Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 586 из 990

MaximusF пишет:

юрий 34rus пишет:

пустому как минимум в 2 раза меньшее нужно будет давление для начала срабатывания К примеру регулируем груженый на 100 атм. пустому нужно будет к примеру не более 40 атм . Чтобы осилить сопротивление шариков нужно еще 60 атм.

Не пойму я вашей уверенности ) откуда такие данные )
Ну пусть будет даже и так, что в этом плохого? На импортных тракторах вообще электронный джойстик стоит без плавающего режима, всегда подъем-опускание принудительное.

Опускание принудительное на всех экскаваторах, но давления сопротивления сливу нет, здесь же будет к примеру 100 кило. По поводу уверенности- да тут все ясно как дважды два! Давление, создаваемое для поднятия полного ковша будет не менее 100 кило ( это я по минимуму- если погрузчик идет с запасом более 50% по грузоподьемности ) ну не суть, соответственно , чтобы " уронить" этот ковш на землю , клапана должны быть настроены на 99 кило ( то есть мы их завинченные плавно отпускаем , пока стрела не пойдет вниз) . Далее для поднятия стрелы с пустым ковшом потребуется к примеру не более 40 кило . Отсюда разница на сливной магистрали 60 кг/ см И с учетом того, что мы эти 60 кило сопротивления выдавливаем штоковой частью где площадь поршня уменьшается на площадь штока, давление нужно будет создать около 100 кило !

юрий 34rus пишет:

но давления сопротивления сливу нет,

Как это нет? Если бы его не было любая гидравлическая стрела, у куна, экскаватора или крана рухнула бы на землю за секунду. Плавность опускания как раз создается давлением на сливе. Вы подняли что-то - давление с другой стороны цилиндра на опускание пусть будет 100, плавно открываете гидрозамок или распред, и масло начинает медленно утекать, при чем давление в сливной магистрали может даже расти, потому что из-за геометрии увеличивается плечо, соответственно и сила, с которой стрела давит на поршень. Увеличивается сила, увеличивается и давление, даже не смотря на то, что вы вроде бы чуть приоткрыли слив.

Затормаживает опускание стрелы сопротивление вытесняемого масла с противоположной полости, на заглушенном опускается без проблем . . И если там и есть давление, если установлены гидрозамки, то минимальное, но никак не 60- 100 кило, что опустить нужно создать неслабую нагрузку на двигатель . Замедлители по своей конструкции давления не создают

Еще раз . С замедлителями пустая стрела к примеру на заглушенном опустится на землю . В этой же конструкции чтобы ее опустить, нужно завестись, создать давление на опускание 100 кило !

юрий 34rus пишет:

Еще раз . С замедлителями пустая стрела к примеру на заглушенном опустится на землю . В этой же конструкции чтобы ее опустить, нужно завестись, создать давление на опускание 100 кило !

совершенно верно-лапы на джисе имеют гидрозамки-и опустить лапы не получится не запустив двигатель-так же и трактор не опустить на землю нажимая на рычаги при заглушенном двигателе-гидрозамку для открытия запертой полости нужно давление в противоположной полости цилиндра.

юрий 34rus пишет:

Затормаживает опускание стрелы сопротивление вытесняемого масла с противоположной полости,

Ну сопротивление движению жидкости порождает давление в трубопроводе.

юрий 34rus пишет:

И если там и есть давление, если установлены гидрозамки, то минимальное, но никак не 60- 100 кило, что опустить нужно создать неслабую нагрузку на двигатель .

Как раз таки не минимальное, а максимальное и 60, и 100, и может даже 180. А почему нужно создать неслабую нагрузку на двигатель? Потому что на сливе давление может 100 бар, да плюс еще и пружина, поэтому с обратной стороны, что бы опустить стрелу нужно создать уже 150 бар - а это неслабая нагрузка на двигатель.

юрий 34rus пишет:

. Замедлители по своей конструкции давления не создают

А что они делают? Замедлитель - что это вообще, может кто-то схему дать?

http://avto-motor.com.ua/kak-ustroen-zamedlitelnyj-klapan/ вот здесь почитай,

Гидрозамки в силу своей конструкции открываются при малом давлении , : замедлители вообще открыты , никаких там 100- 150 кило нет

юрий 34rus пишет:

вот здесь почитай,

почитал. Основная их проблема, это определенные замедлители под свой цилиндр, а блок клапанов в постах выше универсален и настраивается под любые желания.

юрий 34rus пишет:

Гидрозамки в силу своей конструкции открываются при малом давлении , :

Это если цилиндр без нагрузки лежит себе на асфальте. А если на нем держится стрела, то нужно создать далеко не малое давление.

юрий 34rus пишет:

замедлители вообще открыты , никаких там 100- 150 кило нет

Как это нет? Жидкость проходит через жиклер, в магистрали со стороны цилиндров может быть и больше 150 бар.

MaximusF пишет:

юрий 34rus пишет:

вот здесь почитай,

почитал. Основная их проблема, это определенные замедлители под свой цилиндр, а блок клапанов в постах выше универсален и настраивается под любые желания.

юрий 34rus пишет:

Гидрозамки в силу своей конструкции открываются при малом давлении , :

Это если цилиндр без нагрузки лежит себе на асфальте. А если на нем держится стрела, то нужно создать далеко не малое давление.

юрий 34rus пишет:

замедлители вообще открыты , никаких там 100- 150 кило нет

Как это нет? Жидкость проходит через жиклер, в магистрали со стороны цилиндров может быть и больше 150 бар.

Основная проблема этих клапанов- это НЕ ЗАМЕДЛИТЕЛИ! Далее , Гидрозамки в силу своей конструкции, даже если на них держится стрела , даже груженая - открываются при малом давлении ! Изучите их сх. Далее, замедлители, в отличии от предложенных вами клапанов не могут создать сопртивление сливу 100 атм. Они просто замедляют слив Это просто суженное отверстие клапан же не даст открыться сливу , пока не создастся принудительное усилие , это вы можете понять? При опускании стрелы , хоть с грузом, хоть без , верхняя секция работает на опускание, но в реалии насос не успевает за инерцией стрелы , и практически не создает сверху давления , даже наоборот, часто создается разрежение, КАВИТАЦИЯ. Чтобы уменьшить эффект кавитации , и презкое падение стрелы и ставят замедлители . В вашем же предложенном варианте нужно будет создать принудительное опускание , чтобы продавить клапан . С замедлителями же ничего продавливать не нужно, в силу того, что попросту дыра не способна удержать никакого давления ! По вашей же логике и гидрошланг можно назвать гидроклапаном , он же тоже препятствует моментальному сливу

Читайте внимательно! Давление сопротивления сливу ! Какое давление нужно создать на штоковой полости( принудительным опусканием) для опускания: 1- в системе с замедлителями ? ( Для чистоты эксперимента временем не ограничиваемся ,в пределах разумного , так как за десятые доли секунд огромным насосом можно успеть давануть и 1000 атмосфер) 2- вариант предложенный вами с клапанами со стороны поршневой полости отрегулированными на 100 атмосфер ?

юрий 34rus пишет:

Гидрозамки в силу своей конструкции, даже если на них держится стрела , даже груженая - открываются при малом давлении ! Изучите их сх.

Отчего же двигатель так напрягается?

юрий 34rus пишет:

Далее, замедлители, в отличии от предложенных вами клапанов не могут создать сопртивление сливу 100 атм. Они просто замедляют слив Это просто суженное отверстие

Вам бы в техникум на 4й курс изучать основы гидравлики.

юрий 34rus пишет:

По вашей же логике и гидрошланг можно назвать гидроклапаном , он же тоже препятствует моментальному сливу

Не клапаном, а замедлителем. Согните его несколько десятков раз на расстоянии километр и около насоса получите 100 бар безо всяких зауженных отверстий.

юрий 34rus пишет:

Какое давление нужно создать на штоковой полости

Любое, лишь бы вас устраивала скорость опускания.

юрий 34rus пишет:

2- вариант предложенный вами с клапанами со стороны поршневой полости отрегулированными на 100 атмосфер ?

1 бар и стрела уже начнет опускаться.

Прикольная и удобная штука - гидрозамки, но чем сильнее нагрузка на цилиндр, тем больше надо создать давление открытия ГЗ, на Р80 , рычаги гнутся, шарик гидрозамка так просто не выходит из седла.
Один водитель автолюльки рассказал, как при поднятой люльке, отказал насос . Так он вручную , цельный час качал "аварийкой" , чтоб людей на землю спустить.

юрий 34rus пишет:

Можете на практике проверить ,подсоединив манометр , со 100% уверенностью могу заявить , о чем говорил изначально не будет практически никакого давления на погрузчике со стороны штоковой при опускании стрелы .с замедлителем

Ну и зря вы так на всю округу заявляете.
Вы поднимаете стрелу, в системе 100 бар, ставите секцию в нейтраль - в системе остается 100 бар, т.к. на поршень давит поднятый груз. Вы начинаете сливать масло, объем масла изменяется, но давление остается прежним или меньше или больше в зависимости от плеча, где находится у вас груз.
Еще раз повторяю, не будет никакого давления - стрела за доли секунды рухнет на землю.
Кстати почему это со стороны штоковой? Мы разговор ведем о поршневой полости, куда и надо ставить эти клапана При чем тут штоковая, если мы говорим о подъеме стрелы?

юрий 34rus пишет:

Каким образом возможно давлением 1бар ! Продавить клапан , настроенный на 60 атмосфер ? Это даже не техникум, а физика начальные классы

На стреле же груз висит, он уже давит положенные бары, т.к. именно на них вы и настраиваете клапана, вам необходимо приложить минимум усилий - либо добавить груз, либо подать с обратной стороны 1 бар.
Вот именно, что физика.

юрий 34rus пишет:

Может все таки предохранительные клапана ?

Не думаю, предохранительные клапана защищают систему от чрезмерного давления. Как вы можете на погрузчике его создать? Взять больше положенного? Так сам трактор не осилит. Да и свой предохранительный уже стоит в любом тракторе в распределителе.

Кстати по поводу штоковой! Как вам еще обьяснить ДАВЛЕНИЕ, СОЗДАВАЕМОЕ ШТОКОВОЙ ПОЛОСТЬЮ !!! Для вытеснения масла из поршневой !

Чем можно вытеснить масло при опускании из поршневой полости ???

Почитайте внимательнее принцип работы предохранительных клапанов в моих постах выше посты 17799, 17800 а так же в соседней ветке только обсуждалось с поста 15746 , и далее на двух страницах разжевано https://fermer.ru/forum/yumz/126133?page=524

По поводу груза на стреле- во первых, он всегда разный , во вторых а если пустую стрелу подняли ТОГДА?

Вами предложенные замедлители, и вы имеете ввиду подьем стрелы ( замедлители на подьем ?) ЭТО ПЕРЕБОР !

юрий 34rus пишет:

Вами предложенные замедлители, и вы имеете ввиду подьем стрелы ( замедлители на подьем ?) ЭТО ПЕРЕБОР !

Все гидроклапана стоят в контуре подъема. В навеске трактора вообще нет штоковой полости. Это нормально ))

юрий 34rus пишет:

Почитайте внимательнее принцип работы предохранительных клапанов в моих постах выше

Мне достаточно кура гидравлики в техникуме, что бы знать как собрать контур правильно. Зачем я буду читать чьи-то еще посты? Заканчиваем разговор, к конструктиву он не приводит.

добрый вечер. помогите с такой проблемой: на погрузчике то-30 руль бьет по рукам, груженный с трудом рулится, если упереться с небольшим доворотом, вывернуть руль в нейтральное положение невозможно.
стоит дозатор ху-145, два цилиндра.

Blizzard пишет:

добрый вечер. помогите с такой проблемой: на погрузчике то-30 руль бьет по рукам, груженный с трудом рулится, если упереться с небольшим доворотом, вывернуть руль в нейтральное положение невозможно.
стоит дозатор ху-145, два цилиндра.

ну если бы цилиндры пропускали-крутился бы легко и в холостую. либо насос либо дозатор. дозатор должен и без насоса работать так что скорее всего в нем и проблема.

Мужыктар салем . Слив с гидромотора можно ли подключить напрямую в гидросистему трактора ? Трактор Т 40 , вварил в своё время штуцер в трубу обратки для установки распределителя с ЮМЗ . Мотор вроде НДМ 46 что ли называется , крутит гидробур самодельный .

Можно и даже нужно. Куда же его еще подключать...

Купил за 1000 рублей.
Вопрос. Что за шланги на втором и третьем фото? На второй прикручивается мтз шланг. На третьем и четвертом пневмо вроде но от чего?

Похоже от тормозных камер ЗИЛ,КамАЗ и т.д

Антон Фадеевич пишет:

Похоже от тормозных камер ЗИЛ,КамАЗ и т.д

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Похоже от тормозных камер ЗИЛ,КамАЗ и т.д

А на втором фото отчего? Накручивается резьба от мтзшных шлангов. Но они без переходников только наружная резьба.

Сергей Васильевич Васильев пишет:

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Антон Фадеевич пишет:

Похоже от тормозных камер ЗИЛ,КамАЗ и т.д

А на втором фото отчего? Накручивается резьба от мтзшных шлангов. Но они без переходников только наружная резьба.

Впервые вижу такой рукав.

Сергей Васильевич Васильев пишет:

А на втором фото отчего? Накручивается резьба от мтзшных шлангов. Но они без переходников только наружная резьба.

от чего не скажу но могут быть как гидравлическими так и пневматическими по назначению.а значит и сам рукав может быть с текстильной оплеткой так же и с металлокордом.