Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 575 из 990

FinФИН пишет:

вовочка820 пишет:

а там радиатор в гидросистеме есть?

естественно.

ну так вот. нагрев при малом диаметре магистралей отводится радиатором

FinФИН пишет:

Евгений -регион42 пишет:

юрий 34rus пишет:

Кому надо рассчитать , вот здесь http://www.gpa.by/index.pl?act=PRODUCT&id=497 там и табличка допустимых скоростей потока

Согласно таблице, 12мм ДТовские фитинги не подходят даже для 32-го насоса.

блин-на джисе тогда все работает вопреки всем рассчетам и формулам.

Сергей, ну там подводящий РВД нифига не тонкий , да и насосы небольшие 32/32 вроде

вовочка820 пишет:

FinФИН пишет:

вовочка820 пишет:

а там радиатор в гидросистеме есть?

естественно.

ну так вот. нагрев при малом диаметре магистралей отводится радиатором

И масло не такое вязкое как у нас

Евгений -регион42 пишет:

На джисе давление выше. Противоречия таблице нет.

как же нет когда по таблице для давления свыше 200 атмосфер и скорости подачи 160л/мин требуются трубопровыды сечением не ниже 22мм.а в реалии применены рукава с гайками на 19 на некоторых операциях.

юрий 34rus пишет:

вовочка820 пишет:

FinФИН пишет:

вовочка820 пишет:

а там радиатор в гидросистеме есть?

естественно.

ну так вот. нагрев при малом диаметре магистралей отводится радиатором

И масло не такое вязкое как у нас

да я бы не сказал, что ВМГЗ вязкое...

юрий 34rus пишет:

да и насосы небольшие 32/32 вроде

суммарный поток 165 литров/минуту.

юрий 34rus пишет:

И масло не такое вязкое как у нас

да,и масло не такое и насосы качают быстрее и обороты и давление выдерживают бОльшее.и все не как у добрых людей-работает и работает.правда требует своевременного обслуживания-как говорится требуется соответствующий уровень культуры сервиса.наше же и на отработке будет скрипеть пердеть и выполнять работу.

Подскажите... купил МТЗ 82.1 с подубитым КУНом ПСФ-0,75. Подключен напрямую к боковым гидровыходам. Есть проблемы:
-при опускании и остановке происходит трактор клюёт. Как задняя навеска на Т25, когда не правильно стоит или не стоит замедлительный клапан. Подскажите как лечить?
-и ещё мала скорость работы всех гидроцилиндров.
Фото:

FinФИН пишет:

Евгений -регион42 пишет:

На джисе давление выше. Противоречия таблице нет.

как же нет когда по таблице для давления свыше 200 атмосфер и скорости подачи 160л/мин требуются трубопровыды сечением не ниже 22мм.а в реалии применены рукава с гайками на 19 на некоторых операциях.

Ну так некоторые операции включаются совсем ненадолго и нечасто ( к примеру лапы) и никогда на Макс оборотах

irvin пишет:

Подскажите... купил МТЗ 82.1 с подубитым КУНом ПСФ-0,75. Подключен напрямую к боковым гидровыходам. Есть проблемы:
-при опускании и остановке происходит трактор клюёт. Как задняя навеска на Т25, когда не правильно стоит или не стоит замедлительный клапан. Подскажите как лечить?
-и ещё мала скорость работы всех гидроцилиндров.
Фото:

Без плавной работы распреда, и с таким " маховиком" ( я смотрю ковшик не детский) он и будет клевать . Скорость мала- скорее насос на издохе

irvin пишет:

при опускании и остановке происходит трактор клюёт.

смиритесь или ставьте клапана замедлители в подъем стрелы,чтобы смягчить момент остановки и в движении меньше колотило-ставьте гидропневмо аклематор.

irvin пишет:

-и ещё мала скорость работы всех гидроцилиндров.

тут только два варианта-либо ставить цилиндры меньшего объема либо увеличивать производительность нш.устанавливать привод нш на бОльшую скорость,насос бОльшего объема-нш50 или ещё больше

FinФИН пишет:

Евгений -регион42 пишет:

юрий 34rus пишет:

Кому надо рассчитать , вот здесь http://www.gpa.by/index.pl?act=PRODUCT&id=497 там и табличка допустимых скоростей потока

Согласно таблице, 12мм ДТовские фитинги не подходят даже для 32-го насоса.

блин-на джисе тогда все работает вопреки всем рассчетам и формулам.

Да ладно на джисе(чё с ним сравнивать).На обычном т-150 с насоса идет штатно дт-овский шланг

Алекс 37 пишет:

.На обычном т-150 с насоса идет штатно дт-овский шланг

ну вы тоже нашли пример. предки его конструкторов море выкопали-что им трактор придумать стоило?

FinФИН пишет:

Алекс 37 пишет:

.На обычном т-150 с насоса идет штатно дт-овский шланг

ну вы тоже нашли пример. предки его конструкторов море выкопали-что им трактор придумать стоило?

Ну так,к слову пришлось...На дт-75 кстати тоже таким же шлангом сделано...А 75-й я уважаю!

Евгений -регион42 пишет:

Более чем12мм отверстия в фитингах ДТовских РВД ге встречал. На трубках - да, встречал до 16мм. Зачем мне метры в секунду? Написал для представления о том, что масло в стеснённых(12мм и менее) сечениях данных фитингов, движется не спокойно, создаётся некоторое сопротивление и при этом на выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

Коллега, Вы привели 6,6 м\с. Это много или мало ? Где критерий скорости ? Вот если бы Вы привели некую цифирь допустимой скорости масла, подтверждённую 2-3 источниками в техлитературе. Потом сравнили бы с 6,6 тогда бы было правильно. Далее, можно найти шланг на 32 с фитингом сечение 16 мм. При этом скорость масла уменьшится до 3,75 м\с. Понятно, что масло при работе греется, Пусть.Важно чтобы температура масла не влияла плохо на параметры гидросистемы.И где резюме ? Будет работать при 6,6м\с гидросистема или нет ?
Знаю пару случаев применения шланга под ключ на 32 вместо стальной трубки на МТЗ-82. На одном НШ-32, на другом НШ-50.Работа баз проблем свыше 7 лет. (Трактора не мои).

Вот рекомендации :

юрий 34rus пишет:

Вот рекомендации :

Спасибо коллега. Весьма интересные данные.Получается при шланге и фитинге диаметром 16мм в напорной магистрали имеем совпадение скорости потока (3,75м\с.) вплоть до максимальных оборотов НШ.
Интересно, если шланг пусть диаметром 16мм, а фитинги на нём пусть 12мм, то будет ли относительно короткая трубка фитингов существенно влиять на работоспособность гидросистемы ? Ведь максимальную скорость масла считаем на номинальных оборотах движка. А это при реальной работе происходит не часто. Разве что пахота.

Тоже интересен этот вопрос , перегоны трактора бывают довольно продолжительными ( к примеру сам на экскаваторе мотался по пару часов по трассе ) вроде как и гидравлика чисто на слив работает . Понятно, что в работе обороты обычно около 50 % от максимальных

Вовий пишет:

5 см.

Поигрался со шприцами вместо ГЦ , ни никак не хватает 5 см. хода цилиндров . Может как то конечно можно обыграть , но по моим прикидкам , минимум 10 см хода надо.

FinФИН пишет:

Евгений -регион42 пишет:

На джисе давление выше. Противоречия таблице нет.

как же нет когда по таблице для давления свыше 200 атмосфер и скорости подачи 160л/мин требуются трубопровыды сечением не ниже 22мм.а в реалии применены рукава с гайками на 19 на некоторых операциях.

Джиса у меня нет, и посмотреть негде. Не могу сказать, какого сечения магистрали от насосов к распреду.

aleksandr7764 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

Более чем12мм отверстия в фитингах ДТовских РВД ге встречал. На трубках - да, встречал до 16мм. Зачем мне метры в секунду? Написал для представления о том, что масло в стеснённых(12мм и менее) сечениях данных фитингов, движется не спокойно, создаётся некоторое сопротивление и при этом на выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

Коллега, Вы привели 6,6 м\с. Это много или мало ? Где критерий скорости ? Вот если бы Вы привели некую цифирь допустимой скорости масла, подтверждённую 2-3 источниками в техлитературе. Потом сравнили бы с 6,6 тогда бы было правильно. Далее, можно найти шланг на 32 с фитингом сечение 16 мм. При этом скорость масла уменьшится до 3,75 м\с. Понятно, что масло при работе греется, Пусть.Важно чтобы температура масла не влияла плохо на параметры гидросистемы.И где резюме ? Будет работать при 6,6м\с гидросистема или нет ?
Знаю пару случаев применения шланга под ключ на 32 вместо стальной трубки на МТЗ-82. На одном НШ-32, на другом НШ-50.Работа баз проблем свыше 7 лет. (Трактора не мои).

6.6мм, много или мало? Согласно таблице приведённой Юрием, 6.6 м/с - много. Будет ли работать? - Будет. А будет ли работать при скорости 10 -11м/с (с нш-50)? - Будет. Хорошо ли это всё ? - Нет. Ещё раз повторюсь, что как то не правильно, когда в холостом режиме, когда масло циркулирует по кругу, оно движется с не тихой скоростью и при этом насос, пусть не большую, но затрачивает некоторую мощность. А всего то сэкономили на сечении и стоимости шланга. В целом же получится антиэкономия. Постепенно , через топливо , заберется всё сэкономленное и возьмётся сверх. Также велика вероятность, что этот ДТовский шланг подведёт И потребует дополнительных трат на покупку другого.. или третьего ...Траты времени на замену... Пролитое масло тоже денег стоит. Облитая техника.... Отмывка.
Надо ли всё это???

Евгений -регион42 пишет:

выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

ошибочное мнение. чем уже сечение тем меньше перекачивается масла тем меньше выполняется работы, а следовательно меньше и затрачивается мощности. если бы была возможность дроселировать поток без вреда для насоса, НШ-50 можно было бы крутить тремя лошадиными силами. правда выкид пришлось бы закрыть до 1/10 а то и меньше.

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

ошибочное мнение. чем уже сечение тем меньше перекачивается масла тем меньше выполняется работы, а следовательно меньше и затрачивается мощности. если бы была возможность дроселировать поток без вреда для насоса, НШ-50 можно было бы крутить тремя лошадиными силами. правда выкид пришлось бы закрыть до 1/10 а то и меньше.

Вы серьёзно? Пост свой исправить не хотите ли??? Не ожидал от вас.

Промах пишет:

Вовий пишет:

5 см.

Поигрался со шприцами вместо ГЦ , ни никак не хватает 5 см. хода цилиндров . Может как то конечно можно обыграть , но по моим прикидкам , минимум 10 см хода надо.

А если через коромысла сделать как у меня на видео на отвале? Можно и побольше плечо сделать мощи у них хватит.

andrej 73 пишет:

ошибочное мнение. чем уже сечение тем меньше перекачивается масла тем меньше выполняется работы, а следовательно меньше и затрачивается мощности. если бы была возможность дроселировать поток без вреда для насоса, НШ-50 можно было бы крутить тремя лошадиными силами. правда выкид пришлось бы закрыть до 1/10 а то и меньше.

Чушь. Не путайте нш с центробежным насосом.

Вовий пишет:

Промах пишет:

Вовий пишет:

5 см.

Поигрался со шприцами вместо ГЦ , ни никак не хватает 5 см. хода цилиндров . Может как то конечно можно обыграть , но по моим прикидкам , минимум 10 см хода надо.

А если через коромысла сделать как у меня на видео на отвале? Можно и побольше плечо сделать мощи у них хватит.

Я уж как только не целился, вдоль стрелы, сбоку-скраю, и рычаг 1/3 (15см) , и точки преплений отвала куда только не рисовал,но выворота мало , надо хотя бы 90град, а лучше 120.
Самое обидное, что возможно, я просто зациклился, и не вижу очевидного решения.
Вовий, скинь плиз фотки и установочные размеры, попробую на компе в 3D покрутить , мож так пойдет.

Промах пишет:

Вовий пишет:

Промах пишет:

Вовий пишет:

5 см.

Поигрался со шприцами вместо ГЦ , ни никак не хватает 5 см. хода цилиндров . Может как то конечно можно обыграть , но по моим прикидкам , минимум 10 см хода надо.

А если через коромысла сделать как у меня на видео на отвале? Можно и побольше плечо сделать мощи у них хватит.

Я уж как только не целился, вдоль стрелы, сбоку-скраю, и рычаг 1/3 (15см) , и точки преплений отвала куда только не рисовал,но выворота мало , надо хотя бы 90град, а лучше 120.
Самое обидное, что возможно, я просто зациклился, и не вижу очевидного решения.
Вовий, скинь плиз фотки и установочные размеры, попробую на компе в 3D покрутить , мож так пойдет.

А не проще купить нормальные цилиндры, например от рулевого мтз? Цена 3000р., может даже и одного по центру хватит.

Гамов Иван пишет:

Цена 3000р., может даже и одного по центру хватит.

Ну,.. как бы, то что надо , стоит 3900 за каждый , да ещё надо фитинги и шланги , а это ещё 2-2,5тыра .
По центру , по центру, млин , я чёт в этот раз и не подумаал , раньше рамка крепления гидроцилиндра отвала мешала , теперь то её нету, может и впрямь получится, на 1н ГЦ деньгу найду.

Евгений -регион42 пишет:

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

ошибочное мнение. чем уже сечение тем меньше перекачивается масла тем меньше выполняется работы, а следовательно меньше и затрачивается мощности. если бы была возможность дроселировать поток без вреда для насоса, НШ-50 можно было бы крутить тремя лошадиными силами. правда выкид пришлось бы закрыть до 1/10 а то и меньше.

Вы серьёзно? Пост свой исправить не хотите ли??? Не ожидал от вас.

просто так не хочу. найдите ошибку в моих рассуждениях, изменю. итак Р=Wt. при закрытом выкиде работа равна 0 следовательно и затрачиваемая мощность тоже. это идеальные условия Реальный насос имеет утечки и какая то работа все таки происходит следовательно и мощность затрачивается. Что не так?

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

ошибочное мнение. чем уже сечение тем меньше перекачивается масла тем меньше выполняется работы, а следовательно меньше и затрачивается мощности. если бы была возможность дроселировать поток без вреда для насоса, НШ-50 можно было бы крутить тремя лошадиными силами. правда выкид пришлось бы закрыть до 1/10 а то и меньше.

Вы серьёзно? Пост свой исправить не хотите ли??? Не ожидал от вас.

просто так не хочу. найдите ошибку в моих рассуждениях, изменю. итак Р=Wt. при закрытом выкиде работа равна 0 следовательно и затрачиваемая мощность тоже. это идеальные условия Реальный насос имеет утечки и какая то работа все таки происходит следовательно и мощность затрачивается. Что не так?

Вы несёте бред.

Евгений -регион42 пишет:

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

выходе насоса присутствует некоторое давление и при нейтральном положении распреда.. При этом , на вращение насоса, дополнительно затрачивается некоторая мощность.

ошибочное мнение. чем уже сечение тем меньше перекачивается масла тем меньше выполняется работы, а следовательно меньше и затрачивается мощности. если бы была возможность дроселировать поток без вреда для насоса, НШ-50 можно было бы крутить тремя лошадиными силами. правда выкид пришлось бы закрыть до 1/10 а то и меньше.

Вы серьёзно? Пост свой исправить не хотите ли??? Не ожидал от вас.

просто так не хочу. найдите ошибку в моих рассуждениях, изменю. итак Р=Wt. при закрытом выкиде работа равна 0 следовательно и затрачиваемая мощность тоже. это идеальные условия Реальный насос имеет утечки и какая то работа все таки происходит следовательно и мощность затрачивается. Что не так?

Вы несёте бред.

Одни эмоции. формулы в студию. я на работе ежеднево имею инструментальны контроль в подтверждение своим словам.