Вы здесь

САМОДЕЛЬНЫЕ ТРАНСПОРТЕРНЫЕ КАРТОФЕЛЕКОПАЛКИ. Страница 114 из 122

Перейти к полной версии/Вернуться
3647 сообщений
Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872
Юрий 1978 пишет:

В общем - нужно найти баланс . 50-60 см наверное пойдет.

blush2 раз уж ходил мерять, смерял. Он у меня ПОСЛЕ ПЕРЕДЕЛКИ стал поднимать до 75 максимально. Плюс травит... Значит 470-500? Чтоб с ней передвигаться можно было? blush2 tomato

: Пермь
06.08.2013 - 13:54
: 3228
Юрий 1978 пишет:

У вас в двух одинаковых случаях орудие (или трактор) ведет себя противоположным образом:

perec.41 пишет:

короче если рычаги навески (у нас их называют "щеки") от прицепного к трактору идут с подьемом то прицепное в этом случае всегда будет пытаться выпрыгнуть из земли, трактор ее тянет как бы вверх

perec.41 пишет:

Возьмем простой окучник без опорных колес, он заглубляется ровно до тех пор пока навеска не встанет в горизонт и идет себе спокойно на плавающем.......

Что мешает в первом случае орудию заглубляться до тех пор, пока "щеки" (тяги [изображение] ) навески не встанут горизонтально?

В обоих случаях написано верно, может не внимательно прочитал? Ни каких противоположностей.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Михаил Кунков пишет:

Значит 470-500? Чтоб с ней передвигаться можно было?

Михаил, я за ходом ваших мыслей не успеваю))) 470-500 мм от куда до куда? Высота от кончика ножа до точек крепления тяг навески?
Я ж говорю - прикиньте, чтоб пласт почвы проходил - это главное! лучше, чтоб запас был, чтоб когда с боковины ворох накопившейся травы в копалку полезет, чтоб копалка не "поперхнулась"). Если делаете под автосцепку, то сделайте как на ктн-2в, чтобы снизу не было перемычки никакой.
В тоже время, смотрите, чтоб трактор мог её поднять на комфортную величину - нижняя точка - нож, у навесной копалки он близко к трактору - наверное сантиметров 25 хватил, а лучше если получится сделать по клиренсу трактора.
В каком положении относительно горизонта будут тяги в рабочем состоянии копалки разницы нет - Перец41 где-то столкнулся с тем, что высота точек крепления тяг на орудии относительно трактора имеет значение (а может просто услышал от кого) и это так и есть на самом деле, только он в вопросе не разобрался до конца и выводы делает неправильные. Скажу так - с таким орудием как навесная копалка влияние положения тяг относительно горизонта при работе не оказывает какого-либо значимого влияния.
Если точка крепления навески на орудии будет слишком высоко, то вам будет некомфортно её транспортировать к месту копки (т.к. будет за всё цепляться), при это лезть в землю она будет отлично.
Если слишком низко - да, если крепление навески на копалке сделать у ножа, то да, копалка в землю не полезет, т.к. просто до неё не достанет smile3

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Олег72 пишет:

В обоих случаях написано верно, может не внимательно прочитал? Ни каких противоположностей.

Да, щас глянул еще раз - неправильно понял "от прицепного к трактору"))) - он всё правильно написал, противоположностей нет.
Но в любом случае для навесной копалки разве вот это утверждение верно?

perec.41 пишет:

Исходить надо из того чтоб при заглубленной копалке рычаги навески были в горизонте иначе плавающее положение работать не будет

: Пермь
06.08.2013 - 13:54
: 3228
Юрий 1978 пишет:

Олег72 пишет:

В обоих случаях написано верно, может не внимательно прочитал? Ни каких противоположностей.

Да, щас глянул еще раз - неправильно понял "от прицепного к трактору"))) - он всё правильно написал, противоположностей нет.

Но в любом случае для навесной копалки разве вот это утверждение верно?

perec.41 пишет:

Исходить надо из того чтоб при заглубленной копалке рычаги навески были в горизонте иначе плавающее положение работать не будет

Ну по идее, на всех навесных почвообрабатывающих орудиях, работающих в плавающем так должно быть.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637

Если они будут идти вверх от трактора к орудию , то всё будет прекрасно работать и если до определенного значения вниз, то тоже всё будет хорошо...
Тогда уж ему нужно было сказать :" не приваривай крепление тяг слишком низко, т.к. копалка не сможет заглубиться на нужную глубину".

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Олег72 пишет:

Ну по идее, на всех навесных почвообрабатывающих орудиях, работающих в плавающем так должно быть.

А как связана навесная картофелекопалка и плавающий режим работы навески?

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637

Вы навесной копалкой на плавающем копаете? У вас получается центральным винтом точно выставить глубину?

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872
Юрий 1978 пишет:

470-500 мм от куда до куда?

По вертикали от кончика ножа до "перемычки". Сама перемычка может и не нужна, но там при треугольнике один фиг с одной стороны низ треугольника получится по центру транспортера. Раз максимальная высота поднятия центров яблок нижних тяг 750мм от земли, значит оставляя минимальное значение поднятия копалки в транспортное положение 250 мм (50 на самоопускание подвески) , получаем максимальный размер высоты от ножа до крепления нижних тяг 500 мм. mail tomato

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872
Юрий 1978 пишет:

" не приваривай крепление тяг слишком низко, т.к. копалка не сможет заглубиться на нужную глубину".

Если я их приварю к ножу, то он уже сможет опуститься на уровень междурядья laugh

Юрий 1978 пишет:

У вас получается центральным винтом точно выставить глубину?

У наших на КТН как то получается. Правда гребут так все поле, не подстраиваясь... А иногда и не настраиваясь wacko2
А бывало у некоторых по диагонали с заворотом поперек и последующим в канаву lol

Россия
: Сасово
25.01.2012 - 17:55
: 9649
Юрий 1978 пишет:

Тогда уж ему нужно было сказать :" не приваривай крепление тяг слишком низко, т.к. копалка не сможет заглубиться на нужную глубину".

А я разве не так сказал??? Именно это я и имел ввиду....

Юрий 1978 пишет:

Вы навесной копалкой на плавающем копаете? У вас получается центральным винтом точно выставить глубину?

Вообще то всеми почвообрабатывающими орудиями работать надо в плавающем, я не знаю как у вас получается работать на принудиловке, рельеф местности не всегда идеален, точней сказать вообще такого не бывает где то камень, ямка, край поля перепахан поперек, наиграешься с рычагами, ну или накопаешь...... laugh
Да, по окучнику....... Не согласен, есть примеры, есть у меня друг, у него класический КОН-2,8 обрезанный на 3 сошника под т-25,опорных колес нет от слова совсем, ограничительных пяток тоже, трапеции работают, заглубляется прекрасно на нужную глубину и идет ровно, не прыгает, потому как просто все совпало нормально с горизонтом щек навески, далее даже если опорные колеса на каждой секции сошника есть, да сошник не заглубится глубже колеса но раме ничего не мешает в плавающем уйти ниже горизонта так как она соеденена с сошниками трапецией но нет она остается в горизонте, парадокс??? Или всетаки физика????

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
perec.41 пишет:

Или всетаки физика????

Что вы всё к физике пристали? Вы ж на ней не были... Может это к геометрии ближе? Её то вы хоть посещали?)

perec.41 пишет:

я не знаю как у вас получается работать на принудиловке

Где я такое говорил? Покажите.
На "китайцах" (у меня один есть и наш форумчанин Михаил к слову тоже копалку для китайца делает) - принудительного режима опускания навески нет в принципе. Рычаг там работает немного по другому. Можно опустить его на определенное значение, это опустит навеску до определенного уровня. Вверх ей при этом подняться ничего не мешает.
На распреде Р-80 тоже можно на принудительном режиме работать, надо только тяги навески к раскосам цеплять через прорези в ушах. Это дает свободный ход орудию. На ЮМЗ я так и делаю.
По части точек крепления навески для плавающего плавающего положения - вы умную мысль изрекли, согласен. Только для навесной копалки это принципиального значения не имеет. Здесь самое главное, чтобы не сделать эту точку слишком низко, но люди, строящие копалки обычно расчет ведут с точки зрения как пласт земли будет проходит на транспортер и эта точка автоматически выходит на ту высоту, при которой копалка имеет тенденцию к заглублению, а окажется ли она в плавающем на нужной глубине - это уже вторично, можно навеской поддержать, чтобы слишком не заглублялась.
И да, самому стало интересно - провел исследование))) по предложенной вами методе на заводских агрегатах.

perec.41 пишет:

Исходить надо вовсе не от этого, высоко-низко....... Исходить надо из того чтоб при заглубленной копалке рычаги навески были в горизонте иначе плавающее положение работать не будет
Просто ставишь копалку на ровную площадку и подьезжаешь к ней с навеской в горизонте, это и будет место крепления.......

Вот заводская ктн - у нее до верхней точки треугольника 117 см
Вот заводской треугольник - у него от осей крепления тяг до той точки, что на копалке - 57 см.

А на тракторе тягового класса 1.4, для которого в принципе сделана эта копалка точки крепления тяг на высоте 52.5 см от земли. (на фото кажется больше, но это просто ракурс такой)

По вашей методе расчета эти заводские агрегаты сделаны не правильно (видать расчет делали крестьяне типа меня))) - здесь тяги от трактора к орудию идут вверх и разница по высоте 7,5 см
На моем китайце и японце соседа (они оба примерно одинаковые 0.9 тягового класса), который благополучно таскает эту копалку, точки крепления тяг навески еще ниже - на китайце - 40 см от земли, на японце примерно 43. Т.е. разница в высоте еще больше и ничего, всё прекрасно работает.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Михаил Кунков пишет:

получаем максимальный размер высоты от ножа до крепления нижних тяг 500 мм

500 мм мне кажется конкретно в вашем случае пойдет.

Россия
: Сасово
25.01.2012 - 17:55
: 9649
Юрий 1978 пишет:

На моем китайце и японце соседа (они оба примерно одинаковые 0.9 тягового класса), который благополучно таскает эту копалку, точки крепления тяг навески еще ниже - на китайце - 40 см от земли, на японце примерно 43. Т.е. разница в высоте еще больше и ничего, всё прекрасно работает.

Я очень рад что работает у вас все хорошо я лишь высказал свое мнение, мои наблюдения в целом, я сам по молодости отработал 8 лет трактористом на мтз, сейчас у меня самодельный трактор, при его постройкея не лепил навеску так чтоб просто "было" копал интернет и мне попадались всякие статьи с чертежами, как влияет расположение самой навески вообще на трактор, на догрузку колес и прочее, где проходит некий вектор тяги для того или иного исполнения трактора 2х4 или 4х4,как это вообще работает в принципе, согласен с вами в том что где то есть разница в высоте при одном и том же агрегате навешиваемом на разные трактора, но и этот вектор тяги у всех разный, допустим трактора одного класса ЮМЗ и МТЗ точки крепления навески расположены по разному но за счет того что конструкция заднего моста того и другого трактора тоже разная тут и возможна разница высот, на т-40 там крепление щек вообще далеко впереди (отличается от первых двух экземпляров) но копалку он тоже таскает, так что давайте не будем спорить, я сказал только то что сказал, лучше сделать правильно и потом не переделывать

Юрий 1978 пишет:

расчет ведут с точки зрения как пласт земли будет проходит на транспортер и эта точка автоматически выходит на ту высоту, при которой копалка имеет тенденцию к заглублению,

Вот тут тоже был горький опыт, я делал себе грохотную копалку и верхнюю обвязку рамы сделал просто ровную, потом пришлось спереди делать некий портал потому как пласт не проходил на грохота набивался между ножом в верхней перемычкой, переделал, но точки крепления остались на своем месте....

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872

Воооот. Теперь давайте вспоминать. Где у нас идет наивысший вал. На конце ножа, или на начале. Смысл в том, что верх портала можно к трактору наклоном стоек и сместить... Тоесть волна пойдет как бы после него... Вот и думаю, вкаком месте его вываривать mail

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
perec.41 пишет:

так что давайте не будем спорить, я сказал только то что сказал, лучше сделать правильно и потом не переделывать

Согласен)
А вы Сергей сами на плавающем копаете?
Картофелекопатель к слову - это ведь не почвообрабатывающее орудие. Он наверное в разряд уборочной техники попадает... Просто действительно интересно стало - нигде в инструкциях не нашел, что нужно включать плавающий режим. Везде пишут только что глубину регулируют центральным винтом.
Я признаю, что если всё по векторам, силам, тягам и т.д. совпало и копалка идет на плавающем на нужной глубине то это только плюс, но вот в моем случае - даже если так будет - всё равно нужно в другом режиме работать...
У меня гон примерно 450 метров, всегда с уклоном. Сверху может быть уже сухо и хорошо сепарируется, на на последних 20 метрах можно трактор посадить. Один-два раза приходится глубину корректировать - вначале поглужбе, чтобы картофан до второго транспортера с землей доходил (когда сверху вниз идешь, он без земли на первом транспортере начинает катиться назад), ближе к середине поднимаю немного(навеской), т.к. земля уже на 3-м транспортере с избытком (это я про КСТ-1.4 говорю, она хоть прицепная, постоянно на навеске висит и в какой-то мере на опорном колесе), а внизу уже по ситуации. Часто оставляю последние метров 30-50. Докапываю, когда совсем сухо становится.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Михаил Кунков пишет:

Смысл в том, что верх портала можно к трактору наклоном стоек и сместить...

Если вы так делать будете, то центр тяжести копалки станет намного дальше от трактора. Тут нагрузка изменяется не линейно.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637

Хотя наверно вы правы, смысл сделать так есть, тем более на заводских так и сделано:

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637

Если мне память не изменяет, то треугольник здесь выдвинут вперед относительно ножей.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637

Щас на фотку посмотрел - не, наверное не сильно он и выдвинут (если судить по рулетке - я её вертикально к земле опускал).
Но вообще идея здравая. Не шибко размышляя - сантиметров на 10-15 за кончик ножа сдвинуть. Трактору еще не сильно в напряг будет...

Михаил Кунков пишет:

Где у нас идет наивысший вал. На конце ножа, или на начале.

ближе к транспортеру конечно

Россия
: Сасово
25.01.2012 - 17:55
: 9649
Юрий 1978 пишет:

Просто действительно интересно стало - нигде в инструкциях не нашел, что нужно включать плавающий режим. Везде пишут только что глубину регулируют центральным винтом.

Ну вот смотрите, ножи копалки расположены под углом к земле а следовательно они же сами и способствуют ее заглублению, припятствуют же дальнейшему ее заглублению опорные колеса, центральным винтом в этом случае вы регулируете глубину, тоесть либо опускаете ножи ниже относительно опорных колес либо наоборот, плавающее же положение держит копалку в одном заглубленном положении, ну предположим что передние колеса трактора пошли в бугорок на конце гона когда вы выезжаете на дорогу, тут сыграет плавающее положение и копалка останется на той же глубине а если вы будете работать на принудиловке то копалка в этот момент начнет заглубляться, ну и обратный эфект будет если передние колеса трактора наоборот провалятся в какую то ямку, копалка поднимется потому как ее опорные колеса начнут подниматься в воздух, если бы было включено плавающее то она бы осталась на своей глубине........ Я об этом уже писал выше......

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872

Да, лихой кавалерийский скачек не прокатывает scratch_one-s_head
Раму сваркой ессно потащило. Сегодня вгонял ее в размер. Ну и подготовки конечно порядком. Раму сегодня уже не видно.. Кольца с конторы неудобные, пришлось новые купить... Завтра колпаки переделаю. Наверное lol

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872

Продолжаю wacko2

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872

blush2

Россия
: д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
15.08.2013 - 00:57
: 8872

Господа, опять грызут вопросы - сомнения cry
Собрался подкладку крепление под нож делать. Пятерки нет, есть восьмерка... А она вообще на однорядной, одноступенчатой нужна? mail
Вот дико сомневаюсь, что я этот нож сотру на своих 10 сотках, да и окрестных деревнях scratch_one-s_head
Да, нож то оказывается с непараллельными сторонами. У основания треугольника он на 3 см шире, чем сторона у транспортера. Тоесть и щели меж ножом и боковинами будут с расширением к транспортеру. Нужно выравнивать, или так и должно быть?

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
perec.41 пишет:

а если вы будете работать на принудиловке

Я про принудительный режим ничего не говорю (и не говорил).

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Михаил Кунков пишет:

Тоесть и щели меж ножом и боковинами будут с расширением к транспортеру. Нужно выравнивать, или так и должно быть?

Так и должно быть. Это для того, чтобы там трава не набивалась.

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637
Михаил Кунков пишет:

А она вообще на однорядной, одноступенчатой нужна? mail
Вот дико сомневаюсь, что я этот нож сотру на своих 10 сотках, да и окрестных деревнях

А как тогда нож крепить - просто приварить?
Ножа вам этого надолго хватит, это однозначно (думаю на всё жисть этой копалки)))

Россия
: Приморский край
27.09.2009 - 16:17
: 2637

Вы расположение роликов копируете с какого-то агрегата или творчеством по "полной" занимаетесь?

Россия
: Сасово
25.01.2012 - 17:55
: 9649
Юрий 1978 пишет:

perec.41 пишет:

а если вы будете работать на принудиловке

Я про принудительный режим ничего не говорю (и не говорил).

Принудительный режим имеется ввиду вы опустили, заглубили и поставили в неитраль, это равносильно принудительному, если все составные части гидравлики в исправном состоянии то у навески нет шансов отыграть неровности поля, следовательно будут возникать те случаи которые я описал, вы вот к примеру сами говорили что у вас вниз поля так, обратно по другому, приходится дергать рычагом..... А вы попробуйте на плавающем...... wink

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах