Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 753 из 990

cccv13 пишет:

колупатор пишет:

а как правильно назвать это явление?

С точки зрения физики это название не верное, это скорее всего уже "термин" для определения этого явления в повседневной жизни. Вакуума как такового там быть не может по определению. Образуется паро-воздушная (больше для воды) или просто газовая среда (для нефтепродуктов) из легких фракций. Явление довольно частое - многие наверное сталкивались с этим и на автомобиле, когда летом топливный насос переставал качать из-за перегрева- возникала "газовая пробка" и пока мокрой тряпкой не охладишь не поедешь (правда тут процесс другой - повышение температуры).

А связано это с тем что с понижением давления, становится ниже и температура кипения жидкости (образования пара, газа). Кто в горах жил, знает что вода там кипит не при 100 градусах, а чем выше тем температура кипения ниже.

Так и в цилиндре при резком опускании создается разряжение (понижение давления) что становится достаточным для образования газовой среды (вскипания).

[изображение]

Грамотно. Уважуха.

cccv13 пишет:

С точки зрения физики это название не верное, это скорее всего уже "термин" для определения этого явления в повседневной жизни. Вакуума как такового там быть не может по определению.

Есть там место и вакууму и кавитации. Опыт со шприцем что то показывает
Можно инструкции по гидравлике почитать, в них об этом говорится.

Вовий пишет:

А на не наших законы физики другие?

на не наших гидросистема намного"умнее".поэтому там законы физики помогают работать системе более эффективно.в магистрали где возможен такой режим-вставляют антикавитационный клапан-который может подхватить масло из сливной магистрали.в распредах-помимо перелива и предохранительного клапанов-у каждого выхода ставится свой клапан-предохранение линии после золотника.в зависимости от назначения можно вкрутить в один и тот же порт клапан предохранительный или антикавитационный а можно и вообще заглушку закрутить-система будет проще но и защиты никакой.

Вовий пишет:

Через одно отверстие скажем десять мм в диаметре масло выходит а через другое такого же диаметра зайти не может?

масло выходит-верно-его вдавливает поршень на который воздействует вес стрелы.однако для заполнения другой полости надо накачать масло определенного обьема-а насос не успевает это сделать-у него производительность не позволяет с такой скоростью подать нужный объем.и что будет в данной полости цилиндра?поршень ушел,масло поступает гораздо меньше чем надо для заполнения объёма.

колупатор пишет:

антикавитационный клапан-

Что за чудо?

колупатор пишет:

масло выходит-верно-его вдавливает поршень на который воздействует вес стрелы.однако для заполнения другой полости надо накачать масло определенного обьема-а насос не успевает это сделать-у него производительность не позволяет с такой скоростью подать нужный объем.

Масло в момент не выйдет. И пока выходит даже без насоса на плавающем вторая полость заполнится.

Вовий пишет:

Что за чудо?

читаем виниматочно https://fermer.ru/comment/1080253127#comment-1080253127-может я не правильно назвал его по определению-но смысл надеюсь до вас дошел?

Вовий пишет:

Масло в момент не выйдет. И пока выходит даже без насоса на плавающем вторая полость заполнится.

на каком плавающем?на погрузчиках,эккаваторах,на тех распредах что вы любезно помогаете достать многим участникам-нет плавающего.и поступление масла в цилиндр ограничено производительностью насоса.а вот падение стрелы никто не ограничивал-кроме руки оператора управляющей золотником.многие,очень многие люди сталкиваются с этой проблемой-когда после опускания стрелы или рукояти происходит задержка в несколько секунд и дальнейшее движение с давлением.а вы как будто первый раз услышали об этом.у буржуев даже решение этой проблемы есть а вы говорите что сам факт антинаучный.

колупатор пишет:

у буржуев даже решение этой проблемы есть а вы говорите что сам факт антинаучный.

У наших тоже, но чаще на бумаге

колупатор пишет:

читаем виниматочно https://fermer.ru/comment/108025327#comment-1080253127-может я не правильно назвал его по определению-но смысл надеюсь до вас дошел?

Ссылку смотреть не буду извини. Про клапан погуглил, есть такой. Несколько сайтов просмотрел на гидромоторы ставится.

колупатор пишет:

тех распредах что вы любезно помогаете достать многим участникам-нет плавающего.и поступление масла в цилиндр ограничено

И я про это. У нас каждая машина пытается. Портал 3200 бункер весит. МБС если не ошибаюсь 6800. Фото было, сейчас поищу. Этот груз поднять опустить. Никакого вакуума и кавитации ни разу не заметил.

колупатор пишет:

Вовий пишет:

Через одно отверстие скажем десять мм в диаметре масло выходит а через другое такого же диаметра зайти не может?

масло выходит-верно-его вдавливает поршень на который воздействует вес стрелы.однако для заполнения другой полости надо накачать масло определенного обьема-а насос не успевает это сделать-у него производительность не позволяет с такой скоростью подать нужный объем.и что будет в данной полости цилиндра?поршень ушел,масло поступает гораздо меньше чем надо для заполнения объёма.

Зачем насос? Я не просто так про плавающее сказал. Тот же шприц. Попробуй качнуть жидкость чтоб он пустой остался.

Соврал. На МБСке поменьше контрольный груз.

Вовий пишет:

Ссылку смотреть не буду извини

а что так то?сложно подняться до поста 22597?ваш пост не далеко ушел 22603.

Вовий пишет:

У нас каждая машина пытается.

у вас после опускания рамки с бункером нет нужды прижать бункер к земле-режим работы этого не требует.бункер стоит на площадке-действие выполнено,дальнейшее действие-подъем контейнера выполнит другая полость цилиндра.

Евгений . . . 42 пишет:

У наших тоже, но чаще на бумаге

у наших главное правило-успеть продать свое г-но на волне ажиотажного спроса и можно разбегаться,закрывать контору.ибо постоянный сбыт не работающей техники обязательно приведет к краху.поэтому и не вкладывают в производство и в разработки а наберут где то компонентов и давай собирать.пример тому торжокская пожтеника.когда в 14 году учился на операторатора автолестниц в подольске нам объяснили принцип работы но сказали что с работой именно вашей лестницы может ничего общего не будет ибо завод при выпуске ни разу не повторился-у каждой машины свои индивидуальные комплектующие.

колупатор пишет:

а что так то?

Лень.

колупатор пишет:

у вас после опускания рамки с бункером нет нужды прижать бункер к земле-

Неверно. Цилиндры портала до конца выдвигаются. Иначе цепи не снимешь. И вес как раз приличный опускается. А прижимать то вообще где какой вакуум будет?

Вовий пишет:

Неверно. Цилиндры портала до конца выдвигаются. Иначе цепи не снимешь. И вес как раз приличный опускается. А прижимать то вообще где какой вакуум будет?

понятно-у ваших установок просто нет режима работы в котором могут создаться такие условия.будет возможность-сниму на телефон как это происходит на экскаваторе-нашепромном.

колупатор пишет:

Вовий пишет:

Неверно. Цилиндры портала до конца выдвигаются. Иначе цепи не снимешь. И вес как раз приличный опускается. А прижимать то вообще где какой вакуум будет?

понятно-у ваших установок просто нет режима работы в котором могут создаться такие условия.будет возможность-сниму на телефон как это происходит на экскаваторе-нашепромном.

Есть-есть такой нюанс. Даже на масломерном стекле гидробака МТЗ можно отследить. Стрелу КУНа
(особенно с грузом) в плавающем опустишь, а уровня в гидробаке нет, ещё через несколько несколько секунд поднимается ОПУСКАЕТСЯ в норму.

Бля!!! Наеборот читается! Уточняю!

При опускании груженой стрелы в плавающем уровень в баке взлетает. Потом, в течение нескольких секунд возвращается в норму.
Накосорезил, пора спать идти.

Миxалыч пишет:

колупатор пишет:

Вовий пишет:

Неверно. Цилиндры портала до конца выдвигаются. Иначе цепи не снимешь. И вес как раз приличный опускается. А прижимать то вообще где какой вакуум будет?

понятно-у ваших установок просто нет режима работы в котором могут создаться такие условия.будет возможность-сниму на телефон как это происходит на экскаваторе-нашепромном.

Есть-есть такой нюанс. Даже на масломерном стекле гидробака МТЗ можно отследить. Стрелу КУНа

(особенно с грузом) в плавающем опустишь, а уровня в гидробаке нет, ещё через несколько несколько секунд поднимается в норму.

В корпусе фильтра масло. И фильтруется не спеша.

Вовий пишет:

В корпусе фильтра масло. И фильтруется не спеша.

Не, Володь, Всё наоборот - стрела внизу - уровень выше нормы, через несколько сек только выравнивается.

Миxалыч пишет:

Вовий пишет:

В корпусе фильтра масло. И фильтруется не спеша.

Не, Володь, Всё наоборот - стрела внизу - уровень выше нормы, через несколько сек только выравнивается.

А не с тобой ли Михалыч мы несколько лет назад разговаривали,и я предлагал тебе набрать резко медицинский шприц,полностью окунув его например в воду....?...

Алекс 37 пишет:

Миxалыч пишет:

Вовий пишет:

В корпусе фильтра масло. И фильтруется не спеша.

Не, Володь, Всё наоборот - стрела внизу - уровень выше нормы, через несколько сек только выравнивается.

А не с тобой ли Михалыч мы несколько лет назад разговаривали,и я предлагал тебе набрать резко медицинский шприц,полностью окунув его например в воду....?...

Вряд ли. С базовыми познаниями я не играюсь обычно. Шприцом (особенно с иглой) хоть и сейчас втяни жидкость быстро. В первый момент много пустоты увидишь. Потом заполнится, если поршень не совсем герметичен, то не вся.

Миxалыч пишет:

Алекс 37 пишет:

Миxалыч пишет:

Вовий пишет:

В корпусе фильтра масло. И фильтруется не спеша.

[развернуть]

Не, Володь, Всё наоборот - стрела внизу - уровень выше нормы, через несколько сек только выравнивается.

А не с тобой ли Михалыч мы несколько лет назад разговаривали,и я предлагал тебе набрать резко медицинский шприц,полностью окунув его например в воду....?...

Вряд ли. С базовыми познаниями я не играюсь обычно. Шприцом (особенно с иглой) хоть и сейчас втяни жидкость быстро. В первый момент много пустоты увидишь. Потом заполнится, если поршень не совсем герметичен, то не вся.

Так для этого я и предлагаю шприц окунуть полностью,чтобы не грешить на герметичность поршня.......заполняется,но вот как раз и не весь.....

колупатор пишет:

Вовий пишет:

Неверно. Цилиндры портала до конца выдвигаются. Иначе цепи не снимешь. И вес как раз приличный опускается. А прижимать то вообще где какой вакуум будет?

понятно-у ваших установок просто нет режима работы в котором могут создаться такие условия.будет возможность-сниму на телефон как это происходит на экскаваторе-нашепромном.

Не надо Сергей.Любой экскаваторщик и так это видит. По 100 раз на дню.

aleksandr7764 пишет:

Не надо Сергей.Любой экскаваторщик и так это видит. По 100 раз на дню.

Сань-Володя то не на песковаторе гидравлику катает и лучше знает что и как.

Евгений . . . 42 пишет:

Нельзя по тому что сальник насоса свободно сообщается с входом насоса. Выдавить сальник можно даже небольшим давлением.

Всё верно. Гидросила для своих насосов НШ серии MASTER ограничивает давление на входе в 2атм. избыточного и 0,2атм. разряжения.

cccv13 пишет:

С точки зрения физики это название не верное, это скорее всего уже "термин" для определения этого явления в повседневной жизни. Вакуума как такового там быть не может по определению.

И всё-таки это вакуум. Любое давление в сосуде ниже атмосферного, это вакуум. Дальше уже вопрос классификации, форвакуум, глубокий вакуум, сверхглубокий и т.д. Кстати манометры измеряющие разряжение называются вакууметры. А если вы имеете в виду абсолютный ноль давления, так его вроде не существует. Даже в космосе давление больше нуля.

Разрыв потока наглядно показан в науч. фильме (смотреть с 13 мин)

aleksandr7764 пишет:

Не надо Сергей.Любой экскаваторщик и так это видит. По 100 раз на дню.

На ЭО-2621 изменение объёма масла в баке может превышать 10л

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема: насос нш-10 + распределитель р-80 двухсекционный. Поднимает и опускает навеску с нагрузкой нормально. При опускании в крайнем нижнем положении рычаг автоматически отбивает в нейтраль. А на подъем - не отбивает. В верхней точке распределитель начинает гудеть, а двигателю (ваз 2101) становится трудно крутить насос, надо подгазовывать, чтобы не заглох. На опускание на холостых оборотах при достижении нижней точки автоматически возвращает рычаг в нейтраль. И так на обеих секциях.

колупатор пишет:

у наших главное правило-успеть продать свое г-но на волне ажиотажного спроса и можно разбегаться,закрывать контору.ибо постоянный сбыт не работающей техники обязательно приведет к краху.поэтому и не вкладывают в производство и в разработки а наберут где то компонентов и давай собирать.пример тому торжокская пожтеника.когда в 14 году учился на операторатора автолестниц в подольске нам объяснили принцип работы но сказали что с работой именно вашей лестницы может ничего общего не будет ибо завод при выпуске ни разу не повторился-у каждой машины свои индивидуальные комплектующие.

Может не стоит так всё под одну гребёнку зачёсывать?

Обычно спец. технику не производят всю с нуля на одном заводе, а значит надо искать смежных поставщиков. У нас перестали выпускать ту же гидравлику, поэтому приходится комплектовать импортной. На дорогую гидравлику типа Rexroth или хотя бы Walwoil у Вас нет денег, поэтому и ставят, что подешевле, либо в усечённой комплектации.
И это состояние дел не из-за хорошей жизни. Когда иностранные заводы проводили перевооружение, наши заводы легли на бок. И чтобы выстроить эти заводы с нуля, нужна чья-то воля (т.к. эти заводы долго не будут рентабельными) и большое вливание капитала.

Serdobol пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Нельзя по тому что сальник насоса свободно сообщается с входом насоса. Выдавить сальник можно даже небольшим давлением.

Всё верно. Гидросила для своих насосов НШ серии MASTER ограничивает давление на входе в 2атм. избыточного и 0,2атм. разряжения.

cccv13 пишет:

С точки зрения физики это название не верное, это скорее всего уже "термин" для определения этого явления в повседневной жизни. Вакуума как такового там быть не может по определению.

И всё-таки это вакуум. Любое давление в сосуде ниже атмосферного, это вакуум. Дальше уже вопрос классификации, форвакуум, глубокий вакуум, сверхглубокий и т.д. Кстати манометры измеряющие разряжение называются вакууметры. А если вы имеете в виду абсолютный ноль давления, так его вроде не существует. Даже в космосе давление больше нуля.

Разрыв потока наглядно показан в науч. фильме (смотреть с 13 мин)

aleksandr7764 пишет:

Не надо Сергей.Любой экскаваторщик и так это видит. По 100 раз на дню.

На ЭО-2621 изменение объёма масла в баке может превышать 10л

Грамотно. Уважение.

Serdobol пишет:

Может не стоит так всё под одну гребёнку зачёсывать?

а как иначе?

Serdobol пишет:

На дорогую гидравлику типа Rexroth или хотя бы Walwoil у Вас нет денег, поэтому и ставят, что подешевле, либо в усечённой комплектации.

это называется-оптимизация производства.подобрать что то похожее и слепить все в кучу.а потом кричать на всех углах-"наша техника собрана на итальянских комплектующих-салами,бревини и прочих изделиях"а потом купил-сам и виноват.теперь побегай в поисках эксклюзивного сливного фильтра прри плановом т.о.а все из за чего?правильно-

Serdobol пишет:

наши заводы легли на бок. И чтобы выстроить эти заводы с нуля, нужна чья-то воля (т.к. эти заводы долго не будут рентабельными) и большое вливание капитала.

а ни воли(читай желания) ни денег на это нету.потому как за 20лет новой неделимой едимой россии бизнес приучили-сорвал банк-беги пока не отобрали.кто будет вкладывать свои деньги в развитие?завтра придут ребятки и проведут отжим предприятия-все как в далекие двадцатые годы-система раскулачивания.только пока отжимают большие куски с реальными доходами.но придет время-и до малых доходов доберутся.поэтому и нет развития-ты вложился,пошла копеечка-а тебя раз и на нары(в лучшем случае)-а доходное дело переходит в надежные руки.вот и работают "бизьнесмены" как последний день-взять все сегодня не оставляя ничего на завтра.с таким подходом ни одно производство не выстоит.

leucopsis пишет:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема: насос нш-10 + распределитель р-80 двухсекционный. Поднимает и опускает навеску с нагрузкой нормально. При опускании в крайнем нижнем положении рычаг автоматически отбивает в нейтраль. А на подъем - не отбивает. В верхней точке распределитель начинает гудеть, а двигателю (ваз 2101) становится трудно крутить насос, надо подгазовывать, чтобы не заглох. На опускание на холостых оборотах при достижении нижней точки автоматически возвращает рычаг в нейтраль. И так на обеих секциях.

Не хватает давления на отсечку...на опускание давление отсечки меньше надо...попробуй чуть ослабить предохранительный клапан.

Отличие гидрораспределителей Р-100 с одним и двумя сливами.

Алекс 37 пишет:

leucopsis пишет:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема: насос нш-10 + распределитель р-80 двухсекционный. Поднимает и опускает навеску с нагрузкой нормально. При опускании в крайнем нижнем положении рычаг автоматически отбивает в нейтраль. А на подъем - не отбивает. В верхней точке распределитель начинает гудеть, а двигателю (ваз 2101) становится трудно крутить насос, надо подгазовывать, чтобы не заглох. На опускание на холостых оборотах при достижении нижней точки автоматически возвращает рычаг в нейтраль. И так на обеих секциях.

Не хватает давления на отсечку...на опускание давление отсечки меньше надо...попробуй чуть ослабить предохранительный клапан.

Ничего не надо делать, у многих так с малыми оборотами на НШ-, на моём тоже так....Если убрать понижение оборотов на НШ-, сделать напрямую, то будет отбивать и на подъёме...

Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

leucopsis пишет:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема: насос нш-10 + распределитель р-80 двухсекционный. Поднимает и опускает навеску с нагрузкой нормально. При опускании в крайнем нижнем положении рычаг автоматически отбивает в нейтраль. А на подъем - не отбивает. В верхней точке распределитель начинает гудеть, а двигателю (ваз 2101) становится трудно крутить насос, надо подгазовывать, чтобы не заглох. На опускание на холостых оборотах при достижении нижней точки автоматически возвращает рычаг в нейтраль. И так на обеих секциях.

Не хватает давления на отсечку...на опускание давление отсечки меньше надо...попробуй чуть ослабить предохранительный клапан.

Ничего не надо делать, у многих так с малыми оборотами на НШ-, на моём тоже так....Если убрать понижение оборотов на НШ-, сделать напрямую, то будет отбивать и на подъёме...

Особенность Р-80, в том что срабатыванием предохранительный клапан, воздействует на механизм возврата в золотнике в положении "подъём" . Без срабатывания предохранительного, отсечка золотника невозможна.