Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 665 из 978

Перейти к полной версии/Вернуться
29312 сообщений
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
andrej 73 пишет:

Может возникать вследствие резкого закрытия

Так вы не делайте этих "задвижек" и глядишь,- удары станут не столь опасны.
( Ну , или,- делайте, и другим советуйте , (пропагандируйте..))

: Краснодар ЮПЗ
10.05.2016 - 11:11
: 720
Влад____ пишет:

Здравствуйте, помогите такая проблема, дозатор (160) Беларуский, когда касаешся руля наченает вращаться сам в другую сторону что может быть?

Ждать пока притрется или менять на новый ..

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22229
andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

andrej 73 пишет:

а вот давление гидроудара

А был ли он...???Вот в чем вопрос....

Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный быстрым изменением скорости потока этой жидкости. Может возникать вследствие резкого закрытия или открытия задвижки. В первом случае гидроудар называют положительным, во втором — отрицательным.

В нашем случае могли возникнуть оба. Резкое изменение давления могло произойти как в полости сжимаемой поршнем гц так и полости в которой возникло разрежение в следствии резкого сдвига поршня. Это менее опасно но опасно.

Ну хорошо,пусть был....А сколько их тогда должно быть у всех??? На работе техники подобной (погрузчики,манипуляторы,трактора с отвалами,...дома четыре трактора)и что-то ни на одном пока не рвало крышки на распределителях(тьфу-тьфу bang )...А гидроудары возможно и были..Иногда даже очень слышно на дт-75,но увы...Так что как хотите,но причиной поломки крышки распреда только гидроудар как-то не корректно...

россия
: Ставрополье
18.09.2012 - 11:21
: 2351

а кто знает маркировку (модель) распределителя с мтз 30 летнего , 4 рычага - 3 секции и "замок " ?
Везде на три рычага р-80 bang .

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
svoy-pasha пишет:

а кто знает маркировку (модель) распределителя с мтз 30 летнего , 4 рычага - 3 секции и "замок " ?

Везде на три рычага р-80 [изображение] .

распределитель р80-3/1-222. четвертый рычаг в распределителю не имеет никакого отношения.он подключен к отдельному гидравлическому прибору ГСВ-гидроувеличитель сцепного веса.этот гсв врезан в магистраль подъема навески и работает как догружатель и как запор навески-в нем стоит обратный управляемый золотником шариковый клапан.

россия
: Ставрополье
18.09.2012 - 11:21
: 2351
колупатор пишет:

он подключен к отдельному гидравлическому прибору ГСВ-

спасибо , понял !

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
Алекс 37 пишет:

Так что как хотите,но причиной поломки крышки распреда только гидроудар как-то не корректно...

Так я чо я ни чо

andrej 73 пишет:

Я не прав? Опровергайте.

Но аргумент "этого не может быть потому что не было у меня" слабоват. Другой вариант:
Все знают о так называемой гидроударе когда вода попадает в цилиндр, правильное название что-то вроде "попадание несжимаегомо тела в рабочий объем двигателя" последствия всем известны. Чем отличается хороший удар поршня гц в масло. Практически ни чем. Расстояние от Гц до распреда ни как не влияет потому как скорость распространения ударной волны в жидкости около 1000 м/с и когда волна прийдёт под крышку распреда масло просто в силу инерции не сможет выйти через сброс каким бы он не был в диаметре. А так как площадь поршня гц на много меньше площади крышки распреда получим что то типа домкрата. Т.е воздействие на крышку будет больше чем даже воздействие на поршень. Нет? Аргументы в студию.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
andrej 73 пишет:

Алекс 37 пишет:

Так что как хотите,но причиной поломки крышки распреда только гидроудар как-то не корректно...

Так я чо я ни чо

andrej 73 пишет:

Я не прав? Опровергайте.

Но аргумент "этого не может быть потому что не было у меня" слабоват. Другой вариант:

Все знают о так называемой гидроударе когда вода попадает в цилиндр, правильное название что-то вроде "попадание несжимаегомо тела в рабочий объем двигателя" последствия всем известны. Чем отличается хороший удар поршня гц в масло. Практически ни чем. Расстояние от Гц до распреда ни как не влияет потому как скорость распространения ударной волны в жидкости около 1000 м/с и когда волна прийдёт под крышку распреда масло просто в силу инерции не сможет выйти через сброс каким бы он не был в диаметре. А так как площадь поршня гц на много меньше площади крышки распреда получим что то типа домкрата. Т.е воздействие на крышку будет больше чем даже воздействие на поршень. Нет? Аргументы в студию.

Ну раз решили сравнить поршень, воду.. то давайте представим, что воздуха нет и всё заполнено водой, от цилиндра есть 10мм даметром отвод и через рвд соединение с другой некоторой полостью, от которой есть отвод в 25мм диаметром и через рукав на слив . И вот наш поршень, не с удара кувалды а интенсивно ускоряясь, разгоняет поток в этой системе, в рвд , в промежуточной полости и сливной 25мм магистрали.
Что из этого получится??? Какие давления будут присутствовать в разных участках этой системы???

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
Евгений . . . 42 пишет:

Какие давления будут присутствовать в разных участках этой системы?

Скорость потока больше там где меньше сечение. Давление наоборот где больше сечение там выше давление.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
andrej 73 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Какие давления будут присутствовать в разных участках этой системы?

Скорость потока больше там где меньше сечение. Давление наоборот где больше сечение там выше давление.

Ну хорошо, пусть диаметр сливного рукава будет 50мм и представим что препятствия сливу нет. По вашему получается давление в сливном рукаве увеличится ещё? А если сливной рукав будет 80мм?
Можете провести эксперимент. На обычный кран типа как на умывальнике, оденте тонкий шланг и откройте кран, обратите внимание на напор струи. Далее . тонкий шланг замените через переходник на рукав с внутренним диаметром 25мм , откройте кран и каков же будет напор струи из рукава?
А напор струи ведь зависит от давления внутри шланга или рукава.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
Евгений . . . 42 пишет:

А напор струи ведь зависит от давления внутри шланга или рукава.

Не путайте скорость течения и давление. Физика 7 класс школы. Подключите к крану шланг 10 мм и 20
из 10 мм будет струя бить на 2 метра но вы его свободно заткнете пальцем, а из 20 мм струя на 50 см Но и ладонью не получится заткнуть шланг. Хотя колличество жидкости будет одно и тоже так как пропускное сечение крана останется одно и то же.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9666
andrej 73 пишет:

Не путайте скорость течения и давление.

Скорость течения зависит от перепада давления. Если две ёмкости с жидкостью с равным давлением, соединить меж собой трубкой, то жидкость из одной в другую не потечёт, по тому как давление равное.
Чем больше перепад давления, тем выше будет скорость воды в шланге, тем дальше(длиннее) будет вытекающая струя.
Это говорит о том, что , тонкий шланг является препятствием в результате чего, он поддержит изначальное давление ,в результате установится баланс давления и пропускной способности шланга при данном давлении, установится и соответсвующая этому балансу скорость потока.
А вот уже большего сечения рукав, уже не будет оказывать того сопротивления как тонкий - помимо того, что толстый рукав изначально понизит скорость в начале рукава(к выходу она будет немного повышаться), он постепенно понизит и давление к свободному выходу жидкости из руава.
Да,на начальном этапе, в месте присоединения к крану, согласно закону Бернулли, давление несколько повысится, а по протяжению рукава оно будет изменятся и постепенно, к приближению к месту вытекания оно заметно понизится , по этому свободно вытекающий поток не будет иметь выраженной агрессии.

. А пример ваш по затыканию шланга, в данном случае глуп и неуместен. Затыкая шланг, мы останавливаем поток жидкости. С остановкой потока, все переходит из состояния динамики в состояние статики, где уже закон Бернулли не действует, а действуют другие законы, на пример Паскаля. Заткнувши шланг и остановив поток, мы выравниваем давление по всей протяжённости магистрали, выравниваем к давлению источника этого давления. А удержать рукой, легче там, где площадь сечения будет меньше. меньше квадратных сантиметров - меньше количество давящих килограмм на руку.
Учите мат часть, мой дорогой товарищ.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
Евгений . . . 42 пишет:

Помимо того, что толстый рукав понизит скорость, он понизит и давление к свободному выходу жидкости.

А кто против ,то согласен на все 100.

Евгений . . . 42 пишет:

Это говорит о том, что , тонкий шланг является препятствием

И здесь согласен.
Но это при условии что жидкость текет с большей или меньшей скоростью. И в случае с гидравликой трактора имеет немаловажное значение при режимах быстрого опускания орудий и появления в
следствии этого больших потоков.

Евгений . . . 42 пишет:

А пример ваш по затыканию шланга, в данном случае глуп и неуместен. Затыкая шланг, мы останавливаем поток жидкости. Все переходит из состояния динамики в состояние статики, где уже действуют другие законы, на пример Паскаля. Заткнувши шланг и остановив поток, мы выравниваем давление по всей протяжённости магистрали, выравниваем к давлению источника этого давления. А удержать рукой, легче там, где площадь сечения будет меньше. меньше квадратных сантиметров - меньше количество давящих килограмм на руку.

.
Как раз уместен. Давление в 4 очка на сбросе обсалютно не принесет вледа маслопроводов но будет критическим для крышки и. К.

Евгений . . . 42 пишет:

удержать рукой, легче там, где площадь сечения будет меньше. меньше
квадратных сантиметров - меньше количество давящих килограмм на руку.

.
Но в момент удара поршнем по маслу о каком либо движении жидкости речь не идёт слишком инертна, слишком мало время воздействия. А вот ударная волна давления есть

Евгений . . . 42 пишет:

Да,на начальном этапе, в месте присоединения к крану, согласно закону Бернулли, давление несколько повысится,

и идёт как сказано выше 1000 м/с.
И скорост ее как сказано выше 1000 м/с.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22229
andrej 73 пишет:

Но в момент удара поршнем по маслу о каком либо движении жидкости речь не идёт слишком инертна, слишком мало время воздействия. А вот ударная волна давления есть

Может и есть...Но учитывая что за несколько лет не порвалась ни одна крышка от этого так сказать удара,то возможно его и нет?Или он слишком слаб,и принимать во внимание его не стоит? :dntknw:...А вот при дальнейшем движении поршня начинает двигаться и жидкость(масло)(не забываем что и насос в это время ещё качает) и оно не успевая пройти через фильтра и(или) зауженный канал слива (не забываем что возможно часть ещё идёт в на или под поршневое пространство цилиндра) рвёт крышку(выдавливает прокладку в лучшем случае)или срывает(разрывает) шланг не лучшего качества.....То вроде как-то всё встаёт на свои места.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
Алекс 37 пишет:

Может и есть...Но учитывая что за несколько лет не порвалась ни одна крышка от этого так сказать удара,то возможно его и нет?Или он слишком слаб,и принимать во внимание его не стоит? :dntknw:...А вот при дальнейшем движении поршня начинает двигаться и жидкость(масло)(не забываем что и насос в это время ещё качает) и оно не успевая пройти через фильтра и(или) зауженный канал слива (не забываем что возможно часть ещё идёт в на или под поршневое пространство цилиндра) рвёт крышку(выдавливает прокладку в лучшем случае)или срывает(разрывает) шланг не лучшего качества.....То вроде как-то всё встаёт на свои места.

как правило проблемы с крышкой распреда проявляются после вмешательства в систему.обычно там уже и фильтра нет совсем.потому как не раз и не два на форуме возникал этот вопрос а гораздо больше в разы.и это только из того что озвучено здесь на форуме-а сколько народа понятия не имеет об этом форуме а проблемы с распредом имеют?так вот о чем это я?ну в общем-после вмешательства шаловливых ручек,переноса распреда на "более удобное" место с использованием не штатного сливного патрубка начинаются проблемы-даже при отсутствии фильтра вообще.просто при некоторых условиях поступление масла на слив превышает пропускную способность"новой" сливной магистрали.а в паспорте распреда указано-диаметр сливного патрубка не менее 25мм-но кто же ее читал до поломки?еще правда бывают случаи разрыва крышки и на штатных сливах при неизменных исправных клапанах и прочих штатных условиях.такое замечено на тракторах юмз-не мною лично-опять,здесь же из инфы по форуму.объяснение опять же-заужение проходных сечений сливного патрубка и более того-если у других тракторов в сливной магистрали присутствует соединение шлангом мбс то у южанца сварная трубка на штуцера-которая ничуть не сможет погасить тот скачек давления,гидроудар-называйте как хотите.и еще добавлю-у экскаватора юмз два насоса 32 и 100 качают в один фильтр,правда очень большой но он все равно один и никаких проблем с разрывом крышек распределителей не было,да и вопросов по этому поводу не припоминаю.а вот с простых тракторов такие вопросы поступали.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
Алекс 37 пишет:

Но учитывая что за несколько лет не порвалась ни одна крышка от этого так сказать удара,то возможно его и нет?Или он слишком слаб,и принимать во внимание его не стоит?

Так я и не настаиваю что это на100 процентов приведет к разрушению крышки
Необходимое условие это плавающие положение когда с полости цилиндра есть прямой доступ в полость под крышку. Причем полость гц по которой нанесен удар должны быть заполнены маслом на 100 процентов иначе воздух поглотит часть удара. А при достаточно долго включенном плавающем попадание воздуха вполне возможно,

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
россия
: Ставрополье
18.09.2012 - 11:21
: 2351
колупатор пишет:

р80-3/1-222.

все секции работают нормально , но на одной секции (стрела кун) , рычаг вверх - срабатывают оба рабочих положения , а вниз - слабый рабочий звук и медленное опускание стрелы ( под своим весом ). Поменял шланги и трактор стал "отжиматься " на куне , а вверх - 0 ! В чём может быть причина ?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
svoy-pasha пишет:

В чём может быть причина ?

если есть муфты в соединениях рукавов-исключите их соединив рукава штуцерами.

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Добрый день.подскажите пожалуйста.купил экскаватор мтз 80.эо 2626.два распределителя первый под рулём-3 секционный а второй большой с зади кабины 4 секционный.так вот.рычаг поднятия куна работал наоборот.чтоб поднять кун надо было толкать рычаг от себя но не до конца иначе опять кун опускался а если до конца то с перва принудительное опускание а потом плавающий режим.тяну рычаг от нейтрального положения на себя,кун отпускается но опустившись до земли не поднимае перед трактора.думал шланги перепутаны в цилиндрах для поднятия куна,поменял с двух сторон местами.получилось при принудительном опускании куна перед трактора поднимается но кун верх не поднимается.

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Где лестница там есть какойто клапан.поменял его в обратную сторону.подумал может он не правильно поставлен.но так же,кун не поднимается но и перед трактор не поднимает.поменял как было.кун на земле-перед трактора поднимает,тяну рычаг на себя гул в рампреде или в насосе почвляется но кун не поднимается.как будто на поднятие куна есть какойто клапан.распределитель передний вот он.

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Р75-3-023.в магазине сказали что таких уже нет.

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Распред

Вложение
20191023110437.jpg
Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Это сверху номер

Вложение
20191023110428.jpg
Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Или что,на мтз 80 экскаватор рычаги на поднятие куна наоборот работают?на передний ковш нормально работает,тяну на себя рычаг-ковш поднимается до конца.толкаю рычаг от себя-ковш опрокидывается.

россия
: Ставрополье
18.09.2012 - 11:21
: 2351

.[/quote]

ivancu пишет:

.тяну рычаг от нейтрального положения на себя,кун отпускается но опустившись до земли не поднимае перед трактора.думал шланги перепутаны в цилиндрах для поднятия куна,поменял с двух сторон местами.получилось при принудительном опускании куна перед трактора поднимается но кун верх не поднимается.

ivancu пишет:

,кун отпускается но опустившись до земли не поднимае перед трактора.думал шланги перепутаны в цилиндрах для поднятия куна,поменял с двух сторон местами.получилось при принудительном опускании куна перед трактора поднимается но кун верх не поднимается.

shok один в один !!! huh dntknw
[quote=колупатор]svoy-pasha пишет:
В чём может быть причина ?

если есть муфты в соединениях рукавов-исключите их соединив рукава штуцерами.

Ну да ,на стрелу стоят два старых соединения быстросъёма , кун поставил неделю назад и его (куна) бывший хозяин с куном отдал муфты , вытащив их из под верстака ! Попробую поменять на новые .
Так секция ломается целиком и не может либо поднимать либо опускать , или работают обе функции или нет ?

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

На моем вроде нет ни быстросьемов ни муфт соединений.вот схему нарисовал что куда подключено.

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Снял распред и при откручиваний штуцеров оттуда вывалился шарик.эта секция отаечает за поднятие/отпускание куна.а на втором секции был щарик и обоймочка .эта секция за опрокидывание переднего ковша.вопрос.почему в секции куна только шарик без обоймочки?ведь щарик без обоймочки блокирует выход масла ещё в штуцере.

Вложение
20191023173846.jpg
20191023173837.jpg
20191023173827.jpg
Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Думается что это группа безопасности.спрашивал в тракторном магазе,спрашивал у знакомых трактористов,ни кто про шарики даже и не слышали

Россия
: Обнинск
26.04.2011 - 00:08
: 60

Собираю без шариков.посмотртм что будет.на 99процентов уверен что кун заработает как должно быть.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах