Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 739 из 990

alpem пишет:

Дозатор -- МТЗ 982 -100: МТЗ 982.2 -160
НШ -- МТЗ 982 -10: МТЗ 982.2 - 14

Взгляните на схему паспорта гидросилы, и напишите по какой причине нш 16 заставит дозатор открыть предохранительный клапан

Алекс 37 пишет:

.....достаточно понять что делает масло когда руль мы не крутим совсем или допустим крутим медленно....

вот это самое интересное, и в этом суть.

Подскажите какой фильтрующий элемент гидросистемы (Гидробак) устанавливается на Мтз 892.2
РАЗМЕРЫ: Difa 5305M (MK)
H высота = 200 мм
D внешний = 95 мм;
d внутренний = 43 мм;
Или Difa 5329M
H высота = 200 мм
D внешний = 60 мм;
d внутренний = 24 мм;

.

Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Нормальное прогретое, градусов 30-40, а больше и не греется. В общем всегда, если на малых быстро крутить , то замечается не успевание насоса.

Такое происходит у вас с использованием насосоа НШ-16 с установленным ГЦ-60 ?

Да, нш-16 + гц-60. В принципе , если говорить об общем времени эксплуатации , то в 99% времени насос справляется. Его на этот цилиндр вполне хватает, если не учитывать отсутствие запаса при низких оборотах. Ставить, ездить, работать , эксплуатировать вполне можно.
.
Объём гц-60 примерно 560 кубиков.

Konduktor пишет:

Подскажите какой фильтрующий элемент гидросистемы (Гидробак) устанавливается на Мтз 892.2

На МТЗ 80, 82, примерно с 90-х годов, а может и ранее, устанавливаются фильтра внешним диаметром 95мм.

saab95 пишет:

В исправном тракторе даже на холостых руль крутиться легко и быстро, если это не так нужно искать причину.

Давайте найдём причину.

Евгений . . . 42 пишет:

Serdobol пишет:

Насос НШ-10 при 1000 об/мин коленчатого вала обеспечивает подачу примерно 10л/мин, что достаточно для обеспечения времени полного цикла поворота колёс менее 3 секунд.

А при минимальных оборотах двигателя, насос обеспечит всего 6 литров. И этого уже не достаточно. А когда немножко всё состарится, будет ещё хуже.

И это для НД-80. А для НД-100 данная ситуация ещё хуже. А для НД-125 ещё..

Евгений . . . 42 пишет:

Ну так 4 секунды - это много. Особо для тех ситуаций когда вдруг по необходимости сбрасывают газ . А это как правило какие то неровности, кочки , ямы. При этом необходимо быстро действовать рулём, обруливать. Или при движении на задней передаче, крадёмся к чему-нибудь и вдруг нужно быстро скорректировать траекторию. И вот всегда в таких случаях есть спотыкание руля, то есть крутим быстрее чем успевает насос подать нужный объём.

.
Вот и нашли причину. Хотим повернуть за 3секунды, а насос(новый исправный) может выдать необходимый для этого объём только за 4 секунды.

alpem пишет:

Konduktor пишет:

Выходит если установить, насос питания на Мтз 892.2 (Рулевое управления) НШ 16 вместо НШ 14 то прирост (КПД) будет заметен из-за пропускной способности гидравлического масла, ход руля будет еще легче, чем на НШ 14 ?

Не правильно. Производительность НШ подбирается по пропускной способности дозатора. Если производительность НШ больше чем пропускная рабочая способность дозатора, начнет срабатывать предохранительный клапан, а значит начнет греться масло. В результате с начало будет руль вращаться легко но через некоторое время туго так как перегретое все будет перегретым.

Производительность нш-16 при полных оборотах равна 33-м литрам в минуту. Насколько должны быть тесны каналы дозатора, чтобы этот по ток не успевал протиснутся и давление поднималось бы срабатывания предохранительного клапана ????
Расчёт через онлайн калькулятор показывает что в таком случае, диаметры проходных каналов дозатора должны быть не более 3-х миллиметров.
Но вот даже у 80-го дозатора каналы по диаметру в разы больше, а по сечению на порядки..
.
Онлайн калькулятор показывает, что объём масла 33л мин (от нш-16 при полных оборотах) проходя через канал диаметром 5.5мм не превысит порога давления в 5 бар, 5 атм, 5 кг/см.. Мы знаем что каналы дозаторов значительно больше чем 5.5мм . Не вижу причины боятся несовместимости насоса нш-16 и всех этих дозаторов объёмом от 80 до 160 .

Евгений . . . 42 пишет:

Да, нш-16 + гц-60. В принципе , если говорить об общем времени эксплуатации , то в 99% времени насос справляется. Его на этот цилиндр вполне хватает, если не учитывать отсутствие запаса при низких оборотах. Ставить, ездить, работать , эксплуатировать вполне можно.
.

Скоро заменю Нш-14 на Нш -16 посмотрим как он будет успевать за Гц-63

Евгений . . . 42 пишет:

На МТЗ 80, 82, примерно с 90-х годов, а может и ранее, устанавливаются фильтра внешним диаметром 95мм.

Понятно.
Посмотрел гидравлические фильтра от производителя Difa. и Laаz (Ливны) у производителя Дифы все фильтра сквозные, (Центральное отверстие куда поступает масло, для фильтрации, сквозное без дна) У Лааз (Ливны) фильтр у модели ЭФМ 028.1012040 этот фильтр с дном, по идее с такой конструкции фильтра лучше фильтруют? Или же плотно прилегает нижняя часть фильтра ко дну колбы, (без зазоров) что масло не будет проходить, через нижнее отверстия фильтра?

Вот когда доходят колеса до упора в крайнем левом или правом положении, а руль все равно можно с небольшим усилием (на холодном масле тяжелее, когда теплое вообще легко) крутить дальше.Это что, симптомы "убитого" дозатора? Цилиндр был в ремонте, вряд ли дело в нем.

waldemar пишет:

Вот когда доходят колеса до упора в крайнем левом или правом положении, а руль все равно можно с небольшим усилием (на холодном масле тяжелее, когда теплое вообще легко) крутить дальше.Это что, симптомы "убитого" дозатора? Цилиндр был в ремонте, вряд ли дело в нем.

waldemar пишет:

В крайних положениях при исправном дозаторе на моих тракторах руль становится колом, фиг провернешь дальше. а вот когда строил бизона из-за желания съэкономить собирал по деревне всякие конченые. Вот тогда да, колеса дойдут до упора, а руль дальше крутится

Konduktor пишет:

waldemar пишет:

Вот когда доходят колеса до упора в крайнем левом или правом положении, а руль все равно можно с небольшим усилием (на холодном масле тяжелее, когда теплое вообще легко) крутить дальше.Это что, симптомы "убитого" дозатора? Цилиндр был в ремонте, вряд ли дело в нем.

waldemar пишет:

В крайних положениях при исправном дозаторе на моих тракторах руль становится колом, фиг провернешь дальше. а вот когда строил бизона из-за желания съэкономить собирал по деревне всякие конченые. Вот тогда да, колеса дойдут до упора, а руль дальше крутится

У меня сейчас 3 трактора, в в двух в конце стает колом, а в третьем крутится дальше. И дозатор там на 5 выходов, поменять методом тыка довольно дорого. А вдруг не там причина, потому и спрашиваю лишний раз

waldemar пишет:

а в третьем крутится дальше. И

Вместо Гц пробки поставить, для проверки!

что надо что бы нш 32а-3л поставить на мтз

vnkuprin пишет:

что надо что бы нш 32а-3л поставить на мтз

Скорее всего ничего...судя по маркировке насос у вас левый...а на МТЗ нужен правый....данный насос на другое вращение не переделать.

waldemar пишет:

Вот когда доходят колеса до упора в крайнем левом или правом положении, а руль все равно можно с небольшим усилием (на холодном масле тяжелее, когда теплое вообще легко) крутить дальше.Это что, симптомы "убитого" дозатора? Цилиндр был в ремонте, вряд ли дело в нем.

На современных иномарках так же, но с большим усилием. Если выкрутить в упор, и поджимать, то руль крутится потихоньку.

Хотелось бы заострить внимание на контроле технического состояния насос-дозатора. Можно долго рассуждать какой насос НШ следует поставить, но если у вас неисправен дозатор, то решать проблему «вялого» руля увеличением типоразмера подающего насоса – не правильный путь.

Вот ссылка на форум:
websvarka.ru/talk/topic/644-moia-masterskaia/page-41
В посте 804 кратко излагается алгоритм поиска неисправностей и описывается разборка наос-дозатора. Процесс разборки сопровождается большим количеством фотографий хорошего качества.

Также вот пару ссылок на видеоролики по ремонту насос-дозаторов

В обоих случаях наблюдается засорение каналов в золотниках дозатора.

Если быть честными, то зачастую экономит не только завод, но и мы. На замене масла и фильтров в гидросистемах. Иногда такая экономия выходит боком.

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

waldemar пишет:

а в третьем крутится дальше. И

Вместо Гц пробки поставить, для проверки!

Лучше поставить манометры. Сразу будет видна неисправность (неплотность, низкое давление срабатывания) противоударных клапанов.

Евгений . . . 42 пишет:

Онлайн калькулятор показывает, что объём масла 33л мин (от нш-16 при полных оборотах) проходя через канал диаметром 5.5мм не превысит порога давления в 5 бар, 5 атм, 5 кг/см..

Не уверен, что это корректно.
Слив масла из линии нагнетания происходит через дроссельные отверстия переменного сечения, расположенные внизу гильзы.

Если правильно помню, таких отверстий 12 групп по 2 шт, т.е. 24 отв.

Если насос обеспечивает подачу 24л/мин, то через одно отверстие должно проходить 1000см3 масла в минуту.

При расчёте падения давления следует учитывать, что данные отверстия эквивалентны шайбам с острыми кромками и коэффициент местного гидравлического сопротивления будет где-то 50-250 (зависит от отношения площадей подающего, принимающего канала и дроссельного отверстия).

Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Да, нш-16 + гц-60. В принципе , если говорить об общем времени эксплуатации , то в 99% времени насос справляется. Его на этот цилиндр вполне хватает, если не учитывать отсутствие запаса при низких оборотах. Ставить, ездить, работать , эксплуатировать вполне можно.

.

Скоро заменю Нш-14 на Нш -16 посмотрим как он будет успевать за Гц-63

Интересно будет узнать о температурном режиме гидросистемы при работе в неблагоприятных условиях.

Это можно проверить при длительной езде по раскисшей дороге на пониженной передаче. Условие, при котором обороты двигателя относительно велики, также значительны усилия в рулевом управлении и производится постоянная микрокорректировка направления движения.
При таком движении в моменты корректировки направления движения почти весь поток жидкости редуцируется через прикрытые дроссельные отверстия с давлением, превышающим давление в гидроцилиндре, что приводит к кратковременному выделению тепла. Мощность таких «иголок» тепловыделения будет 2-3кВт при потоке насоса 25л/мин. Если циклов корректировки будет много в единицу времени, то масло нагреется.

Интересно знать какая будет температура бака.

Serdobol пишет:

Хотелось бы заострить внимание на контроле технического состояния

Кто разбирается в гидравлике, потому может подскажите один непонятный для меня вопрос. Суть такова: я являюсь владельцем стареньких (1981 г.в.) 2 тракторов Массей Фергюсонов, модели 2620 и 2680. И есть у этих тракторов одна особенность- фильтр гидравлики внедрен во всасывающую магистраль перед насосом НШ.
Вот какие у этого фильтра должны быть характеристики? Так я купил эти два трактора б.у. и фильтров в них вообще не было и это не спроста. Когда я покупал по каталожному номеру какие то фильтра, то поставив их гидравлика переставала адекватно работать- навеска поднималась рывками, руль тоже, масло ставало белым и пенилось и насос начинал страшно пищать и работать в нагрузку.
После удаления фильтра, все работает нормально без проблем. Знаю еще нескольких владельцев такой модели, у них все индентично. Все работают без фильтров.
Но это же не дело

Serdobol пишет:

ильтров в гидросистемах. Иногда такая экономия выходит боком.

Поляки их позиционируют как подходящие к моим трактора,

Но я ставил по их рекомендации, купленый по их утверждению для моей модели трактора у них же, вот такой дональдсон и оно тупо не работает, может со степенью фильтрации 23 микрона ставить на всасывание нельзя?
И что тогда можно?

waldemar пишет:

Serdobol пишет:

Хотелось бы заострить внимание на контроле технического состояния

Кто разбирается в гидравлике, потому может подскажите один непонятный для меня вопрос. Суть такова: я являюсь владельцем стареньких (1981 г.в.) 2 тракторов Массей Фергюсонов, модели 2620 и 2680. И есть у этих тракторов одна особенность- фильтр гидравлики внедрен во всасывающую магистраль перед насосом НШ.

Вот какие у этого фильтра должны быть характеристики? Так я купил эти два трактора б.у. и фильтров в них вообще не было и это не спроста. Когда я покупал по каталожному номеру какие то фильтра, то поставив их гидравлика переставала адекватно работать- навеска поднималась рывками, руль тоже, масло ставало белым и пенилось и насос начинал страшно пищать и работать в нагрузку.

После удаления фильтра, все работает нормально без проблем. Знаю еще нескольких владельцев такой модели, у них все индентично. Все работают без фильтров.

Но это же не дело

Serdobol пишет:

ильтров в гидросистемах. Иногда такая экономия выходит боком.

Если поискать в интернете,то есть разновидности в сливную и всасывающую магистраль......и именно фильтр гидравлики.
У вас может уже насос подустал,поэтому и такие проблемы,если стоит фильтр.
Может как то перенести его в сливную магистраль?....(но и тут нужен не просто фильтр,а с перепускным клапаном на большее давление открытия,чем например автомобильный)...

Алекс 37 пишет:

У вас может уже насос подустал,поэтому и такие проблемы,если стоит фильтр.

Скажу больше, я этим фильтром угробил за месяц новенький насос НШ за 450 долларов. Он бедолага пищал, пищал, посевная, разбираться было некогда. В итоге выбросил.

Алекс 37 пишет:

Может как то перенести его в сливную магистраль?.

На одном тракторе так и сделал, поставил перед масляным радиатором какой-то итальянский. Но это тоже не выход, так как там сливов штук 5, и в них ничего не поставишь. Оно тупо льется в бак ручьем. Например включение ВОМа- масло подается под давлением, поджимает диски и стекает с них в бак. По такому принципу включается и ПВМ, и блокировка, и увеличитель момента, даже тормоза.

waldemar пишет:

Алекс 37 пишет:

У вас может уже насос подустал,поэтому и такие проблемы,если стоит фильтр.

Скажу больше, я этим фильтром угробил за месяц новенький насос НШ за 450 долларов. Он бедолага пищал, пищал, посевная, разбираться было некогда. В итоге выбросил.

Помню, примерно в марте-апреле 2015го года, был жаркий спор о вреде фильтра в всасывающей магистрали насоса. Вроде как в этой теме было.
Сейчас ваша практика показывает что это так. Никак нельзя создавать препятствие на входе насоса. Все эти фильтра на входе - решение неудачное и требующее постоянного внимания к состоянию фильтров, требующее правильного масла с поправками на климат.

Serdobol пишет:

Konduktor пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Да, нш-16 + гц-60. В принципе , если говорить об общем времени эксплуатации , то в 99% времени насос справляется. Его на этот цилиндр вполне хватает, если не учитывать отсутствие запаса при низких оборотах. Ставить, ездить, работать , эксплуатировать вполне можно.


.

Скоро заменю Нш-14 на Нш -16 посмотрим как он будет успевать за Гц-63

Интересно будет узнать о температурном режиме гидросистемы при работе в неблагоприятных условиях.

Это можно проверить при длительной езде по раскисшей дороге на пониженной передаче. Условие, при котором обороты двигателя относительно велики, также значительны усилия в рулевом управлении и производится постоянная микрокорректировка направления движения.

При таком движении в моменты корректировки направления движения почти весь поток жидкости редуцируется через прикрытые дроссельные отверстия с давлением, превышающим давление в гидроцилиндре, что приводит к кратковременному выделению тепла. Мощность таких «иголок» тепловыделения будет 2-3кВт при потоке насоса 25л/мин. Если циклов корректировки будет много в единицу времени, то масло нагреется.

Интересно знать какая будет температура бака.

Мне не так сильно важна температура гидравлического масла, как важно выяснить, и определить шум идущего с насоса Нш, Вы может и встречали тему на форуме https://fermer.ru/forum/6253/ne-ponyatnyy-zvuk-v-gidrosisteme-mtz-8922-3... Сам насос по работе (функциональности) устраивает, конечно бывает когда хочешь рулем крутнуть быстрее, он не много не успевает, но это, совсем ерунда, в 99% все отлично. Но это звук что он выдает, очень сильно напрягает, этот звук перекрывает звук работающего двигателя. По моему предположению, что шум исходит из-за люфта шестерни привода насоса, и-за того что имеется зазор между зубьями, но из других источников информации, люфт шестерни привода насоса, присутствует даже на новых шестернях, так что в первую очередь, придется заменить насос. И что самое интересное в этом насосе когда я менял в нем манжету, и разобрал его, был сильно удивлен, что в нем не было (Отсутствовали) Компенсаторы торцевого поджима (уплотнительные пластины) их еще называют тройки, может и-за отсутствие этих троек происходит шум?
Вот видео где расписал в подробностях

waldemar пишет:

Вот какие у этого фильтра должны быть характеристики? Так я купил эти два трактора б.у. и фильтров в них вообще не было и это не спроста. Когда я покупал по каталожному номеру какие то фильтра, то поставив их гидравлика переставала адекватно работать- навеска поднималась рывками, руль тоже, масло ставало белым и пенилось и насос начинал страшно пищать и работать в нагрузку.

Это режим кавитации насоса. Возникает из-за большого разряжения на входе.
Тонкость фильтрации таких фильтров, как правило, в разы грубее, чем у фильтров на подающей или на возвратной линиях. Например, итальянская MP Filtri предлагает фильтры с тонкостью 25, 60, 90, 250мкм
Для подбора таких фильтров нужны графики с проливочными характеристиками. В каталогах на промышленные фильтры такие графики есть, для мобильной техники – нет.
У правильно подобранного фильтра перепад давления при максимальном потоке будет не более 0,08-0,09 (!) атм. Чтобы обеспечить это условие, нужна либо очень большая поверхность фильтрования, либо очень грубые фильтроэлементы.
Существуют фильтры со встроенным байпасным клапаном. Давление настройки такого клапана 0,3атм.
В любом случае, с фильтром или без, на входе в насос разряжение не должно превышать 0,3атм. Поэтому скорость потока во всасывающих трубопроводах должна быть не более 1м/с, а бак необходимо устанавливать как можно выше уровня насоса.

Евгений . . . 42 пишет:

Все эти фильтра на входе - решение неудачное

Но иначе там никак, множество сливов.

Евгений . . . 42 пишет:

постоянного внимания к состоянию фильтро

Наверно оригинальный фильтр имел достаточную пропускную способность. Но где его взять? Сорок лет трактору. В Киеве за 60$ предлагают под этот размер изготовить сетчатый. Интересно какая будет у него степень фильтрации, хватит для подачи в насос?

Serdobol пишет:

а бак необходимо устанавливать как можно выше уровня насоса.

Да какое там выше, баком там является корпус заднего мости и КПП, НШ расположен выше уровня масла и это уже не поменять никак.