Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 782 из 990

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Jafet BOY пишет:

Штатный гур работает при давлении до 80 атм. (поршень 80 мм), дозатор с выносным цилиндром до 160 атм. (поршень 50 мм). Может поэтому и закрутили клапан.

[развернуть]

Только вот к примеру, создать силу, достаточную, чтобы колёса стали преодолевать сопротивление и начали поворачиваться, то , условно штатному цилиндру(80мм) потребуется давление масла 60 кг/см.. а выносному цилиндру(50мм), преодолеть это же сопротивление колёс, потребуется давление масла 40 кг/см. То есть , цилиндр ц-50 , имеет в 1.5 раза рабочий объём больше штатного цилиндра.. От этого он в полтора раза сильней. В этом и весь смысл, ставить выносной цилиндр.

То есть сила цилиндра согласно конца этого опуса зависит не от площади поршня,а от объема самого цилиндра.......это для меня несколько ново....

Да . Объём цилиндра и определяет, то на что способен цилиндр. Увеличить объём цилиндра. можно двумя путями: либо увеличить диаметр, либо увеличить длину хода штока. Естественно, цилиндр с увеличиным ходом штока, устанавливается на увеличенное плечо, так, чтобы, движимый цилиндром узел, совершал прежнюю величину хода, ну или угол поворота.

Интересная арифметика, и давно это у вас?)

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

танкист 204 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Jafet BOY пишет:

Штатный гур работает при давлении до 80 атм. (поршень 80 мм), дозатор с выносным цилиндром до 160 атм. (поршень 50 мм). Может поэтому и закрутили клапан.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Только вот к примеру, создать силу, достаточную, чтобы колёса стали преодолевать сопротивление и начали поворачиваться, то , условно штатному цилиндру(80мм) потребуется давление масла 60 кг/см.. а выносному цилиндру(50мм), преодолеть это же сопротивление колёс, потребуется давление масла 40 кг/см. То есть , цилиндр ц-50 , имеет в 1.5 раза рабочий объём больше штатного цилиндра.. От этого он в полтора раза сильней. В этом и весь смысл, ставить выносной цилиндр.

[развернуть]

[развернуть]

То есть сила цилиндра согласно конца этого опуса зависит не от площади поршня,а от объема самого цилиндра.......это для меня несколько ново....

[развернуть]

Там наверное хотели сказать про точку приложения сил [изображение]

Про точку приложения силы нет ни слова...а если из цитаты вырвать два предпоследних предложения,(как зачастую бывает )....то...

Да, сообщение нЕсколько не до изложено. Речь идет не об усилии на штоке(оно всегда больше, где поршень в диаметре больше) Речь идет о мощности цилиндра. Мощность и усилие на штоке - это разные вещи. Мощность зависит только от объёма цилиндра , ну и естественно от давления, приложенного на поршень. Это всё такие простые, очевидные вещи, легки для понимания каждому.

Евгений....остановись......какая мощность цилиндра от объема?....остановись.....
Перейди лучше на схему установки цилиндра,кинематику,рычаг и прочее....
А то сейчас у тебя дойдет что килограммовая гиря,по разному установленная на весы весит по-разному....

Алекс 37 пишет:

Евгений....остановись......какая мощность цилиндра от объема?....остановись.....
Перейди лучше на схему установки цилиндра,кинематику,рычаг и прочее....
А то сейчас у тебя дойдет что килограммовая гиря,по разному установленная на весы весит по-разному....

танкист 204 пишет:

Интересная арифметика, и давно это у вас?)

Объясните, что вам не понятно?

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений....остановись......какая мощность цилиндра от
объема?....остановись.....

Перейди лучше на схему установки цилиндра,кинематику,рычаг и прочее....

А то сейчас у тебя дойдет что килограммовая гиря,по разному установленная на весы весит по-разному....

танкист 204 пишет:

Интересная арифметика, и давно это у вас?)

Объясните, что вам не понятно?

Мыслишь не верно....давай пример...
Вот мне надо затянуть гайку динамометрическим ключом с усилием в Хкг.м. Вот я ее затянул и ключ показывает это усилие.(больше не надо)....теперь прикладываю к ручке ключа цилиндр короткий,с ходом штока в 1 см....и он выдает это же усилие.....теперь длинный цилиндр и он тоже выдает это усилие...
Итого:цилиндры разные по длине,а усилие одно....
В общем усилие на штоке одинаковое....а вот работу он может совершить разную..(так же как и автомобиль проедет на литре и на десяти разное расстояние....на одном и том же двигателе ...мощность то будет одна!!!!)..и как то мешать кислое с пресным не надо...
Да,и вернёмся к трактору....сколько ход поршня у Гура и у установленного цилиндра на балке ...напомни...

Работа Евгений....работа которую может совершить цилиндр....а не мощность.

Алекс 37 пишет:

Мыслишь не верно....давай пример...

Пример приведу .. Только вот мыслю я верно . Разберитесь в себе.Отгоните тьму от сознания.

А вот и пример.
Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]

Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....
Или все же диаметром 50 мм.......

А в твоей схеме Евгений....красным по белому написано....что груз поднимется на одинаковую высоту.......и где здесь решающее значение?...выходит одинаково!
Пардон...площадь поршня отличается не два раза....а надо чтобы в два раза отличалась.....
А объем он что?....можно тонкий цилиндр и длиннее взять..(соответственно и объем его будет ого-го)..хоть с километр его ниже поставить....а хрен ли толку....

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]


Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....

Или все же диаметром 50 мм.......

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?
Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]



Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....


Или все же диаметром 50 мм.......

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?

Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Абсурд у тебя......бери цилиндр длиннее,но тоньше....объемом сто литров....
Вытягивай шток так,чтобы он не вылезал до конца 10 см и меряй усилие......оно будет огромным?

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]



Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....


Или все же диаметром 50 мм.......

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?

Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Абсурд у тебя......бери цилиндр длиннее,но тоньше....объемом сто литров....
Вытягивай шток так,чтобы он не вылезал до конца 10 см и меряй усилие......оно будет огромным?или точно таким же,у такого же цилиндра с ходом штока 10 см....

А объем то разный....а площадь штока одинаковая....

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]



Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....


Или все же диаметром 50 мм.......

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?

Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Не сможет, т.к. точка приложения рычага уменьшилась в два раза, площади штоков 50 и 28 соответственно, для того чтобы они были равные по усилию нужно чтобы поршень был 56 см квадратных

Алекс 37 пишет:

А в твоей схеме Евгений....красным по белому написано....что груз поднимется на одинаковую высоту.......и где здесь решающее значение?...выходит одинаково!

Одинакова только высота подъёма(можно сравнить с одинаковым полным поворотом колёс из края в край)
А вот давление для ц1 потребуется несколько больше, не смотря на то что поршень у него почти в два раза больше по площади.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

А в твоей схеме Евгений....красным по белому написано....что груз поднимется на одинаковую высоту.......и где здесь решающее значение?...выходит одинаково!

Одинакова только высота подъёма(можно сравнить с одинаковым полным поворотом колёс из края в край)

А вот давление для ц1 потребуется несколько больше, не смотря на то что поршень у него почти в два раза больше по площади.

А если довести до площади не почти,а ровно в два раза больше....то все уравняется....
Так что там с усилием на штоке у одинаковых диаметров цилиндров....но разной длины и соответственно разного объема?(за который ты так ратуешь...)

танкист 204 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]




Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

[развернуть]

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....



Или все же диаметром 50 мм.......

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?


Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Не сможет, т.к. точка приложения рычага уменьшилась в два раза, площади штоков 50 и 28 соответственно, для того чтобы они были равные по усилию нужно чтобы цилиндр был 56 мм

А что тогда морочите голову себе и людям? Ведь выше я всё описал что к чему. Уж признайте что не сообразили в начале.. потом поняв.. но ведь охото выйти "чистым" принялись троллить: - не получилось. Потом к попытались к терминам привязаться... и тут опять как с гуся вода. Зачем уподобаься Сашку 77.. ?

Это был ответ Алексу. Извиняюсь,я не заметил чей пост процитировал.

Алекс 37 пишет:

А если довести до площади не почти,а ровно в два раза больше....то все уравняется....

Заметьте что и объёмы цилиндров уровняются.. Из этого делайте вывод: - Чтобы понять возможности цилиндра, нужно взглянуть на его объём.

Евгений....так усилие на штоке,мощность цилиндра зависит от объема или площади поршня?....

Евгений . . . 42 пишет:

танкист 204 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]





Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

[развернуть]

[развернуть]

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....




Или все же диаметром 50 мм.......

[развернуть]

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?



Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Не сможет, т.к. точка приложения рычага уменьшилась в два раза, площади штоков 50 и 28 соответственно, для того чтобы они были равные по усилию нужно чтобы цилиндр был 56 мм

А что тогда морочите голову себе и людям? Ведь выше я всё описал что к чему. Уж признайте что не сообразили в начале.. потом поняв.. но ведь охото выйти "чистым" принялись троллить: - не получилось. Потом к попытались к терминам привязаться... и тут опять как с гуся вода. Зачем уподобаься Сашку 77.. ?

Чего сообразили то? Я опираюсь на диаметр поршня штока, что и делал в начале. И я ни разу не отошёл от своих первоначальных утверждений

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

А если довести до площади не почти,а ровно в два раза больше....то все уравняется....

Заметьте что и объёмы цилиндров уровняются.. Из этого делайте вывод: - Чтобы понять возможности цилиндра, нужно взглянуть на его объём.

Чё на него глядеть?.....если я возьму объем цилиндра одинакового диаметра больше(цилиндр длиннее) то я сниму с них одинаковое усилие......и работу они смогут совершить одинаковую,если закачать в каждый одинаковое колличество масла.....
А вот если в более длинный закачать больше масла,то он и подвинет дальше...
Но усилие на штоке не изменится,а изменится совершенная работа.......
Ну и в твои случае,при равном объеме цилиндров и разной площади поршня они совершат одинаковую работу.....
Поэтому на тракторе надо рассчитать ходы штоков и самое главное!!!!!внимание!!! Площадь поршней учесть...и не забудь пожалуйста,что поршень в гуре на ЮМЗ не 80 мм.(как ты считал ранее)...,а если не ошибаюсь 90....

Алекс 37 пишет:

Евгений....так усилие на штоке,мощность цилиндра зависит от объема или площади поршня?....

По какому кругу одни и те же вопросы? Выше ответы уже даны: -Усилие на штоке от площади поршня помноженного на давление. Мощность(реализуемая цилиндром), от объёма помноженного на давление.
Можете вопросов больше не задавать. По тому что на любой, можно ответить ссылкой на пост, где я ответ уже написал.

танкист 204 пишет:

его сообразили то? Я опираюсь на диаметр поршня штока, что и делал в начале.

Опирайтесь дальше.. Вам видеть мир по своему и так сойдёт..

Алекс 37 пишет:

Евгений....так усилие на штоке,мощность цилиндра зависит от объема или площади поршня?....

Передохни, остынь. И не путай усилие на штоке и мощность цилиндра(его возможность) Ты остывай. поразмышляй. А я пока пойду.

Евгений . . . 42 пишет:

танкист 204 пишет:

его сообразили то? Я опираюсь на диаметр поршня штока, что и делал в начале.

Опирайтесь дальше.. Вам видеть мир по своему и так сойдёт..

Да я уж как нибудь переживу. Вы небось самую "интеллектуальную" книгу начали читать, судя по подписи, там явно с физикой и логикой не лады....

Jafet BOY пишет:

трактора

В дозатора тоже ограничено,до 80.
Это уже можно самому поджать клапан.
Но это чревато поломанными рычагами и кронштейнами.
Пройденный этап.

танкист 204 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А вот и пример. [изображение]




Надеюсь до вас дойдет понимание, что решающее значение имеет не площадь поршня , а объём цилиндра.

[развернуть]

А,то есть я могу взять цилиндр диаметром со швейную иглу и длиной 10 км и снять с него усилие в тонну при приложении давления 50 кг.см....



Или все же диаметром 50 мм.......

А зачем отвечать вопросом на вопрос, при чем доведя до абсурда?


Повторю ещё раз вопрос: - Сможет ли ц1 поднять груз, при том же давлении?(ц2 при этом давлении тока-тока начинает справляться)

Не сможет, т.к. точка приложения рычага уменьшилась в два раза, площади штоков 50 и 28 соответственно, для того чтобы они были равные по усилию нужно чтобы цилиндр был 56 мм

А что тогда морочите голову себе и людям? Ведь выше я всё описал что к чему. Уж признайте что не сообразили в начале.. потом поняв.. но ведь охото выйти "чистым" принялись троллить: - не получилось. Потом к попытались к терминам привязаться... и тут опять как с гуся вода. Зачем уподобаься Сашку 77.. ?

Это был ответ Алексу. Извиняюсь,я не заметил чей пост процитировал.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений....так усилие на штоке,мощность цилиндра зависит от объема или площади поршня?....

Передохни, остынь. И не путай усилие на штоке и мощность цилиндра(его возможность) Ты остывай. поразмышляй. А я пока пойду.

Да да...поразмышляй....мощность или совершенная работа.......

Алекс 37 пишет:

поршень в гуре на ЮМЗ не 80 мм.(как ты считал ранее)...,а если не ошибаюсь 90....

Я это знаю. Но раз уж выше сказали 80, то пусть будет 80(что не тянуть лишней писанины) , на суть дискуссии это не влияет. Объём цилиндра примерно 260 кубиков.
А вот объём поршневой полости ц50 = 400 кубиков.

Евгений . . . 42 пишет:

танкист 204 пишет:

его сообразили то? Я опираюсь на диаметр поршня штока, что и делал в начале.

Опирайтесь дальше.. Вам видеть мир по своему и так сойдёт..

Извиняюсь еще раз: это я тоже машинально отвечал Алексу. Буду внимательнее, обращать внимание чей пост цитирую .