Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 740 из 978

Евгений . . . 42 пишет:

waldemar пишет:

Алекс 37 пишет:

У вас может уже насос подустал,поэтому и такие проблемы,если стоит фильтр.

Скажу больше, я этим фильтром угробил за месяц новенький насос НШ за 450 долларов. Он бедолага пищал, пищал, посевная, разбираться было некогда. В итоге выбросил.

Помню, примерно в марте-апреле 2015го года, был жаркий спор о вреде фильтра в всасывающей магистрали насоса. Вроде как в этой теме было.

Сейчас ваша практика показывает что это так. Никак нельзя создавать препятствие на входе насоса. Все эти фильтра на входе - решение неудачное и требующее постоянного внимания к состоянию фильтров, требующее правильного масла с поправками на климат.

Да, всё правильно Евгений....манипулятору японскому записанному от нашего нш это тоже не нравится......даже на малых оборотах нш гудит....

waldemar пишет:

Алекс 37 пишет:

Может как то перенести его в сливную магистраль?.

На одном тракторе так и сделал, поставил перед масляным радиатором какой-то итальянский. Но это тоже не выход, так как там сливов штук 5, и в них ничего не поставишь. Оно тупо льется в бак ручьем. Например включение ВОМа- масло подается под давлением, поджимает диски и стекает с них в бак. По такому принципу включается и ПВМ, и блокировка, и увеличитель момента, даже тормоза.

Ну пусть хоть так фильтруется...через круг,два мусоринка все равно дойдет до фильтра....чем вообще никак....

waldemar пишет:

Но я ставил по их рекомендации, купленый по их утверждению для моей модели трактора у них же, вот такой дональдсон и оно тупо не работает, может со степенью фильтрации 23 микрона ставить на всасывание нельзя?

И что тогда можно?

У нас везде на выходе из бака ставится. Буду на работе (эту неделю во вторую смену работаю) если будет время сфоткаю. Просто в другой цех идти надо где установки обвязывают.

waldemar пишет:

Serdobol пишет:

а бак необходимо устанавливать как можно выше уровня насоса.

Да какое там выше, баком там является корпус заднего мости и КПП, НШ расположен выше уровня масла и это уже не поменять никак.

В идеале если, то на входе вашего насоса, внутри моста, должна быть приёмная емкость . Верх емкости должен иметь свободное сообщение с внутренним объёмом моста. Наполнятся эта емкость должна дополнительным насосом низкого давления, по типу как в двигателях. Подача от насоса в ёмкость через фильтр.
Получается что дополнительный насос постоянно наполнял бы с излишком эту ёмкость , а эти излишки свободно вытекали бы обратно в мост.

Вовий пишет:

нас везде на выходе из бака ставится

То есть перед нш, на линии всасывания?

waldemar пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Все эти фильтра на входе - решение неудачное

Но иначе там никак, множество сливов.

Евгений . . . 42 пишет:

постоянного внимания к состоянию фильтро

Наверно оригинальный фильтр имел достаточную пропускную способность. Но где его взять? Сорок лет трактору. В Киеве за 60$ предлагают под этот размер изготовить сетчатый. Интересно какая будет у него степень фильтрации, хватит для подачи в насос?

У вас фильтр на линии всасывания объясняется тем что у вас картер моста и кпп выполняет функцию гидробака, видимо чтобы насос вдруг не хватанул кусок какой нить пакости в виде обломка шестерни вот и ставится фильтр на линию всасывания. А если так как я думаю то и фильтр там нужен куда грубее, что то вроде латунной сетки. Был у меня в армии тягач АТС-59Г, движок там стоял от какого то танка, наверное от 55ки. Так вот в нём была на двигателе центрифуга и фильтр, фильтрующий элемент этого фильтра был из такой сеточки латунной, плетением как в старину заборы из талы плели.

waldemar пишет:

Вовий пишет:

нас везде на выходе из бака ставится

То есть перед нш, на линии всасывания?

Да. В маслобаке стоят. Вечером постараюсь сфоткать маркировку фильтра. Насосы шестерёнчатые итальянские и чешские. От маслобака до насоса шланг метра два. Масло ВМГЗ Лукойл.

Что то наподобие этого

Konduktor пишет:

Мне не так сильно важна температура гидравлического масла, как важно выяснить, и определить шум идущего с насоса Нш, Вы может и встречали тему на форуме https://fermer.ru/forum/6253/ne-ponyatnyy-zvuk-v-gidrosisteme-mtz-8922-3... Сам насос по работе (функциональности) устраивает, конечно бывает когда хочешь рулем крутнуть быстрее, он не много не успевает, но это, совсем ерунда, в 99% все отлично. Но это звук что он выдает, очень сильно напрягает, этот звук перекрывает звук работающего двигателя. По моему предположению, что шум исходит из-за люфта шестерни привода насоса, и-за того что имеется зазор между зубьями, но из других источников информации, люфт шестерни привода насоса, присутствует даже на новых шестернях, так что в первую очередь, придется заменить насос.

Я не уверен, но мне кажется проблема с подшипниками шестерни привода насоса.

Когда вы нагружаете насос, возрастают силы в зубчатом зацеплении, а так как шестерня косозубая, то возникает и осевая составляющая силы, которая прижимает шестерню в одну из сторон. Тела качения подшипника смещаются относительно середины дорожек. Шум становится меньше.

По зазорам в зацеплении. Для косозубых передач это не так критично как для прямозубых, т.к. в зацеплении, как правило, есть существенное перекрытие (всё время в зацеплении находятся два соседних зуба).

По осевому люфту шестерни. Если есть желание, то его можно убрать почти до нуля. В данном узле подшипники стоят друг к другу впритык, а, следовательно, влияние теплового удлинения вала будет незначительным и подшипники не будут перетянуты.

Нет ли возможности послушать шумы стетоскопом? Ну, или через металлическую пластину. Хотя бы локализовать источник шума.

Можно проверить фильтр собрав временную схему.
Фильтр подключается после насоса. В непосредственной близости перед и после фильтра подключаются манометры со шкалой 1 ати.
Слив масла свободный в бак.
На холодном масле при максимальном расходе снять показания манометров. Если перепад давления меньше 0,1атм – работать будет. Измерять лучше одним манометром поочерёдно, чтобы исключить погрешность прибора.

Скорее всего Вам нужен фильтр на 160-250мкм. Фильтр обязательно поставить с байпасным клапаном на перепад 0,3атм, иначе при засорении фильтра снова умрёт насос.
И, как уже писали выше, поставить тонкий фильтр в основную линию слива будет совсем не лишним.

Для подключения манометров рекомендую купить на китайщине контрольные точки и шланг. Стоят понятные деньги, но сразу всё становится красиво и удобно.

Serdobol пишет:

Скорее всего Вам нужен фильтр на 160-250мкм

А фильтры с такой очисткой будут бумажные или это будет уже сетчатый

Есть ведь ещё и напорные фильтра...после насоса можно поставить...

waldemar пишет:

Serdobol пишет:

Скорее всего Вам нужен фильтр на 160-250мкм

А фильтры с такой очисткой будут бумажные или это будет уже сетчатый

Сетка.

Бумага обычно 10 - 25 мкм, тоньше - микрофибра.

Вот итальянский всасывающий фильтр. Купил, чтобы поставить в бак гидросистемы ГОРУ.
Характеристики у него следующие:

STR 050 2 B G1 M90 P01
Корпус из полиамида, присоединение G½”, с байпасным клапаном, фильтрующая сетка 90мкм.
Диаметр корпуса 52мм, габаритная длина 79мм + 8мм байпасный клапан, размер под ключ 30.
Это на максимальный расход 28л/мин при кинематической вязкости масла 30 санти Стокс.

Всасывающие фильтры вещь очень полезная, особенно для защиты шестерёнчатых насосов. Другое дело, что они должны быть большими, а, следовательно, дорогими.

Для сравнения фильтр необходимый для защиты НШ-100 на экскаваторе.
Этот фильтр без байпасного клапана, но со встроенными магнитами.

А что мешает сделать отдельный от трансмиссии гидробак, поставить дешевый фильтр на слив , и избавится от проблем с насосом?

Melnikov Lexa пишет:

А что мешает сделать отдельный от трансмиссии гидробак, поставить дешевый фильтр на слив , и избавится от проблем с насосом?

Вроде от этого насоса производится в том числе управление муфтами трансмиссии, т.е. неизбежен дренаж масла в картер.

waldemar пишет:

Вот маркировка. Этот фильтр большой, от него два насоса запитыны общим литражом в районе 90 литров.

Serdobol пишет:

Вроде от этого насоса производится в том числе управление муфтами трансмиссии, т.е. неизбежен дренаж масла в картер.

А также принудительная смазка валов и шестерен кпп, и оно также тупо стекает в корыто. Значит буду заказывать сетчатый, надеюсь что он будет многоразовый, помыл и опять в бой

waldemar пишет:

Но это тоже не выход, так как там сливов штук 5, и в них ничего не поставишь.

Это в пять раз лучше чем ничего. Фильтры в двигателе тоже не весь поток от насоса фильтруют.

waldemar пишет:

Serdobol пишет:

Хотелось бы заострить внимание на контроле технического состояния

Кто разбирается в гидравлике, потому может подскажите один непонятный для меня вопрос. Суть такова: я являюсь владельцем стареньких (1981 г.в.) 2 тракторов Массей Фергюсонов, модели 2620 и 2680. И есть у этих тракторов одна особенность- фильтр гидравлики внедрен во всасывающую магистраль перед насосом НШ.

Вот какие у этого фильтра должны быть характеристики? Так я купил эти два трактора б.у. и фильтров в них вообще не было и это не спроста. Когда я покупал по каталожному номеру какие то фильтра, то поставив их гидравлика переставала адекватно работать- навеска поднималась рывками, руль тоже, масло ставало белым и пенилось и насос начинал страшно пищать и работать в нагрузку.

После удаления фильтра, все работает нормально без проблем. Знаю еще нескольких владельцев такой модели, у них все индентично. Все работают без фильтров.

Но это же не дело

Serdobol пишет:

ильтров в гидросистемах. Иногда такая экономия выходит боком.

Трансмиссия случаем не Gima?
Все фильтра перед насосом сетчатые металлические, меняются через каждые 1500 мтч вместе с маслом.
Наличие фильтров на входе не зависит от типа бака, будь то совмещённая ванна заднего моста и КПП, или отдельный гидробак.

waldemar пишет:

Serdobol пишет:

Вроде от этого насоса производится в том числе управление муфтами трансмиссии, т.е. неизбежен дренаж масла в картер.

А также принудительная смазка валов и шестерен кпп, и оно также тупо стекает в корыто. Значит буду заказывать сетчатый, надеюсь что он будет многоразовый, помыл и опять в бой

Не приведёт ли это опять к вот этому.

waldemar пишет:

угробил за месяц новенький насос НШ за 450 долларов. Он бедолага пищал, пищал, посевная, разбираться было некогда. В итоге выбросил.

.
В конечном итоге может всё опять придёт к вот этому.

waldemar пишет:

После удаления фильтра, все работает нормально без проблем. Знаю еще нескольких владельцев такой модели, у них все индентично. Все работают без фильтров.

waldemar пишет:

Так я купил эти два трактора б.у. и фильтров в них вообще не было и это не спроста.

Евгений . . . 42 пишет:

В конечном итоге может всё опять придёт к вот этому.

Но должно же быть решение проблемы, не дураки же 40 лет назад сделали этот трактор. По утверждению поляков- это самые удачные модели тракторов марки Массей Фергюсон.
Просто с завода там стоял какой то правильный фильтр с нужной степенью фильтрации и нужным сопротивлением.

waldemar пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

В конечном итоге может всё опять придёт к вот этому.

Но должно же быть решение проблемы, не дураки же 40 лет назад сделали этот трактор. По утверждению поляков- это самые удачные модели тракторов марки Массей Фергюсон.

Просто с завода там стоял какой то правильный фильтр с нужной степенью фильтрации и нужным сопротивлением.

Возможно стоял более крупный фильтр,но тогда возможно будет недостаточная степень фильтрации....
А возможно и более мелкий фильтр,но слабый перепускной клапан,соответственно часть масла шла мимо фильтра....(но круг,два,три,пять и оно проходило через фильтр всё)…...что собственно вроде как и сейчас реализовано у вас....хотя надо бы,как тут уже упоминали замерять давление до и после фильтра...ибо может оказаться что большая часть масла тоже сливается через перепускной клапан.,....

Как сделать 2 цилиндра на один распределитель что бы когда отпускаешь распределитель один цилиндр выходил а второй входил?

Ильнар96 пишет:

Как сделать 2 цилиндра на один распределитель что бы когда отпускаешь распределитель один цилиндр выходил а второй входил?

Нужно чтобы работали синхронно или как попало(первый тот,которому легче)?

Ильнар96 пишет:

Как сделать 2 цилиндра на один распределитель что бы когда отпускаешь распределитель один цилиндр выходил а второй входил?

Цилиндры одинаковые, разные полости последовательно соединить, так рулевое на полноповоротном к20,к20в работает.

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Как сделать 2 цилиндра на один распределитель что бы когда отпускаешь распределитель один цилиндр выходил а второй входил?

Цилиндры одинаковые, разные полости последовательно соединить, так рулевое на полноповоротном к20,к20в работает.

Так , тотак , поподробнее пожалуйста !? Перерыл всяку инфу , и вроде как тяга синхронизации , или клапана нужны.

Промах пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Как сделать 2 цилиндра на один распределитель что бы когда отпускаешь распределитель один цилиндр выходил а второй входил?

Цилиндры одинаковые, разные полости последовательно соединить, так рулевое на полноповоротном к20,к20в работает.

Так , тотак , поподробнее пожалуйста !? Перерыл всяку инфу , и вроде как тяга синхронизации , или клапана нужны.

В теме по к-20в схему давал, нш + нд +распред переключения краб/синхрон и гидроцилиндры никаких тяг управления, если ничего не травит через манжеты рулевое четкое, не расходится перед- зад , если травит то вкривь уходит постепенно.

Melnikov Lexa пишет:

Промах пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Ильнар96 пишет:

Как сделать 2 цилиндра на один распределитель что бы когда отпускаешь распределитель один цилиндр выходил а второй входил?

[развернуть]

Цилиндры одинаковые, разные полости последовательно соединить, так рулевое на полноповоротном к20,к20в работает.

Так , тотак , поподробнее пожалуйста !? Перерыл всяку инфу , и вроде как тяга синхронизации , или клапана нужны.

В теме по к-20в схему давал, нш + нд +распред переключения краб/синхрон и гидроцилиндры никаких тяг управления, если ничего не травит через манжеты рулевое четкое, не расходится перед- зад , если травит то вкривь уходит постепенно.

так тогда от нагрузки на колеса будет зависеть угол поворота, если не до упора повернуть.