабочий.


Ну или упрощённо сильный и слабый. Или - этот сильнее, а этот слабее.

Нет....я назову так....у более длинного больше КПД....сойдёт?

Вообще не пойдёт. Да и КПД может оказаться одинаковым , или вовсе наоборот

А работу свою,по перемещению плиты или поднятия груза при одинаковых условиях они будут совершать с одинаковой силой....

Алекс 37 пишет:

А работу свою,по перемещению плиты или поднятия груза при одинаковых условиях они будут совершать с одинаковой силой....

Ну а как обозначить, какой из них круче?

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

А работу свою,по перемещению плиты или поднятия груза при одинаковых условиях они будут совершать с одинаковой силой....

Ну а как обозначить, какой из них круче?

В любом случае не мощнее....просто различаются длиной....просто!!!.(ходом поршня,штока)..причем длины в основном стандартизированы для простоты расчетов при подборе необходимого гидроцилиндра....
Думаю можно закончить.....

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

А работу свою,по перемещению плиты или поднятия груза при одинаковых условиях они будут совершать с одинаковой силой....

Ну а как обозначить, какой из них круче?

В любом случае не мощнее....просто различаются длиной....просто!!!.(ходом поршня,штока)..причем длины в основном стандартизированы для простоты расчетов при подборе необходимого гидроцилиндра....

Думаю можно закончить.....

Ну а цилиндр не гидромортор поступательного действия? А то на моторах как то принято мощность обозначать.
Да и в книге где то видел, что цилиндру было дано такое определение.

https://infopedia.su/14xdb61.html https://infopedia.su/14xdb61.html
Поршневым гидродвигателем поступательного движения (гидравлическим цилиндром) называют объёмный гидродвигатель с ограниченным возвратно-поступательным движением выходного звена.

Оооо,а ещё говорят форум умирает..
А вы в курсе что температура воды при давлении 4 атмосферы в закрытом сосуде почти 125 градусов?
Это по Цельсию.по Фаренгейту не вычислял...

Евгений . . . 42 пишет:

https://infopedia.su/14xdb61.html https://infopedia.su/14xdb61.html

Поршневым гидродвигателем поступательного движения (гидравлическим цилиндром) называют объёмный гидродвигатель с ограниченным возвратно-поступательным движением выходного звена.

Ну ты уж тз крайности в крайность......действительно выкручиваешься...хотя лично мне все равно.......я не тебя,не других вроде дурными словами не обзывал......спокойной ночи.

Алекс 37 пишет:

Jafet BOY пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну и все же предлагаю вернуться снова к объёму гидроцилиндра.... [изображение] ...

Я думаю все знают цилиндр подъёма жатки нива например....односторонний.....где шток является и поршнем....

Теперь меняем шток на более тонкий... объем теоретически увеличили...верно?(блин,не совсем конечно...но мож прокатит...)....а цилиндр мощнее не стал....

Не прокатит, надпоршневая полость не голосует [изображение]

А жаль....но появляется опять поршень(мать его)....а объем тянет руку!!!!

чопор пишет:

Оооо,а ещё говорят форум умирает..
А вы в курсе что температура воды при давлении 4 атмосферы в закрытом сосуде почти 125 градусов?
Это по Цельсию.по Фаренгейту не вычислял...

Принцип автоклава.

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

https://infopedia.su/14xdb61.html https://infopedia.su/14xdb61.html


Поршневым гидродвигателем поступательного движения (гидравлическим цилиндром) называют объёмный гидродвигатель с ограниченным возвратно-поступательным движением выходного звена.

Ну ты уж тз крайности в крайность......действительно выкручиваешься...хотя лично мне все равно.......я не тебя,не других вроде дурными словами не обзывал......спокойной ночи.

Чёт не понял? Что не так? Я просто привёл, как цилиндр называется по научному. А что, что ли нельзя так делать?(лезть в гугл, искать , находить)?

Да и дурных, обзывательных слов в этом сообщении нет...

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

https://infopedia.su/14xdb61.html https://infopedia.su/14xdb61.html



Поршневым гидродвигателем поступательного движения (гидравлическим цилиндром) называют объёмный гидродвигатель с ограниченным возвратно-поступательным движением выходного звена.

Ну ты уж тз крайности в крайность......действительно выкручиваешься...хотя лично мне все равно.......я не тебя,не других вроде дурными словами не обзывал......спокойной ночи.

Чёт не понял? Что не так? Я просто привёл, как цилиндр называется по научному. А что, нельзя так делать(лезть в гугл, искать , находить)?

Нормально так курите

чопор пишет:

Оооо,а ещё говорят форум умирает..

А вы в курсе что температура воды при давлении 4 атмосферы в закрытом сосуде почти 125 градусов?

Это по Цельсию.по Фаренгейту не вычислял...

темература КИПЕНИЯ !
И вроде как не 4 а 3 по нашему,
-1 , потому ,что мы живем уже при одном очке

Jafet BOY пишет:

чопор пишет:

Оооо,а ещё говорят форум умирает..

А вы в курсе что температура воды при давлении 4 атмосферы в закрытом сосуде почти 125 градусов?

Это по Цельсию.по Фаренгейту не вычислял...

Принцип автоклава.

Конечно,я тушёнку делал сидел,давление ждал пока поднимется до 3.9пока эти опусы читал )))

Jafet BOY пишет:

цилиндр не может сделать работу больше своей мощности.

Мягкое не может быть холодным.

Евгений . . . 42 пишет:

объём уменьшили.. ведь всегда учитываем рабочий объём.. а в данном случае рабочий объём штока, определяет рабочий объём

Ваще смешно становится. В поршневом цилиндре значит тоже объем штока играет роль? Поршень же это аналог торца плунжера в одностороннем плунжерном цилиндре. А объем поршня на что влияет?

Алекс 37 пишет:

.у более длинного больше КПД....сойдёт?

Кпд больше у того, у которого трение манжет об стенку цилиндра и шток меньше.
По логике получается у тонкого сила трения меньше так как площадь их меньше. Но в гидравлике это столь малые величины что ими можно пренебречь, их даже в рассчетах ни где не учитывают.

Евгений . . . 42 пишет:

Ну а как обозначить, какой из них круче?

Круче тот который не сопливится.

MaximusF пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Тоестьда, один больше преобразует энергии (он мощнее и на табличке это написано), другой меньше преобразует энергии , он слабее. ..

Какая же чушь написана. [изображение] Любой учитель русского языка двойку поставит незамедлительно!

Антонимы:

Сильный - слабый. Чем больше поршень, тем сильнее.

Мощный - немощный, маломощный. Чем больше объем, тем он мощнее.

И да, есть сильные люди, которые один раз поднимут 300 кг и упадут, а есть мощные/выносливые, которые 100 раз поднимут 3 кг. И если таким дать рычаг, то они перевернут землю, но сильнее от этого не станут )))

Вот когда начинают придираться к запятым и к изложению, то это означает что сказать больше нечего, а уколоть как то хочется. .. срач это называется, или по научному троллинг.
Ну а по цилиндрам сказать.. так дайте этому хилому, штатному рычаг.. мож тогда он начнёт ворочить колёса как надо , а не хило , как он это делает. Иль рычаг ему не поможет? Не?

Гамов Иван пишет:

Jafet BOY пишет:

цилиндр не может сделать работу больше своей мощности.

Мягкое не может быть холодным.

Евгений . . . 42 пишет:

объём уменьшили.. ведь всегда учитываем рабочий объём.. а в данном случае рабочий объём штока, определяет рабочий объём

Ваще смешно становится. В поршневом цилиндре значит тоже объем штока играет роль? Поршень же это аналог торца плунжера в одностороннем плунжерном цилиндре. А объем поршня на что влияет?

Евгений . . . 42 пишет:

Ну а как обозначить, какой из них круче?

Круче тот который не сопливится.

Вань, опять считай одна вода. Зачем такое пишешь?

Евгений . . . 42 пишет:

[изображение]

Ну и что же мы имеем из этих формул?
Площадь штока у одинаковых диаметром цилиндров ОДИНАКОВА!!....скорость движения ТОЖЕ!!!(естественно при одинаковых условиях...а то сейчас начнём из разными насосами накачивать и вся формула полетит к чертям)
Ни объём,ни длина в расчете не участвует.....
Итого:. Один длиннее другого,и не более того.....что и требовалось доказать...Прими это за теорему Евгений.