Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 776 из 984

Ну это если уж искать причину. Но, впринципе допускаю что какие-то модели цилиндров на навеску могли идти с одним пластиковым, которое стояло, скорее всего, со стороны штока.
Работа навесочного цилиндра, по сути, только на подьем.

Итак, подведем итоги: предназначение пластиковых колец - удержание резинового кольца от выдавливания, и для скольжения поршня в гильзе. Одно другое не исключает.

Согласны?

Я имел ввиду те кольца которые ставятся в канавку с манжетой. Если они удерживают манжет, то не проще ли сделать канавку поглубже и манжет потолще? . При этом в ремкомплекте гц пластиковые, а при разборке цилиндра там не столько пластиковое сколько резиновое тонкое. Да и удержать как направляющее шток цилиндра как бы площадь маловата, что там всего 1-2 мм.
И как Алекс сказал в цилиндрах двустороннего действия я тоже встречал на поршне одно такое уплотнение.

Jafet BOY пишет:

Алекс 37 пишет:

И рассматривается именно обычный цс...наш,с навески...а на МТЗ и ЮМЗ они работают в разную сторону...

Где логика?

Не встречал навесочного с одним кольцом. Хотя на практике такой гц работать может, часто ли пользуемся принудительным опусканием до отбоя распреда? Я нет. Подьем и плавающий, ну очень редко плуг прижму немного.

Штоковая полость редко под давлением.

Может поэтому и поставили одно кольцо.

Уверен что тот гц с завода с одним кольцом?

Например на МТЗ штоковая полость постоянно под давлением, именно она поднимает орудие.
И насколько помню в большинстве случаев ставил эти кольца со стороны давления. По моей логике давление прижмет резиновый манжет к проточке гильзы и ещё сильнее уплотнит нежели прижмет к пластиковому кольцу которое не плотное и плюс может быть разрезное.
По большей части я так ремонтировал гц ПТС 12, бывало песка так нагружал что второй шток не выходил, приходилось залазить лопатой сталкивать. Потёк только один цилиндр, и то потому что платформа не села, а я её нагрузил, маслу нужен был выход и оно его нашло. А так он до сих пор работает только сопливый. Переберу наверное на выходных.

Вот про эти разговор вёл.
И вот именно это даже имеет скос плоскости внутрь, т.е. манжет будет поджимать к штоку.

танкист 204 пишет:

Вот про эти разговор вёл.

И вот именно это даже имеет скос плоскости внутрь, т.е. манжет будет поджимать к штоку.

С такими кольцами тоже не все однозначно...разбирал такой цилиндр.там поршень проточен тоже с таким углом,как на кольце..,.получается что манжет давит на кольцо,а кольцо за счёт скоса пытается сильнее прижаться к зеркалу цилиндра......
Бывает это кольцо просто плоское...и проточка на поршне уже прямая,...
Как то уже был за это разговор,были и фотки или чертежи таких поршней....выходит что каждому поршню свой пластик.

Алекс 37 пишет:

танкист 204 пишет:

Вот про эти разговор вёл.


И вот именно это даже имеет скос плоскости внутрь, т.е. манжет будет поджимать к штоку.

С такими кольцами тоже не все однозначно...разбирал такой цилиндр.там поршень проточен тоже с таким углом,как на кольце..,.получается что манжет давит на кольцо,а кольцо за счёт скоса пытается сильнее прижаться к зеркалу цилиндра......

Бывает это кольцо просто плоское...и проточка на поршне уже прямая,...

Как то уже был за это разговор,были и фотки или чертежи таких поршней....выходит что каждому поршню свой пластик.

Так вот и я не понимаю, уплотнять нужно не только по штоку, нужно и по канавке уплотнять, а судя по фото оно прижмет к штоку но отожмет от канавки

танкист 204 пишет:

Алекс 37 пишет:

танкист 204 пишет:

Вот про эти разговор вёл.



И вот именно это даже имеет скос плоскости внутрь, т.е. манжет будет поджимать к штоку.

С такими кольцами тоже не все однозначно...разбирал такой цилиндр.там поршень проточен тоже с таким углом,как на кольце..,.получается что манжет давит на кольцо,а кольцо за счёт скоса пытается сильнее прижаться к зеркалу цилиндра......


Бывает это кольцо просто плоское...и проточка на поршне уже прямая,...


Как то уже был за это разговор,были и фотки или чертежи таких поршней....выходит что каждому поршню свой пластик.

Так вот и я не понимаю, уплотнять нужно не только по штоку, нужно и по канавке уплотнять, а судя по фото оно прижмет к штоку но отожмет от канавки [изображение]

Уплотняет манжета,она остаётся в неизменном положении....кольцо то при чем?
Вот наверное вариант такого исполнения,с конусным пластиком...

Внесу свои пять копеек.кто сталкивался со старым цилиндром куна.там нет резиновых колец на поршне и во втулке которая служит крышкой .и там и там стоят свои манжеты.и пластик там тоже стоит.

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

А зачем Вам отключаемый привод?
На форуме как то поднимали тему, нш-10 без нагрузки потребляет меньше кВт, даже онлайн расчеты я давал.

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

А зачем Вам отключаемый привод?

На форуме как то поднимали тему, нш-10 без нагрузки потребляет меньше кВт, даже онлайн расчеты я давал.

Хочу на свой мини трактор сделать отключаемый привод насоса потому что не часто работаю с насосом

Ильнар96 пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

[развернуть]

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

А зачем Вам отключаемый привод?


На форуме как то поднимали тему, нш-10 без нагрузки потребляет меньше кВт, даже онлайн расчеты я давал.

Хочу на свой мини трактор сделать отключаемый привод насоса потому что не часто работаю с насосом

Насколько моих познаний хватает, ни один из предложенных приводов нш-10 не подойдёт.
А в чем проблема что насос будет постоянно в работе? Без нагрузки на чистом масле у него достаточный ресурс.

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

[развернуть]

[развернуть]

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

[развернуть]

А зачем Вам отключаемый привод?



На форуме как то поднимали тему, нш-10 без нагрузки потребляет меньше кВт, даже онлайн расчеты я давал.

Хочу на свой мини трактор сделать отключаемый привод насоса потому что не часто работаю с насосом

Насколько моих познаний хватает, ни один из предложенных приводов нш-10 не подойдёт.

А в чем проблема что насос будет постоянно в работе? Без нагрузки на чистом масле у него достаточный ресурс.

На ременном приводе как то не хочется постоянного, ремень же порваться может а на отключаемом спокойнее

Ильнар96 пишет:

На ременном приводе как то не хочется постоянного, ремень же порваться может а на отключаемом спокойнее

Ровно шкивы выставь ,ремень нормальный , и сносу не будет, тож считай как гур или гору . И кстате ,муфту тогда придется на ведущий шкив ставить, чтоб ремень и ведомый шкив не двигались.

Промах пишет:

Ильнар96 пишет:

На ременном приводе как то не хочется постоянного, ремень же порваться может а на отключаемом спокойнее

Ровно шкивы выставь ,ремень нормальный , и сносу не будет, тож считай как гур или гору . И кстате ,муфту тогда придется на ведущий шкив ставить, чтоб ремень и ведомый шкив не двигались.

Муфта и так на ведущем будет если привод отключаемый,мне просто надо подходящий отключаемый привод найти что бы туда шкив можно было ставить. Я смотрел привод от мини трактора tz 4k 14 подходит все он как раз со своим шкивом но ни где не продают такое у нас

Ильнар96 пишет:

Промах пишет:

Ильнар96 пишет:

На ременном приводе как то не хочется постоянного, ремень же порваться может а на отключаемом спокойнее

Ровно шкивы выставь ,ремень нормальный , и сносу не будет, тож считай как гур или гору . И кстате ,муфту тогда придется на ведущий шкив ставить, чтоб ремень и ведомый шкив не двигались.

Муфта и так на ведущем будет если привод отключаемый,мне просто надо подходящий отключаемый привод найти что бы туда шкив можно было ставить. Я смотрел привод от мини трактора tz 4k 14 подходит все он как раз со своим шкивом но ни где не продают такое у нас

Ок. я с планеты "покажи" .
Мне обычно фотографии хватает ,чтоб снять и испортить. Много всяких отключалок придумано , у меня например ВОМ из шестерней и валов КПП от Москвича.
Но тут , конкретно - ступор, поскольку каждый из нам делает по месту . Куда и как это нужно ,размеры ,предпочтения ?

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

вот гидронасос с гура от иномарки-в принципе любой можно поставить.на шкив коленвала в белагро заказывался шкив дополнительный.центрифуга снята чтоб не мешала-вместо нее самодельная плита с фильтром.на эту же плиту и сделан кронштейн под насос-кронштейн и натягивает ремень.там много переделок по трактору.

колупатор пишет:

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

вот гидронасос с гура от иномарки-в принципе любой можно поставить.на шкив коленвала в белагро заказывался шкив дополнительный.центрифуга снята чтоб не мешала-вместо нее самодельная плита с фильтром.на эту же плиту и сделан кронштейн под насос-кронштейн и натягивает ремень.там много переделок по трактору.

[изображение]

[изображение]

Ладно буду дальше искать привод от tz 4k 14

Ильнар96 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Т25, к700

А можно гидропривод т25 сделать со шкифом на ременной?

Можно. Самодельщики делают на тракторишки.. перетачивают вал привода под шкив.

Алекс 37 пишет:

yurin.igor пишет:

Алекс 37 пишет:

yurin.igor пишет:

Алекс 37 пишет:

yurin.igor пишет:

cccv13 пишет:

yurin.igor пишет:

Посмотрел и ни где нет автовозврата. Эта функция без фиксации.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Эта функция обеспечивает фиксацию сброса давления для







катушка «выдвинута» (ручка вхо- дит). Когда катушка







вручную помещенное в фиксированное положение масло направляется в







рабочий порт «B» (порт от ручки).







Когда давление в порту «B» достигает заданного уровня







фиксатор освободится, и катушка отцентрируется. В







заводская настройка - 70 бар. Давление отпускания фиксатора равно







регулируется ослаблением контргайки (15). Превращая







регулировочный винт (16) по часовой стрелке увеличивает фиксатор







сбросить давление и против часовой стрелки уменьшит







давление.







ПРИМЕЧАНИЕ: Если давление отпускания фиксатора установлено слишком высоким







золотник не отцентрируется, если давление слишком низкое,







фиксатор не удержит

Pressure release detent







This feature provides a pressure release detent for







the spool “out” (handle in) position. When the spool is







manually placed in the detent position oil is directed to







the “B” work port (the port away from the handle).







When the pressure in the “B” port reaches a preset level







the detent will release and the spool will center. The







factory setting is 70 bar. The detent release pressure is







adjustable by loosening the jam nut (15). Turning the







adjusting screw (16) clockwise will increase the detent







release pressure and counterclockwise will decrease the







pressure.







NOTE: If the detent release pressure is adjusted too high







the spool will not center, if the pressure is too low the







detent will not hold







Выдержка из документации на которую есть ссылка на этом сайте.







По моему это оно - освобождение из фиксированного положения и возврат в нейтральное.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Не нашёл ссылку на этом сайте. Марка распреда?

Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2021 в 18:04:03
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Так на этом сайте и ссыль на видео есть,где мужик подробно рассказал про марки применяемые на дровоколы





Вот там и есть распред,с обсуждаемой ранее функцией..(.бревно расколол,поставил на обратный ход,пошел за другим бревном,цилиндр дошел обратно,рычаг возвратился в нейтральное положение.....чем не автовозврат?)

[развернуть]

[развернуть]

Так вставьте сюда ссылку.

[развернуть]

https://m.youtube.com/watch?v=PlKxYjDqJaQ&feature=emb_imp_woyt

Посмотрел я это видео. Ясно что ничего не ясно. Распред Р81 А2G он рычаг держит рукой (я не увидел что он фиксируется).

Да,думаю нужно давление(иначе зачем изобретать велосипед,ведь есть обычный без фиксации)...а вот с последним точно ничего не ясно...быстрее,медленнее...за счёт чего интересно?.

Однозначно, ускоряют цилиндр, переводя его в режим плунжера. Вот только в видео он говорит что на обратном ходе, стало быть цилиндр применяют не стандартно(рабочий ход при задвигании штока), либо этот комментатор в видео оговорился и на самом деле, ускорение идет при рабочем ходе , до момента появления нагрузки.(цилиндр пр этом установлен классически)

Парни такой вопрос,хочу сделать для своего миника картофелекопалку веерного типа но ВОМа нет. Какой гидромотор поставить лучше??? И какие могут быть обороты? На минике стоит НШ-10

Владимир46 пишет:

Какой гидромотор поставить лучше??? И какие могут быть обороты? На минике стоит НШ-10

Лучше аксиально-поршневой (однозначно). И если насос еще сделать таким же вообще будет замечательно.
Надо начинать плясать от оборотов на приводе самой копалке. Оптимальные же обороты на приводе копалки зависят от конструкции копалки, земли, скорости движения трактора.... и могут быть разными. Так для своей копалки выявил оптимальные обороты и они составили 300-400 об/мин. Если делать такие же (близкие к этому) обороты на копалке при прямом подключении гидромотора (обороты мотора=обороты привода копалки), то потребуется подобрать гидромотор по рабочему объему. Так если у НШ10 объем 10см3, рабочие обороты двигателя взять 1500 об/мин (при условии что обороты двигателя равны оборотам насоса), тогда что бы получить 300 об/мин на моторе надо рабочий объем мотора брать (1500/300=5) в 5 раз больше насоса, т.е. 50см3. При этом изменяя обороты двигателя/насоса в пределах 1000 до 2500 будем иметь обороты на копалке от 200 до 500.
Если же брать нш10 и мотор объемом 28см3 (который есть в наличии) то для него придется делать понижение (редуктор) в два раза.

Ага, ну раз так, тогда и я опоинтересуюсь! ))) ( Вообщем, "я как владелец роторной косилки хочу поговорить о свиньях"! (С) )))
Вынужден делать дождевальную установку барабанного типа. И т.к. водозабор будет из т.н. "временных открытых оросительных систем" - каналов, арыков по-простому ))) - надобность в катушке со шлангом отпадает. Остается проблема привода оросительной тележки с напорной мотопомпой и сплинкером. На промышленных образцах для этого служит турбина гидропривода. Я даже не стал интересоваться цеником...
Думаю заменить ее гмш-100, подавая в него воду из 50 мм рукава под давлением в 3 атм. Он будет крутить редуктор с пч 80, а тот барабан с тросом, приводят в движение оросительную тележку, со всем этим добром, весом под 100 кг на велосипедных колесах....
Кто как думает: идея рабочая? Интересует именно - будет ли работать гмш на таком давлении?

cccv13 пишет:

Не касаясь того, как будет работать на воде и как это отразится на здоровье ГМШ100, исходя чисто из таблиц и формул в интернете:

Это то, что надо. Гмш - как расходник, на сезон.
Думаю, что 0,74 кВт да еще и при опупупеном км -за глаза!
Спасибо!

cccv13 пишет:

Владимир46 пишет:

Какой гидромотор поставить лучше??? И какие могут быть обороты? На минике стоит НШ-10

Если же брать нш10 и мотор объемом 28см3 (который есть в наличии) то для него придется делать понижение (редуктор) в два раза.

Спасибо за подсказ! Понижение можно сделать звёздочками (на ГМШ звезду поменьше а на копалку больше в два раза) :scratch_one-s_head

Владимир46 пишет:

cccv13 пишет:

Владимир46 пишет:

Какой гидромотор поставить лучше??? И какие могут быть обороты? На минике стоит НШ-10

Если же брать нш10 и мотор объемом 28см3 (который есть в наличии) то для него придется делать понижение (редуктор) в два раза.

Спасибо за подсказ! Понижение можно сделать звёздочками (на ГМШ звезду поменьше а на копалку больше в два раза) :scratch_one-s_head

Только вот давлением 3 АТМ ГМШ можете и не стронуть с места, надо проверять .

Есть кто заказывал в Китае фитинги для опресовки РВД, может скинете ссылку

Melnikov Lexa пишет:

Только вот давлением 3 АТМ ГМШ можете и не стронуть с места, надо проверять .

Я думаю что давление на гмш будет больше - там на входе сужение, примерно с 45 мм до 20-25 мм.
Предлагаю, что из-за этого входящие 3 атм преобразуются в 5-6 атм уже на шестернях гм.

cccv13 пишет:

Труба диаметром 50мм даст поток 120 л/мин. Поток в 120 л/мин на ГМШ100 дадут 1200 об/мин. Давление 3 атм (бар) при потоке 120л/мин позволит снять с ГМШ 100 мощность 0,74 кВат.
Это приблизительно и не точно. Чисто что бы примерно знать куда прилетит палец если его ткнуть в потолок.

Что-то тут не так!
Я хочу порассуждать по-простому, на пальцах.

Для этой задачи я буду использовать мотопомпу мощностью, по-моему, 10 л.с. (точно не помню), диаметром патрубков 100 мм, высотой напора 70 м (как я понимаю это 7 атм. давления), с подачей 1100 л/мин.
Естественно, использовать ее на крайних режимах не буду.
Так вот, если она будет работать на 60-70% мощности и я поделю сечение трубы 100 мм на 2 по 50 (на гмш и, через байпас, на сплинкер) то на каждый из них должны приходится, грубо говоря, примерно по 3 л.с. мощности, 2 с чем-то, почти 3 атм. давления, и по 300 л/мин водоподачи.
(Я знаю что вода пойдет больше туда, где полегче, но в моем случае этим, полагаю, можно пренебречь)

Я правильно понимаю?

Александр_00_ пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Только вот давлением 3 АТМ ГМШ можете и не стронуть с места, надо проверять .

Я думаю что давление на гмш будет больше - там на входе сужение, примерно с 45 мм до 20-25 мм.

Предлагаю, что из-за этого входящие 3 атм преобразуются в 5-6 атм уже на шестернях гм.

cccv13 пишет:

Труба диаметром 50мм даст поток 120 л/мин. Поток в 120 л/мин на ГМШ100 дадут 1200 об/мин. Давление 3 атм (бар) при потоке 120л/мин позволит снять с ГМШ 100 мощность 0,74 кВат.

Это приблизительно и не точно. Чисто что бы примерно знать куда прилетит палец если его ткнуть в потолок.

Что-то тут не так!

Я хочу порассуждать по-простому, на пальцах.

Для этой задачи я буду использовать мотопомпу мощностью, по-моему, 10 л.с. (точно не помню), диаметром патрубков 100 мм, высотой напора 70 м (как я понимаю это 7 атм. давления), с подачей 1100 л/мин.

Естественно, использовать ее на крайних режимах не буду.

Так вот, если она будет работать на 60-70% мощности и я поделю сечение трубы 100 мм на 2 по 50 (на гмш и, через байпас, на сплинкер) то на каждый из них должны приходится, грубо говоря, примерно по 3 л.с. мощности, 2 с чем-то, почти 3 атм. давления, и по 300 л/мин водоподачи.

(Я знаю что вода пойдет больше туда, где полегче, но в моем случае этим, полагаю, можно пренебречь)

Я правильно понимаю?

Давление будет расти до той величины пррри которой будет происходить рабочий процесс.в легких условиях может и трех хватит а в тяжелых и клапан стравит а мотор не с места.

Александр_00_ пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Только вот давлением 3 АТМ ГМШ можете и не стронуть с места, надо проверять .

Я думаю что давление на гмш будет больше - там на входе сужение, примерно с 45 мм до 20-25 мм.

Предлагаю, что из-за этого входящие 3 атм преобразуются в 5-6 атм уже на шестернях гм.

cccv13 пишет:

Труба диаметром 50мм даст поток 120 л/мин. Поток в 120 л/мин на ГМШ100 дадут 1200 об/мин. Давление 3 атм (бар) при потоке 120л/мин позволит снять с ГМШ 100 мощность 0,74 кВат.

Это приблизительно и не точно. Чисто что бы примерно знать куда прилетит палец если его ткнуть в потолок.

Что-то тут не так!

Я хочу порассуждать по-простому, на пальцах.

Для этой задачи я буду использовать мотопомпу мощностью, по-моему, 10 л.с. (точно не помню), диаметром патрубков 100 мм, высотой напора 70 м (как я понимаю это 7 атм. давления), с подачей 1100 л/мин.

Естественно, использовать ее на крайних режимах не буду.

Так вот, если она будет работать на 60-70% мощности и я поделю сечение трубы 100 мм на 2 по 50 (на гмш и, через байпас, на сплинкер) то на каждый из них должны приходится, грубо говоря, примерно по 3 л.с. мощности, 2 с чем-то, почти 3 атм. давления, и по 300 л/мин водоподачи.

(Я знаю что вода пойдет больше туда, где полегче, но в моем случае этим, полагаю, можно пренебречь)

Я правильно понимаю?

Думаю все равно давление маленькое на ГМШ .
А сколько сплинклеров будет?