Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 737 из 990

Перейти к полной версии/Вернуться
29677 сообщений
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
Гамов Иван пишет:

танкист 204 пишет:

Вас прям не понять, то никакой разницы, то тяжелее, вы там уж как нить определитесь...

Чего понимать? Для всего есть предел. Когда колеса повернуть физически почти невозможно тогда тяжелее, но не сильно тяжело. Можно сказать разницы нет, особенно после работы с гуром. Потом ломает палец.

Хорошо, давайте такой вариант. В дозаторе есть предохранительный клапан. Настроен на 160 атм. Давайте условно примем что все детали рулевого выдержат. И вот колёса вклинились в грунт так, что ни с места, Вы пытаетесь повернуть руль , но давление в системе уже 160 атм и предохранительный ведёт сброс. Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

РФ
: Магнитогорск
06.06.2012 - 17:16
: 14125
Евгений . . . 42 пишет:

Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

Честно говоря ни разу не мерил давление в системе, для интереса замерю когда нибудь, сейчас не до него. Пишу как есть - легко, становится тяжелее, но не намного.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23384
Гамов Иван пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

Честно говоря ни разу не мерил давление в системе, для интереса замерю когда нибудь, сейчас не до него. Пишу как есть - легко, становится тяжелее, но не намного.

Насколько тяжело крутить руль,когда срабатывает предохранительный клапан...?
И насколько легко крутить руль,когда до срабатывания предохранительного остаётся совсем немного(допустим 5 кг.см)....
Я понимаю,что не измерял,но как хоть сам то думаешь?....

РФ
: Магнитогорск
06.06.2012 - 17:16
: 14125
Алекс 37 пишет:

Гамов Иван пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

Честно говоря ни разу не мерил давление в системе, для интереса замерю когда нибудь, сейчас не до него. Пишу как есть - легко, становится тяжелее, но не намного.

Насколько тяжело крутить руль,когда срабатывает предохранительный клапан...?

И насколько легко крутить руль,когда до срабатывания предохранительного остаётся совсем немного(допустим 5 кг.см)....

Я понимаю,что не измерял,но как хоть сам то думаешь?....

В общем все сложно. Без динамометра не обойтись.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23384
Гамов Иван пишет:

Алекс 37 пишет:

Гамов Иван пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

[развернуть]

Честно говоря ни разу не мерил давление в системе, для интереса замерю когда нибудь, сейчас не до него. Пишу как есть - легко, становится тяжелее, но не намного.

Насколько тяжело крутить руль,когда срабатывает предохранительный клапан...?


И насколько легко крутить руль,когда до срабатывания предохранительного остаётся совсем немного(допустим 5 кг.см)....


Я понимаю,что не измерял,но как хоть сам то думаешь?....

В общем все сложно. Без динамометра не обойтись.

Ну хорошо....задам вопрос по другому...
В крайних положениях колес,если продолжать поворачивать руль,крутится так же чуть тяжелее обычного?...

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Алекс 37 пишет:

Гамов Иван пишет:

Алекс 37 пишет:

Гамов Иван пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

[развернуть]

[развернуть]

Честно говоря ни разу не мерил давление в системе, для интереса замерю когда нибудь, сейчас не до него. Пишу как есть - легко, становится тяжелее, но не намного.

[развернуть]

Насколько тяжело крутить руль,когда срабатывает предохранительный клапан...?



И насколько легко крутить руль,когда до срабатывания предохранительного остаётся совсем немного(допустим 5 кг.см)....



Я понимаю,что не измерял,но как хоть сам то думаешь?....

В общем все сложно. Без динамометра не обойтись.

Ну хорошо....задам вопрос по другому...

В крайних положениях колес,если продолжать поворачивать руль,крутится так же чуть тяжелее обычного?...

У меня не тяжелее. Так же. Только гуд начинается, назрузка на систему.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23384
Вовий пишет:

Алекс 37 пишет:

Гамов Иван пишет:

Алекс 37 пишет:

Гамов Иван пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Как в этот момент вам будет крутить этот руль, легко? Вот так и крутится руль при предельных давлениях в системе.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Честно говоря ни разу не мерил давление в системе, для интереса замерю когда нибудь, сейчас не до него. Пишу как есть - легко, становится тяжелее, но не намного.

[развернуть]

[развернуть]

Насколько тяжело крутить руль,когда срабатывает предохранительный клапан...?




И насколько легко крутить руль,когда до срабатывания предохранительного остаётся совсем немного(допустим 5 кг.см)....




Я понимаю,что не измерял,но как хоть сам то думаешь?....

[развернуть]

В общем все сложно. Без динамометра не обойтись.

Ну хорошо....задам вопрос по другому...


В крайних положениях колес,если продолжать поворачивать руль,крутится так же чуть тяжелее обычного?...

У меня не тяжелее. Так же. Только гуд начинается, назрузка на систему.

Странно.....у всех так ребята?...
Или у меня четыре трактора неисправны...

Россия
: Псковская область
13.06.2014 - 17:35
: 2462
Алекс 37 пишет:

Странно.....у всех так ребята?...
Или у меня четыре трактора неисправны...

Тезка, у меня наверно тоже неисправен ) Когда до упора руль повернут очень даже чуствуется.

РФ
: Магнитогорск
06.06.2012 - 17:16
: 14125
Алекс 37 пишет:

В крайних положениях колес,если продолжать поворачивать руль,крутится так же чуть тяжелее обычного?...

Немного потяжеле и слышно как клапан сработал - гудит.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Евгений . . . 42 пишет:

Третье - давление (в кг/см) этих кубиков.
Четвёртое - устройство распределяющее и подающее эти кубики.

Выходит если установить, насос питания на Мтз 892.2 (Рулевое управления) НШ 16 вместо НШ 14 то прирост (КПД) будет заметен из-за пропускной способности гидравлического масла, ход руля будет еще легче, чем на НШ 14 ?

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Гамов Иван пишет:

Алекс 37 пишет:

В крайних положениях колес,если продолжать поворачивать руль,крутится так же чуть тяжелее обычного?...

Немного потяжеле и слышно как клапан сработал - гудит.

В крайних положениях при исправном дозаторе на моих тракторах руль становится колом, фиг провернешь дальше. а вот когда строил бизона из-за желания съэкономить собирал по деревне всякие конченые. Вот тогда да, колеса дойдут до упора, а руль дальше крутится

РФ
: Магнитогорск
06.06.2012 - 17:16
: 14125
waldemar пишет:

В крайних положениях при исправном дозаторе на моих тракторах руль становится колом, фиг провернешь дальше. а вот когда строил бизона из-за желания съэкономить собирал по деревне всякие конченые. Вот тогда да, колеса дойдут до упора, а руль дальше крутится

Дозаторы разные бывают. На комбайнах нива, Енисей в крайних положениях вообще никакого сопротивления.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Третье - давление (в кг/см) этих кубиков.

Четвёртое - устройство распределяющее и подающее эти кубики.

Выходит если установить, насос питания на Мтз 892.2 (Рулевое управления) НШ 16 вместо НШ 14 то прирост (КПД) будет заметен из-за пропускной способности гидравлического масла, ход руля будет еще легче, чем на НШ 14 ?

Насос не причем если он исправен. Замена насоса на более производительный, даст возможность быстрее крутить руль и всего то.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Евгений . . . 42 пишет:

Замена насоса на более производительный, даст возможность быстрее крутить руль и всего то.

Быстрее, но не легче?
Если пропускная способность гидравлического масла больше, это как-то сказывается на охлаждения гидравлического масла, или же нет ?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Замена насоса на более производительный, даст возможность быстрее крутить руль и всего то.

Быстрее, но не легче?

Если пропускная способность гидравлического масла больше, это как-то сказывается на охлаждения гидравлического масла, или же нет ?

Масло жиже, его легче перекачивать, меньше затрата энергии, меньше нагрев.
С другой стороны, жидкое мало легче идёт через неплотности, больше дросселируется, больше нагревается. Также КПД насоса снижается.
По этому однозначного ответа нет. Практика быстрей даст ответ.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9051
Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Замена насоса на более производительный, даст возможность быстрее крутить руль и всего то.

Быстрее, но не легче?

Если пропускная способность гидравлического масла больше, это как-то сказывается на охлаждения гидравлического масла, или же нет ?

А почему вопрос возник? Масло в исправной гидросистеме не греется (если гидромотор не использовать) хоть дизельное хоть гидравлическое. Если масло становится горячим а производительность системы заметно падает значит, что то не в порядке. При использовании дизельного это сильнее заметно так как вязкозть при его нагрев сильно меняется. Гидравлическое в этом отношении более стабильно. Но оно тоже не исправит положение если система неисправна.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Евгений . . . 42 пишет:

Масло жиже, его легче перекачивать, меньше затрата энергии, меньше нагрев.
С другой стороны, жидкое мало легче идёт через неплотности, больше дросселируется, больше нагревается. Также КПД насоса снижается.

Если работа будет с куном (Погрузчиком) и использовать насос НШ 14 на рулевом, он сильно будет проигрывать НШ 16 при маневрирование с грузом ?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Масло жиже, его легче перекачивать, меньше затрата энергии, меньше нагрев.

С другой стороны, жидкое мало легче идёт через неплотности, больше дросселируется, больше нагревается. Также КПД насоса снижается.

Если работа будет с куном (Погрузчиком) и использовать насос НШ 14 на рулевом, он сильно будет проигрывать НШ 16 при маневрирование с грузом ?

Зависит от объёма установленного гидроцилиндра. Если стоит Ц-50х200х.. его объём в пределах 400 кубиков и для него достаточно даже с некоторым запасом НШ-14. Если установить НШ-16, то значимого преимущества не будет.. А вот уже если установлен гидроцилиндр Ц-60 или Ц-63, то НШ -16 работает с ним без каково либо запаса, даже маловато 16-го.

Казахстан
: Сыпатай
19.09.2018 - 06:59
: 324
Евгений . . . 42 пишет:

Зависит от объёма установленного гидроцилиндра. Если стоит Ц-50х200х.. его объём в пределах 400 кубиков и для него достаточно даже с некоторым запасом НШ-14. Если установить НШ-16, то значимого преимущества не будет.

А если сравнивать по запасу ресурса (Времени работы) НШ 16 на дольше хватит чем НШ 14 ? При одинаковых условиях работы.

Вот размеры Гц. Мтз 892.2
Получается совсем маловат Нш 14 для балочного ПВМ

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Гамов Иван пишет:

Алекс 37 пишет:

В крайних положениях колес,если продолжать поворачивать руль,крутится так же чуть тяжелее обычного?...

Немного потяжеле и слышно как клапан сработал - гудит.

У меня руль в крайнем положении практически не провернуть, если только потихоньку, но слышно как нагружена система.

17.09.2011 - 23:25
: 4315
Konduktor пишет:

Выходит если установить, насос питания на Мтз 892.2 (Рулевое управления) НШ 16 вместо НШ 14 то прирост (КПД) будет заметен из-за пропускной способности гидравлического масла, ход руля будет еще легче, чем на НШ 14 ?

Не правильно. Производительность НШ подбирается по пропускной способности дозатора. Если производительность НШ больше чем пропускная рабочая способность дозатора, начнет срабатывать предохранительный клапан, а значит начнет греться масло. В результате с начало будет руль вращаться легко но через некоторое время туго так как перегретое все будет перегретым.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
alpem пишет:

Konduktor пишет:

Выходит если установить, насос питания на Мтз 892.2 (Рулевое управления) НШ 16 вместо НШ 14 то прирост (КПД) будет заметен из-за пропускной способности гидравлического масла, ход руля будет еще легче, чем на НШ 14 ?

Не правильно. Производительность НШ подбирается по пропускной способности дозатора. Если производительность НШ больше чем пропускная рабочая способность дозатора, начнет срабатывать предохранительный клапан, а значит начнет греться масло. В результате с начало будет руль вращаться легко но через некоторое время туго так как перегретое все будет перегретым.

Хрен там.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23384
Вовий пишет:

alpem пишет:

Konduktor пишет:

Выходит если установить, насос питания на Мтз 892.2 (Рулевое управления) НШ 16 вместо НШ 14 то прирост (КПД) будет заметен из-за пропускной способности гидравлического масла, ход руля будет еще легче, чем на НШ 14 ?

Не правильно. Производительность НШ подбирается по пропускной способности дозатора. Если производительность НШ больше чем пропускная рабочая способность дозатора, начнет срабатывать предохранительный клапан, а значит начнет греться масло. В результате с начало будет руль вращаться легко но через некоторое время туго так как перегретое все будет перегретым.

Хрен там.

Это точно .....достаточно понять что делает масло когда руль мы не крутим совсем или допустим крутим медленно....

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Зависит от объёма установленного гидроцилиндра. Если стоит Ц-50х200х.. его объём в пределах 400 кубиков и для него достаточно даже с некоторым запасом НШ-14. Если установить НШ-16, то значимого преимущества не будет.

А если сравнивать по запасу ресурса (Времени работы) НШ 16 на дольше хватит чем НШ 14 ? При одинаковых условиях работы.

Вот размеры Гц. Мтз 892.2

Получается совсем маловат Нш 14 для балочного ПВМ

Не велика разница в производительности этих насосов, так и ресурс будет примерно одинаков.
Да, НШ-14 маловат для цилиндра Ц-63. Лично сам пробовал на Мтз с балочным мостом крутить руль, - если захотеть быстро повернуть на малых оборотах двигателя, то руль туговат - НШ не успевает за желанием оператора.
На моём тракторе цилиндр немного меньше в объёме, Ц-60 , а насос НШ-16 и тот же самый эффект присутствует на малых оборотах. А до 16-го был НШ-10, с ним было критично.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354

Много уже писал о подборе компонентов для рулевого, напишу ещё раз.
Подбор начинается с величины нагрузок, подбирается соответствующий гидроцилиндр.
Далее. К гидроцилиндру подбирается насос. Насос при малых оборотах двигателя, должен накачивать количество масла равное объёму цилиндра не дольше необходимого времени. То есть поворот колёс из края в край, не более чем за столько то секунд.
Далее. Опять же к цилиндру, а не к насосу, подбирается дозатор. Дозатор выбирается таким, чтобы наш руль из края в край имел столько то оборотов. То есть выбираем по удобству.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9051
Евгений . . . 42 пишет:

Много уже писал о подборе компонентов для рулевого, напишу ещё раз.

Подбор начинается с величины нагрузок, подбирается соответствующий гидроцилиндр.

Далее. К гидроцилиндру подбирается насос. Насос при малых оборотах двигателя, должен накачивать количество масла равное объёму цилиндра не дольше необходимого времени. То есть поворот колёс из края в край, не более чем за столько то секунд.

Далее. Опять же к цилиндру, а не к насосу, подбирается дозатор. Дозатор выбирается таким, чтобы наш руль из края в край имел столько то оборотов. То есть выбираем по удобству.

Это с чего бы такая методика? Все совсем все по другому.
Найден в металоломе цилиндр, на халяву у соседа дозатор отжат какой есть. Нш штатный. Собирается все в кучу. А там как повезёт так и будет работать.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Евгений . . . 42 пишет:

Ц-60 , а насос НШ-16 и тот же самый эффект присутствует на малых оборотах. А до 16-го был НШ-10, с ним было критично.

А можно ли здесь применить- "кашу маслом не испортишь" и тупо поставить на рулевое нш32. И руль будет пальчиком на малых оборотах.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
waldemar пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Ц-60 , а насос НШ-16 и тот же самый эффект присутствует на малых оборотах. А до 16-го был НШ-10, с ним было критично.

А можно ли здесь применить- "кашу маслом не испортишь" и тупо поставить на рулевое нш32. И руль будет пальчиком на малых оборотах.

Думаю бОльшую мощность он будет забирать и греть масло.

Россия
: Черепаново
07.03.2015 - 06:34
: 703
waldemar пишет:

А можно ли здесь применить- "кашу маслом не испортишь" и тупо поставить на рулевое нш32. И руль будет пальчиком на малых оборотах.

Однажды по не счастью пришлось подключить дозатор к распределителю насос 50 .Это было не что сопративления повороту руля не ощущалось, как будто баранка ни с чем не связана .Дозатор был 80 ,с ограничением давления на 80 кг/см.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
waldemar пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Ц-60 , а насос НШ-16 и тот же самый эффект присутствует на малых оборотах. А до 16-го был НШ-10, с ним было критично.

А можно ли здесь применить- "кашу маслом не испортишь" и тупо поставить на рулевое нш32. И руль будет пальчиком на малых оборотах.

Дело не в этом. На малых пальчиком можно с любым насосом крутить, главное не спешить, чтобы насос успевал вперёд ваших желаний накачивать в цилиндр. Но нам то это не нужно. Нам нужно чтобы быстро крутить и насос должен успевать.
Теперь по 32-му. Для мало объёмных дозаторов может получится что поток 32-го будет великоват, а каналы дозатора тесны . В результате некоторая нагрузка на насос и некоторый нагрев масла. Насколько критично , только опытным путём определить можно.
Как альтернатива НШ-16, есть НШ-20 . Есть в природе и НШ-25.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах