Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 669 из 978

Перейти к полной версии/Вернуться
29312 сообщений
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
waldemar пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

объяснил

Вплотную занялся внедрением нашего НШ на МФ. И между родным НШ и распределителем стоит очень похожая штуковина. В ней сквозное отверстие на всю длину диаметром 12 мм. В корпусе, куда эта штуковина вкручивается напротив выточки имеется отверстие на слив в корыто заднего моста, он там как гидробак.

Вот и думаю зачем оно там?

Возможно в других случаях, вместо этой штуковины, вворачивается какой то клапан, чтобы адаптировать гидравлику под иные условия.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
колупатор пишет:

.конечно такой режим работы мало вероятен но чем черт не шутит.

Да, маловероятно, но не исключено. По этому.. - защита от дурака.

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 5249
колупатор пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Без схемы непонятно.

это рисовать долго.но попробую.вдруг получится-вот как я это понял.более компетентный товарисч подправит где надо.[изображение]

колупатор пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Без схемы непонятно.

это рисовать долго.но попробую.вдруг получится-вот как я это понял.более компетентный товарисч подправит где надо.[изображение]

Все равно непонятно почему 360, чуть больше 180 .

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
Melnikov Lexa пишет:

Все равно непонятно почему 360, чуть больше 180 .

Если клапан один, то 180. А если его сзади подпереть ещё одним таким же, то уже открыть первый, нужно 360.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Melnikov Lexa пишет:

Все равно непонятно почему 360, чуть больше 180 .

к примеру-синий цвет-18мпа-он давит в цилиндр который дошел до упора и в тоже время этот же порог давления стоит в клапане первого распреда с обратной стороны-помогает пружине.то есть красной ветке от насоса для открывания клапана на первом распреде понадобится преодолеть не только давление пружины но и давление которое помогает из второго.а с учетом того что площадь клапана со стороны пружины больше чем со стороны напора-то понадобится еще большее давления для уравновешивания сил при подъеме клапана.

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 5249
колупатор пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Все равно непонятно почему 360, чуть больше 180 .

к примеру-синий цвет-18мпа-он давит в цилиндр который дошел до упора и в тоже время этот же порог давления стоит в клапане первого распреда с обратной стороны-помогает пружине.то есть красной ветке от насоса для открывания клапана на первом распреде понадобится преодолеть не только давление пружины но и давление которое помогает из второго.а с учетом того что площадь клапана со стороны пружины больше чем со стороны напора-то понадобится еще большее давления для уравновешивания сил при подъеме клапана.

Почему это площадки разные, если распреды одинаковые и клапана тоже одинаковые то и масло будет давить на одинаковую площадь, и соответственно разницы в пол атм уже будет достаточно.

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 5249
Евгений . . . 42 пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Все равно непонятно почему 360, чуть больше 180 .

Если клапан один, то 180. А если его сзади подпереть ещё одним таким же, то уже открыть первый, нужно 360.

Нарисуйте линию и два клапана , и еще раз обоснуйте почему 360.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Melnikov Lexa пишет:

Почему это площадки разные

форма клапана-конус.со стороны давления масло давит на меньшую часть конуса-которая выступает в полость давления.а вот со стороны пружины уже будет давить вся тарелка.

Melnikov Lexa пишет:

Нарисуйте линию и два клапана , и еще раз обоснуйте почему 360.

пост выше с рисунком.зеленый-свободный слив-0-2,5кпа.синий-180кпа.красный-предположительно-условно 360кпа а возможно и выше.

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 5249
колупатор пишет:

Melnikov Lexa пишет:

Почему это площадки разные

форма клапана-конус.со стороны давления масло давит на меньшую часть конуса-которая выступает в полость давления.а вот со стороны пружины уже будет давить вся тарелка.

Melnikov Lexa пишет:

Нарисуйте линию и два клапана , и еще раз обоснуйте почему 360.

пост выше с рисунком.зеленый-свободный слив-0-2,5кпа.синий-180кпа.красный-предположительно-условно 360кпа а возможно и выше.

Давление красной линии будет чуть выше, совсем немного.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Melnikov Lexa пишет:

Давление красной линии будет чуть выше, совсем немного.

величину давления никто из нас не мерил и не проверял из всех принимающих в этом вопросе обсуждение.написали о возможности данного процесса.если вы считаете что чуть больше-пусть будет по вашему-на сколько больше-1,2,3-10-20 атмосфер больше?обоснуйте-а мы вам поверим.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1933

360 потому что, два клапана по 180 будут соединены в этот момент (2 рычага нажаты) последовательно, а не параллельно как предлагает нам штатная схема подключения (с точки зрения НШ).

В этой схеме (для НШ) по мере роста давления до 180 откроется сначала Р1, но давление будет расти дальше пока не откроется Р2
Можно рассмотреть и другие варианты последовательности одновременного нажатия 2х рычагов на разных распредах, но результат будет один: для первого распреда и НШ давление в аварийном режиме будет суммарное двух клапанов.

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 5249

Спасибо Я разобрался .
Такое возможно при условии что на втором распределителе заперта секция и одновременно включены рычаги на обоих распределителя.

15.02.2015 - 20:41
: 2435

Евгений . . . 42 пишет:
Он должен удерживать хоть какое давление. Он не заточен чтобы реагировать на давление. Он заточен выполнять команду регулятора. А также он не имеет никакого отношения к работе секций распреда, он за их пределами, он размещен на канале слива с единственной веленой ему задачей - в нужное время перекрывать этот канал, то есть - исполнять команды регулятора.

Можно немножко рассказать принцып работы канала управления? Я так понемаю что когда при силовом , или при позиционном включении регулятора , он каким-то образом поддёргивает навесное орудия до заданого необходимого уровня , что в это время происходит в этом канале и с его неригулируемым клапаном ?
Вижу уже обсуждаемый вопрос закрыли , решил и я свой вопрос перенести в эту тему. Кто что скажет по трубке (канале) управления ,которая имеется на силовом/позиционном регуляторе при распределителе Р-70 . . Какую она играет роль понятно , но как оно работает не ясно .

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Куркин пишет:

. Какую она играет роль понятно , но как оно работает не ясно .

а работает по принципу дросселя.в положении подъем навески-по каналу управления идет команда перекрыть слив.в нейтрали-канал открыт на слив. в положении работа регулятора слив перекрывается частично-на столько на сколько установлено рычагом и подана команда с регулятора.чем больше степень догрузки выставлена тем сильнее перекрывается слив.как то так.

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10181

товарищи, по случаю достался б/у гидронасос 210.16.12.00г. судя по маркировке и во всех описаниях он позиционируется именно как насос. я так понимаю, в качестве гидромотора он работать не будет?

15.02.2015 - 20:41
: 2435
колупатор пишет:

в положении подъем навески-по каналу управления идет команда перекрыть слив

В положении подьём идёт команда ,тоесть по каналу управления идёт масло от силового регулятора к РП-70 и в нём перекрывается тот не ригулируемый клапан на слив в гидробак ?

15.02.2015 - 20:41
: 2435

А вот когда скажем плуг поддёргивается до заданой рукояткой глубины пахоты в зависимости от сопротивления почвы , в результате чего это происходит?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
Куркин пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Он должен удерживать хоть какое давление. Он не заточен чтобы реагировать на давление. Он заточен выполнять команду регулятора. А также он не имеет никакого отношения к работе секций распреда, он за их пределами, он размещен на канале слива с единственной веленой ему задачей - в нужное время перекрывать этот канал, то есть - исполнять команды регулятора.

Можно немножко рассказать принцып работы канала управления? Я так понемаю что когда при силовом , или при позиционном включении регулятора , он каким-то образом поддёргивает навесное орудия до заданого необходимого уровня , что в это время происходит в этом канале и с его неригулируемым клапаном ?

Вижу уже обсуждаемый вопрос закрыли , решил и я свой вопрос перенести в эту тему. Кто что скажет по трубке (канале) управления ,которая имеется на силовом/позиционном регуляторе при распределителе Р-70 . . Какую она играет роль понятно , но как оно работает не ясно .

В мануалах изображается мелко и не внятно.
Нарисовал сам принцип работы устройства.
.

.
Если канал к регулятору перекрыт то масло с подающей стороны, через малое отверстие выравнивается по давлению с противоположной стороны плунжера.. пружина свободно смещает плунжер и плунжер перекрывает сливное отверстие.. теперь масло не сможет уходить на слив через распред, а пойдет от тройника перед распредом к регулятору и регулятор исполнит какое либо действие, а далее откроет путь сливу мала по трубке от клапана.. давление за плунжером, с стороны трубки от регулятора упадёт, а масло с напорной стороны плунжера, оттеснит плунжер, высвободит себе сливное отверстие и последует на слив.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Куркин пишет:

А вот когда скажем плуг поддёргивается до заданой рукояткой глубины пахоты в зависимости от сопротивления почвы , в результате чего это происходит?

вот в результате работы этого клапана-плунжера-что показал Евгений и происходит это поддергивание.при увеличении нагрузки-плуг полез глубже-датчик положения навески смещает внутри регулятора золотник и перекрывает или открывает канал управления и магистраль на подъем навески.взаимное расположение золотника и гильзы в корпусе регулятора отвечает за работу навески в разных положениях по высоте навески.это достаточно сложная система-понять и тем более объяснить ее устройство и работу не так то просто.как правило при первых же проблемах при работе навески-регулятор либо обходят либо вообще убирают из гидросистемы.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2573
колупатор пишет:

Куркин пишет:

А вот когда скажем плуг поддёргивается до заданой рукояткой глубины пахоты в зависимости от сопротивления почвы , в результате чего это происходит?

вот в результате работы этого клапана-плунжера-что показал Евгений и происходит это поддергивание.при увеличении нагрузки-плуг полез глубже-датчик положения навески смещает внутри регулятора золотник и перекрывает или открывает канал управления и магистраль на подъем навески.взаимное расположение золотника и гильзы в корпусе регулятора отвечает за работу навески в разных положениях по высоте навески.это достаточно сложная система-понять и тем более объяснить ее устройство и работу не так то просто.как правило при первых же проблемах при работе навески-регулятор либо обходят либо вообще убирают из гидросистемы.

Немного не так.
При увеличении нагрузки плуг не заглубляется. Через центральный винт и систему тяг, регулятор поднимает давление в цилиндрах, вплоть до выглубления плуга, нагрузка прошла, эта же система тяг воздействует на регулятор и плуг заглубляет до рабочей глубины. Навеска конечно дёргается и тем сильнее, чем больше значение на рычаге тягового регулирования.
Датчики стоят, если система электронная, но там регулятора с этим клапаном нет. Там другой клапан и катушки.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
MaximusF пишет:

Немного не так.
При увеличении нагрузки плуг не заглубляется. Через центральный винт и систему тяг, регулятор поднимает давление в цилиндрах, вплоть до выглубления плуга,

появление нагрузки приводит к тому что изменяется положение плуга относительно трактора-плуг опускается и правильно-через систему тяг приводит в действие золотник-далее по написанному.если плуг не изменит своего положения относительно трактора то и по системе тяг никакого воздействия на золотник регулятора не придет.и еще один момент-там есть выбор управления-силовое или позиционное-тогда управление берется либо с центрального винта-плавающая скоба-силовое регулирование.либо с рычага цилиндра навески-позиционное регулирование.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2573
колупатор пишет:

появление нагрузки приводит к тому что изменяется положение плуга относительно трактора-плуг опускается

Не могу понять, почему он при нагрузке опускается? Кто его опускает?

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668

Не помню в какой ветке, но вроде в этой рассказал что выдавило сальник на насосе от того что распред не перепускал масло. Разобрал насос, там все вроде нормально, а вот в сальнике такая трещина.

Вложение
img20191110124058.jpg
: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
waldemar пишет:

занялся внедрением нашего НШ на МФ.

Хочу запитать вход насоса НШ32 вот таким РВД 2510 Ключ 36 d-20 серии (2 SN) (пр-во Гидросила) Но тоже берут сомнения, не мал ли внутренний диаметр? Сам шланг то вроде нормальный- 20 мм, больше и смысла нет, все равно отверстие на входном флянце имеет те же 20 мм. А вот диаметры фитингов маловаты, всего 15,5 мм.
Вот и хочу спросить, можно ли их рассверлить? Там простой метал или что-то покрепче? Никто не занимался такой модернизацией?

Вложение
shlang.png
15.02.2015 - 20:41
: 2435

Надо всё переварить. bang

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
MaximusF пишет:

Кто его опускает?

увеличивающаяся нагрузка.по своей сути это регулируемый дроссель.который при 100 кг нагрузки на навеску стравливает масло до определенного установленного порога-но вот вы кинули мешок зерна,муки или сахара-нагрузка стала 150кг-естественно навеска при том же самом отрегулированном дросселе просядет-потому как объем масла там не запертый на глухо.а в виду того что навеска пошла в движение-за счет датчиков происходит корректировка положения золотника-навеска поддернулась.если вы работаете с навеской у которой чисто работа от регулятора-для того чтобы опустить ее приходится наступить для более быстрого опускания.

15.02.2015 - 20:41
: 2435
MaximusF пишет:

Через центральный винт и систему тяг, регулятор поднимает давление в цилиндрах, вплоть до выглубления плуга, нагрузка прошла, эта же система тяг воздействует на регулятор и плуг заглубляет до рабочей глубины.

Это всё понятно, но вопрос в том что происходит в регуляторе когда на него воздействуют та или иная тяги от навески , и как при этом и куда подаётся масло и какую роль играет трубка маслопровода управления?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22232
waldemar пишет:

Хочу запитать вход насоса НШ32 вот таким РВД 2510 Ключ 36 d-20 серии (2 SN) (пр-во Гидросила) Но тоже берут сомнения, не мал ли внутренний диаметр? Сам шланг то вроде нормальный- 20 мм, больше и смысла нет, все равно отверстие на входном флянце имеет те же 20 мм. А вот диаметры фитингов маловаты, всего 15,5 мм.
Вот и хочу спросить, можно ли их рассверлить? Там простой метал или что-то покрепче? Никто не занимался такой модернизацией?

Так может тогда купить просто шланг,без фитингов и надеть его допустим на тонкостенную трубку?...(фитинги конечно можно рассверлить,металл там простой,но смысл?)...Посмотрите например какие нибудь рукава с названием напорно-всасывающие.Бывают например пластиковые....Или резиновые,армированные....

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Алекс 37 пишет:

просто шланг,

А его сжимать из-за всасывания не будет? Есть там и такой рукав маслобензостойкий 20х29-4.5 (5м). Что лучше?

Вложение
rukav.png
наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Куркин пишет:

но вопрос в том что происходит в регуляторе когда на него воздействуют та или иная тяги от навески , и как при этом и куда подаётся масло и какую роль играет трубка маслопровода управления?

а позвольте шкурный вопрос-вам зачем это надо?если система работает-в нее не нужно лазить и мешать ей работать.не мешай машине работать и она тебя не подведет.в вашем вопросе и есть ответ-трубка играет роль управления-по ней передается команда перепуской пробке-открыть или закрыть слив.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах