Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 757 из 990

Перейти к полной версии/Вернуться
29677 сообщений
Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23384
andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

Может и есть....и точно есть,......но не для наших случаев и тракторов....

Или есть желающие поставить распределитель ценой в трактор?..

Мне достался с какой-то дорожной техники. Было 9 секций, перебрал оставил 5. Так вот этот и односекционный на пресе, имеют такую функцию. Чем сильнее давишь на рычаг тем быстрее работает. По типу сказать ничего не могу ни одной таблички не сохранилось. Есть только отливка на корпусе, Италия.

Когда насос выключен(техника заглушена) какое усилие нажатия на рычаг при максимуме?...т.е. сильно ли оно меняется от нейтрали до полного нажатия....просто интересно стало,как это дело реализовано....

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1999
Алекс 37 пишет:

.просто интересно стало,как это дело реализовано....

Ну насколько я знаю, это реализовано путем "проточки" на золотнике, типа конусного (V образного) отверстия чем дальше сдвигаешь тем больше канал открывается, в отличии от обычного золотника с "П" образной формой кромок. Это понятно основное отличие и + прочие конструктивные особенности для реализации этого режима.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Алекс 37 пишет:

andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

Может и есть....и точно есть,......но не для наших случаев и тракторов....


Или есть желающие поставить распределитель ценой в трактор?..

Мне достался с какой-то дорожной техники. Было 9 секций, перебрал оставил 5. Так вот этот и односекционный на пресе, имеют такую функцию. Чем сильнее давишь на рычаг тем быстрее работает. По типу сказать ничего не могу ни одной таблички не сохранилось. Есть только отливка на корпусе, Италия.

Когда насос выключен(техника заглушена) какое усилие нажатия на рычаг при максимуме?...т.е. сильно ли оно меняется от нейтрали до полного нажатия....просто интересно стало,как это дело реализовано....

Проточка на золотнике. Немного нажать часть масла в слив идёт. Чем сильнее нажимает тем больше масла в гц идёт и тем быстрее он работает.

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14512
Алекс 37 пишет:

Дмитрий 63 пишет:
forest_taft пишет:

[развернуть]
можно подробнее про плавное опускание и подъем - что за опция?

На сколько рычаг нажал на столько и будет идти операция чем больше нажал тем быстрее. Но я не пробовал утверждать точно не буду. Потому что ещё не поставил .

Так это на любом распределителе так....только если распред с фиксацией,делать это неудобно.

У меня на минике обычный Р-80....с фиксацией и нормально управлять навесной кран-балкой, надо-потихоньку опускаешь, надо-можно и плюхнуть с разбегу... laugh

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9066
Алекс 37 пишет:

andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

Может и есть....и точно есть,......но не для наших случаев и тракторов....


Или есть желающие поставить распределитель ценой в трактор?..

Мне достался с какой-то дорожной техники. Было 9 секций, перебрал оставил 5. Так вот этот и односекционный на пресе, имеют такую функцию. Чем сильнее давишь на рычаг тем быстрее работает. По типу сказать ничего не могу ни одной таблички не сохранилось. Есть только отливка на корпусе, Италия.

Когда насос выключен(техника заглушена) какое усилие нажатия на рычаг при максимуме?...т.е. сильно ли оно меняется от нейтрали до полного нажатия....просто интересно стало,как это дело реализовано....

В ладонь вмещается два рычага в моем случае это подъем стрелы кун и положение ковша. Т. Е. Работаю практически пальцам. Усилия никакого.

Россия
: Республика Татарстан
31.12.2013 - 11:29
: 814
Дмитрий 63 пишет:

svoy-pasha пишет:

где брал , цена и какие функции (плавающий , фиксация ) ?

Без фиксации и без плавающего с плавным опусканием и подъемом брал в Чебоксарах заказывал вернее. Если надо скину номер.

3Р40-1А1А8K16 такой?

: Курганская область
25.10.2011 - 16:14
: 1431
Ильнар96 пишет:

Дмитрий 63 пишет:

svoy-pasha пишет:

где брал , цена и какие функции (плавающий , фиксация ) ?

Без фиксации и без плавающего с плавным опусканием и подъемом брал в Чебоксарах заказывал вернее. Если надо скину номер.

3Р40-1А1А8K16 такой?

Ильнар96 пишет:

Дмитрий 63 пишет:

svoy-pasha пишет:

где брал , цена и какие функции (плавающий , фиксация ) ?

Без фиксации и без плавающего с плавным опусканием и подъемом брал в Чебоксарах заказывал вернее. Если надо скину номер.

3Р40-1А1А8K16 такой?

Да Вы что. По фото видно что два золотника. 02Р80-1А1А1

Россия
: Республика Татарстан
31.12.2013 - 11:29
: 814
yurin.igor пишет:

Ильнар96 пишет:

Дмитрий 63 пишет:

svoy-pasha пишет:

где брал , цена и какие функции (плавающий , фиксация ) ?

[развернуть]

Без фиксации и без плавающего с плавным опусканием и подъемом брал в Чебоксарах заказывал вернее. Если надо скину номер.

3Р40-1А1А8K16 такой?

Ильнар96 пишет:

Дмитрий 63 пишет:

svoy-pasha пишет:

где брал , цена и какие функции (плавающий , фиксация ) ?

[развернуть]

Без фиксации и без плавающего с плавным опусканием и подъемом брал в Чебоксарах заказывал вернее. Если надо скину номер.

3Р40-1А1А8K16 такой?

Да Вы что. По фото видно что два золотника. 02Р80-1А1А1

А понятно, я фото не видел

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 461
Konduktor пишет:

Вы имеете введу, что если подшипник люфтит (Внутренняя обойма подшипника) ну или весь сам целиком подшипник, то на зазор косазубой шестерни, это не как не влияет, не увеличивается не уменьшается зазор?

Да.
Если Вы будете удерживать неподвижно одно зубчатое колесо, а второе подожмёте в одну из сторон и будете двигать его вдоль оси, выбирая тем самым осевой люфт подшипника, то второе зубчатое колесо будет поворачиваться на небольшой угол, однако боковой зазор в зацеплении не измениться. Этот зазор определяется шириной выступов и впадин зубчатых колёс и не зависит от взаимного осевого положения зубчатых венцов.

Konduktor пишет:

С чем это может быть связано ?

Например, биение зубчатого венца относительно общей оси вращения. В этом случае угловая скорость ведомого зубчатого колеса будет изменяться в пределах одного оборота.

Кстати ещё она из гипотез возможного происхождения шума. Вспомнил тут случай из практики. Доводилось иметь дело с высокоскоростным мультипликатором мощностью 12,5 МВт. Конструкция агрегата простая – ведущее колесо и шестерня шевронного типа, работают в подшипниках скольжения. Расстояние между центрами примерно полметра, расстояние по наружным торцам венцов метр-полтора. Железки достаточно тяжёлые. Скорость в зубчатом зацеплении 90м/с, что для зубчатых передач очень и очень много. Чтобы это всё могло нормально работать, необходимо не только очень точно изготовить зубчатые колёса, но и очень точно их смонтировать. Так требования к непараллельности осей вращения и их скрещиванию составляют 0,02мм на 1 пог.м. В определённых пределах положение осей может быть изменено шабрением баббитовых заливок вкладышей по фальшвалу. Измерение отклонений производиться по специальным буртам на зубчатых колёсах при снятой верхней половине корпуса мультипликатора. При этом чтобы правильно определить скрещивание осей необходимо учесть разность диаметральных зазоров в подшипниках ведомой шестерни, т.к. силы в зубчатом зацеплении, поднимают и прижимают к верхним половинам вкладыша шестерню весом тонну.
Так вот, возвращаясь к трактору. Рассматриваемый нами насос, представляет собой передачу с прямозубыми цилиндрическими колёсами. Для надёжной работы такого типа зацепления, требования к непараллельности осей не очень жёсткие, однако скрещивание осей, как и в приведённом мной примере, должно быть минимальным. Шестерни насоса работают в подшипниках скольжения. Для правильной работы таких подшипников, необходимы довольно большие (навскидку для таких диаметров шеек 0,05-0,06мм) зазоры, которые к тому же увеличиваются в процессе эксплуатации. При подключении насоса к приводу через муфту или при обеспечении надлежащей точности к центрированию агрегатов, шестерни насоса занимают нормальное положение в подшипниках, прижимаясь давлением перекачиваемого масла в сторону центра и входа насоса. Однако если в приводе трактора есть погрешности изготовления, а мы знаем, что это возможно, то общая картина будет выглядеть иначе. Ведущий вал насоса связан с приводной шестерней шлицевым соединением. Это соединение центрирующее и достаточно жёсткое. А так как радиальные зазоры в подшипниках качения околонулевые, то ведущая шестерня насоса будет стремиться занять положение оси приводной шестерни в пределах зазоров своих подшипников. Если шлицы в приводной шестерни изготовлены с перекосом, а такой вид брака вполне возможен при протягивании шлицов, то ось ведущей шестерни будет развёрнута на некоторый угол. В таком случае оси зубчатых колёс насоса не будут параллельны, и при вращении дважды за оборот скрещивание осей будет изменяться от нуля до максимального значения (для насоса НШ-10 вплоть до 0,10-0,12мм на базе 50мм), создавая тем самым шум в зацеплении. При этом, когда в насосе возникает значительное рабочее давление, шестерня занимает своё нормальное положение, под действием гидравлического прижима. Так для шестерни диаметром 30мм и шириной венца 20мм при давлении 50атм усилие гидравлического прижима будет равно примерно 300кгс.
Проверить узел на наличие такого дефекта можно при помощи ведущей шестерни от старого насоса, как я писал об этом ранее. При этом необходимо измерить индикатором радиальное биение обеих шеек шестерни.

Konduktor пишет:

А если поставить насос НШ 16 как то скажется на звуке?

Не знаю. Если проблема как-то связана с насосом, то, скорее всего это поможет, а если ВЫ предполагаете создать дополнительный подпор в напорной линии за счёт увеличения скорости потока, то мне кажется, этой величины не хватит.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Serdobol пишет:

Да.
Если Вы будете удерживать неподвижно одно зубчатое колесо, а второе подожмёте в одну из сторон и будете двигать его вдоль оси, выбирая тем самым осевой люфт подшипника, то второе зубчатое колесо будет поворачиваться на небольшой угол, однако боковой зазор в зацеплении не измениться. Этот зазор определяется шириной выступов и впадин зубчатых колёс и не зависит от взаимного осевого положения зубчатых венцов.

А может ли быть зазор увеличен в косозубой шестерни ( скажем так, большой допуск глубины конавок) или же слишком увеличены зубья (шлицы) в общем дифектовый (Бракованый) вал привода.
Если исходить что такой звук был обнаружен на трех тракторах, включая и мой трактор, с разными насосами, и с разными производителями, выходит что насос не может выдавать такой звук, тут теперь остается, шестерня привода и подшипники, вы советуете все-таки начать замену с подшипников, а мне прям руки тянутся заменить вал косозубой шестерни. исходя из того, когда вал косозубой шестерни шевелил пальцами (на видео) звук был точно такой же, что при работающем двигателе.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 461
Konduktor пишет:

А может ли быть зазор увеличен в косозубой шестерни ( скажем так, большой допуск глубины конавок) или же слишком увеличены зубья (шлицы) в общем дифектовый (Бракованый) вал привода.

Запросто. Однако в этом случае мне не очевидно, почему шум должен исчезать под нагрузкой. Боковые зазоры ведь не меняются.

Konduktor пишет:

вы советуете все-таки начать замену с подшипников

Не совсем так. Я грешу на подшипники, исходя из того, что Вы описали. Но если бы я стал разбирать этот узел, то поменял бы и шестерню тоже, т.к. трудоёмкость разборки высокая, а стоимость шестерни должна быть подъёмной.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Serdobol пишет:

Однако в этом случае мне не очевидно, почему шум должен исчезать под нагрузкой. Боковые зазоры ведь не меняются.

Вот это меня в заблуждения и вводит, что при нагрузки звук исчезает.
Или-же все таки в таком узле, может быть, изменения зазора и-за подшипников, но исходя из вашего разъяснения, по поводу изменения зазоров косозубой шестерни, и-за подшипников, видимо это исключено.

Serdobol пишет:

Но если бы я стал разбирать этот узел, то поменял бы и шестерню тоже, т.к. трудоёмкость разборки высокая, а стоимость шестерни должна быть подъёмной.

Наверно я так и сделаю, а упражняться (Экспериментировать) на этом узле, менять по этапно не совсем удобно.
Serdobol подскажите пожалуйста, какие подшипники (№) туда ставятся, и вал привода (косозубоя шестерня) Сразу взять все это, и поменять все разом.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7756
Konduktor пишет:

Serdobol пишет:

Однако в этом случае мне не очевидно, почему шум должен исчезать под нагрузкой. Боковые зазоры ведь не меняются.

Вот это меня в заблуждения и вводит, что при нагрузки звук исчезает.

Или-же все таки в таком узле, может быть, изменения зазора и-за подшипников, но исходя из вашего разъяснения, по поводу изменения зазоров косозубой шестерни, и-за подшипников, видимо это исключено.

Serdobol пишет:

Но если бы я стал разбирать этот узел, то поменял бы и шестерню тоже, т.к. трудоёмкость разборки высокая, а стоимость шестерни должна быть подъёмной.

Наверно я так и сделаю, а упражняться (Экспериментировать) на этом узле, менять по этапно не совсем удобно.

Serdobol подскажите пожалуйста, какие подшипники (№) туда ставятся, и вал привода (косозубоя шестерня) Сразу взять все это, и поменять все разом.

Привод нш10 проще купить готовый новый-в пределах 1000 рублей.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
колупатор пишет:

Привод нш10 проще купить готовый новый-в пределах 1000 рублей.

Вы имеете веду в сборе? (Корпус, подшипники, вал)

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7756
Konduktor пишет:

колупатор пишет:

Привод нш10 проще купить готовый новый-в пределах 1000 рублей.

Вы имеете веду в сборе? (Корпус, подшипники, вал)

Да вот этот узел в сборе.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324

Колупатор Подскажите Вал привода (В сборе ) что для двигателей Д 243 и Д 245.5 они подходят к другу ?
Там косозубые валы тоже отличаются по направления венцов ( левое правое вращения) ?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7756
Konduktor пишет:

Колупатор Подскажите Вал привода (В сборе ) что для двигателей Д 243 и Д 245.5 они подходят к другу ?

Там косозубые валы тоже отличаются по направления венцов ( левое правое вращения) ?

вообще то привод нш10 идет в зацепление с шестерней распредвала-а они у всех этих моторов одни и те же.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
колупатор пишет:

в зацепление с шестерней распредвала-а они у всех этих моторов одни и те же.

Выходит что и направления (вращения вала косозубой шестерни Левое) у этих типов двигателей.
А по производителем (фирмы) данного узла, у какого лучше приобретать.
Ps: Два артикула пробивается по данному двигателю
1) 240-1022030 https://dizelmmz.ru/privod-gidronasosa-240-1022030
2) 243-1022030-Б (Д243/Д245) https://dizelmmz.ru/privod-gidronasosa-243-1022030-b

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324

Отличие между этими узлами по углу наклона зубьев шестерни.
243-1022030-Б - привод нового образца. Угол наклона - 15 градусов.
240-1022030 - 28 градусов.
Теперь даже здесь сложности при выборе scratch_one-s_head
Выходит что у 240-1022030 - 28 градусов, будет более плавный ход? Чем у 243-1022030-Б - угол наклона - 15 градусов.
Тем самым, меньше шума, и люфта между зубьями, или же я ошибаюсь ?

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
колупатор пишет:

вообще то привод нш10 идет в зацепление с шестерней распредвала-а они у всех этих моторов одни и те же.

C 2014 года вышел в производство 243-1022030-Б. На тракторах они с 2014 года устанавливаются
Так что, не одни и те же шестерни, а совсем разные.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 461

Дмитрий, а Вы не задавали вопрос по приводу в ветке про МТЗ? Там ребята наверняка знают и подскажут.
Как вариант обратиться к торговцам с номером трактора, у них есть каталоги.
Но вообще удивительно, что поменяли угол наклона зубьев. Это получается такие-же колёса должны быть и для КВ, и для распредвала, и для ТНВД.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7756
Konduktor пишет:

колупатор пишет:

вообще то привод нш10 идет в зацепление с шестерней распредвала-а они у всех этих моторов одни и те же.

C 2014 года вышел в производство 243-1022030-Б. На тракторах они с 2014 года устанавливаются

Так что, не одни и те же шестерни, а совсем разные.

Литера Б в номере говорит о том что данная деталь не совместима с деталью без буквы или с буквой А.

Serdobol пишет:

Дмитрий, а Вы не задавали вопрос по приводу в ветке про МТЗ? Там ребята наверняка знают и подскажут.

Как вариант обратиться к торговцам с номером трактора, у них есть каталоги.

Но вообще удивительно, что поменяли угол наклона зубьев. Это получается такие-же колёса должны быть и для КВ, и для распредвала, и для ТНВД.

Да уж-непонятные телодвижения завода приводят к проблемам у будущих владельцев техники.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
колупатор пишет:

Konduktor пишет:

колупатор пишет:

вообще то привод нш10 идет в зацепление с шестерней распредвала-а они у всех этих моторов одни и те же.

C 2014 года вышел в производство 243-1022030-Б. На тракторах они с 2014 года устанавливаются


Так что, не одни и те же шестерни, а совсем разные.

Литера Б в номере говорит о том что данная деталь не совместима с деталью без буквы или с буквой А.

Serdobol пишет:

Дмитрий, а Вы не задавали вопрос по приводу в ветке про МТЗ? Там ребята наверняка знают и подскажут.


Как вариант обратиться к торговцам с номером трактора, у них есть каталоги.


Но вообще удивительно, что поменяли угол наклона зубьев. Это получается такие-же колёса должны быть и для КВ, и для распредвала, и для ТНВД.

Да уж-непонятные телодвижения завода приводят к проблемам у будущих владельцев техники.

Да уж. перенастроить станок, поменять угол на шестернях могут,. а вот чуть изменить литьё чулка и перенастроить станок на проточку под 317 подшипник(вместо 217) полуоси - не могут. В одной из тем, представитель завода, так усердно это доказывал.. дискуссия длилась на протяжении недель..

Россия
: Урюпинск Волгоградская область
24.06.2013 - 10:07
: 576

Всем привет! Тапками сразу не кидайтесь, лучше подскажите, Тему всю перелопачу попозже а пока времени в обрез. так вот собственно проблема. Есть Т 25 с родным распределителем Р 75 на две секции недавно начало капать масло с болтов крепления нижней алюминиевой крышки, болты подтянул - результат ноль, снял крышку заменил прокладку та же песня.Скажите может ли сочиться масло из под болта которым распределитель крепится к кабине? Или откуда оно ещё может лесть?

Россия
: Черепаново
07.03.2015 - 06:34
: 703
Василий 777 пишет:

Всем привет! Тапками сразу не кидайтесь, лучше подскажите, Тему всю перелопачу попозже а пока времени в обрез. так вот собственно проблема. Есть Т 25 с родным распределителем Р 75 на две секции недавно начало капать масло с болтов крепления нижней алюминиевой крышки, болты подтянул - результат ноль, снял крышку заменил прокладку та же песня.Скажите может ли сочиться масло из под болта которым распределитель крепится к кабине? Или откуда оно ещё может лесть?

Фильтра в гидробаке проверь ,либо промыть либо заменить .

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Serdobol пишет:

Дмитрий, а Вы не задавали вопрос по приводу в ветке про МТЗ?

Нет не задавал.

Serdobol пишет:

Там ребята наверняка знают и подскажут.

Мне на https://dizelmmz.ru Сергей Валерьевич растолковал по этим приводам.
"Все шестерни ГРМ должны иметь один угол наклона. Иначе они у вас не войдут в сопряжение"
"Угол наклона уменьшили, что бы увеличить стойкость к износу, шестерен"

Serdobol пишет:

Но вообще удивительно, что поменяли угол наклона зубьев. Это получается такие-же колёса должны быть и для КВ, и для распредвала, и для ТНВД.

Да Сергей, по незнанию можно взять нету шестерню и потом пытаться впихать туда.
Теперь нужно узнать точно, ли у меня установлена шестерня Кв с углом 15 градусов.
Попробую уточнить в разделе про МТЗ

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
колупатор пишет:

Литера Б в номере говорит о том что данная деталь не совместима с деталью без буквы или с буквой А.

Интересно, узнать можно какая шестерня Кв установлена, по vin коду трактора, на каком нибудь сайте, как на легковых машинах?

колупатор пишет:

Да уж-непонятные телодвижения завода приводят к проблемам у будущих владельцев техники.

Видимо ммз решил сделать износостойкие. Хотя по моему, они вечные и старого образца, если они по правильной технологии сделаны

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Евгений . . . 42 пишет:

Да уж. перенастроить станок, поменять угол на шестернях могут,. а вот чуть изменить литьё чулка и перенастроить станок на проточку под 317 подшипник(вместо 217) полуоси - не могут.

Видимо заводу не выгодно а может да и так сойдет.

Россия
: Урюпинск Волгоградская область
24.06.2013 - 10:07
: 576
Сергей 62 пишет:

Фильтра в гидробаке проверь ,либо промыть либо заменить .

Так оно лезет где то по соединению чугунного корпуса и алюминиевой крышке или из чугунного корпуса по болту крепления, не могу точно разобраться. А разве в самом корпусе давления нет? Туда попадает масло через перепускной клапан и идёт на слив в гидробак по обратке?

Россия
: Черепаново
07.03.2015 - 06:34
: 703
Василий 777 пишет:

Так оно лезет где то по соединению чугунного корпуса и алюминиевой крышке или из чугунного корпуса по болту крепления, не могу точно разобраться. А разве в самом корпусе давления нет? Туда попадает масло через перепускной клапан и идёт на слив в гидробак по обратке?

Давление на сливе создаёт фильтр не большое когда он чист, когда он засоряется там предусмотрен предохранительный клапан который должен срабатывать при 2кг/см

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах