Вы здесь
Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!. Страница 358 из 374
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
вот тут непонятно: "убрать клапан обратный=равно пережать обратку"...
Клапан был сразу, он ни куда не девался из штатной системы питания.... И установлен он на(в) тнвд.
А вот у вас его до сих пор нет.....
Остальное снова пустое...
Всё, пока, специалист.
пока..специалист по"электронасосам простым" или близким к МТЗ,но еще не установленным на него...И клапан свой "автоматический" забери на память.А мой клапан на 1.7-не трогай...он есть и всегда установлен на выходе системы.И зажми ужо обратку,чтобы поднять давление системы при ее падении ниже 1.2 бара.Даже не догадался свой термин=способ применить для аварийной ситуации .И поясни ужо: "убрать обратный клапан=зажать обратку..".ошибка в правописании или мыслях,либо реально так считаешь. ?
С трудом пробрался через 7 страниц боев литературного кружка :) Я за механику, не люблю электроприблуды. Электронасос подобный как на одном фото выше (только параметры производительности были подобраны под УАЗ) у меня даже на УАЗе через 20 минут перегрелся и перестал качать - поставил обратно штатный, пусть с него всегда масло хлещет по блоку, зато работает безотказно. В общем на трактор я бы тоже предпочел механику, так что спасибо за идею, но останусь при "родном".
Поляки продают ТННД от ~10€ до ~16€, например, заказать из Польши в Словакию не проблема.
https://allegro.sk/ponuka/palivova-pumpa-utn31106010-a-mtz-belaruz-jumz-...
https://allegro.sk/produkt/jumz-pumpa-napajacia-palivova-pumpa-lublin-29...
https://allegro.sk/ponuka/palivova-pumpa-mtz-82-pronar-jumz-9655154056
Я как понимаю, из этих трех подойдет любая версия? (если в них вообще есть какая то разница)
На МТЗ есть кстати довольно много запчастей, и в Польше и в Чехии, но конечно не все; если кто то соберется в Словакию (не Словению!) и будет место в багажнике - пишите :)))
такую продукцию-- НЕ БРАТЬ,ибо "китай" или МЕЛИТОПОЛЬ,но не в этом суть,а в том,что прецизионная пара: втулка-шток...там слабое место и примерно чрез час или неделю-месяц...пойдет ДТ в масляный картер.
Существуют и более дорогие насосики, возможно более качественные.
Хотя и подобные у людей работают.
В принципе я тоже как бы за механику, но с учетом того что она так же некачественная, то какая разница? (Ну натечет ещё соляры в поддон двигателя, и масло поменяешь)
А так, если топить за механику, то по аналогии и на автомобиле надо ставить карбюратор, а не инжектор....
в заводских ТННД,которые примерно -30-35 баксов у нас стоят--никаких проблем нет с ресурсом..Как и везде в мире: и у нас--нужно довериться оригиналу.
Заводские - это НЗТА с тонким толкателем - работают и я их полностью не разбирал.Но вот под тонким толкателем разве не резина стоит?- куда там ввернуть прецизионную втулку?Про иглу распылителя 6мм слышал давно и пробовал- но 6мм там не хватает,часть приходится на собственно иглу,как я пробовал- все время у меня полностью 6мм во втулку не входили.Куда ставить тонкую сторону- к поршню или к толкателю?Последнее время приспособился эти втулки покупать.Беру китайскую подкачку с резиной.Зажимаю в токарный патрон той стороной где толкатель блестящий ходит и точу чугуний со стороны пробки на 32 или 36 только "как чисто", или даже еще меньше чтобы когда "по чистому" зажимать кулачки патрона на проточенном стояли- ось изделия ровная была.Зажимаю со стороны "как чисто" ровно и сверлю насквозь вместе с резиной 10,7 мм .Нарезаю резьбу 12Х1,25. Подходящим большим центровочным сверлом делаю у резьбы фаску под колечко резиновое- они в комплектах к насосам идут и остаются при ремонтах.Втулку с резиновым кольцом на фиксатор резьбы.Толкатель приходится новый точить из старого тонкого щтока гидравлического- размеры у китайцев внутренние чуть другие
Ну что же... Обещанный литраж от гены мы конечно не дождемся, тогда рассчетный.
Итак диаметр поршня 22 мм.
Точный ход не знаю, взял 5 мм
Получается объём 1,9 кубика.
С учетом кпд, и возможно неточного хода поршня, смело уменьшаем параметр до 1,5.
Итак, за 1100 оборотов имеем 1,65 литра.
Ну и за час умножите сами.
Как видим, цифра далека от 54 литров.
Если что не так в расчетах, поправьте.
У мтз-80 часовой расход топлива не превышает 16 литров. Это есть в справочниках по тракторам.
Даже вазовский электронасос от инжектора имеет подачу 60 литров в час при давлении 3 атмосферы.
Дело тут вовсе не в этом.
Дело в том, что мы подбираем насос, чтоб он чуть ли не тютелька в тютельку подходил по параметрам штатного.
Иначе видать кирдык.
но у ВАЗа топливопроводы гораздо уже 8 мм "по внутрянке",к тому же у него бенз,а здесь ДТ,также ФГОТ и ФТОТ...имеют
свой конструктив: площадь,"прозрачность",состояние среды: "зима-лето"...уже не будем учитыватьТакже нужно знать: пропускную способность форсунок ваз с их "хлипким" давлением открытия около думается 3 бар и пропускная способность форсунок МТЗ с их давлением открытия 180бар.Для справки: разница давления открытия форсунки 270 и 240 бар...дает изменение подачи топлива примерно на 5-7 проц.,а изменение длины трубки высокого давления примерно на 25см...дает изменение подачи также примерно на 5-7 проц..Переводной коэффициент между "вазом" и 8мм: нужно пересчитывать..измерять.У ВАЗА просто рампа,а у МТЗ: трубка высокого давления длиной около полуметра и "внутрянкой" 2ммТакже давление перепуска обратного клапана слива-1.2 бара.И все это на выходе секций ТНВД должно быть работоспособно...т.е. выдавать не менее 16.83л\ч,...в любых условиях и без учета износа самой ТННД,уклонов и склонов шасси,а в реальности...итого больше..проц. на 10-15\для мощностных характеристик ДВС\ \...независимо и автономно и с запасом достаточным...определенным конструкторами в 2-3..Д-243 в "стоке"-уже не менее 18.86 выдает и...те же 10-15 проц.нужно набрасывать только для норм. уверенной работы.
А при чем здесь трубопроводы высокого давления? Вы играть то играйте-а рукам воли не давайте. Высокое давление из 0.7-1, 2 делает плунжер. И плунжеру собственно разницы нет кто обеспечит обьемную подачу топлива-штатная механическая помпа или вазовский насос с давлением до трех атм -все равно лишнее давление стравит клапан в ПОбразном канале -пусти обратно в бак.
Так ВЫ читайте всю тему...пока мы опираемся на мою конкретную цифровую техническую информацию, а именно...производительность ТНВД часовая: 18 л\ч,а запас производительности ТННД...за который тут речь и ведем...с конструкторской подачи материала...должен обеспечивать двойной-тройной запас этого расхода ТНВД\ДВС\ Что тут может быть непонятного?.Хотя...с трубками может быть и действительно это лишнее,хотя были неоднократные случаи..."кетайские" трубки...выс. давления...После стенда с правильной настройкой подач по режимам и "правильном" давлении в "П-ном канале",но не едет авто и х.х. даже не держит. Меняем трубки--при тех же показателях ...производительности ТННД,давлении в системе и давлении перепуска клапана.но ДВс и авто работают-разгоняются".И посыл общий был: у ТНВД "нагрузка" после него ...трубки длинные и узкие,а...у "ВАЗа"..."только рампа".Мы ведь "отслеживаем" весь путь движения потока,а не "куски" отдельные.Но давление...не соглашусь...3 бара на "тонкий" "трубный поток" и 1.2 на 8мм "трубный поток".С другой стороны...я не увидел расчета \разницы\...объемов,сечения штатного ФГОТ,ФТОТ и их аналогов у ВАЗа.Также: непонятна скорость движения потока в 8 мм топливопроводе штатном и у ВАЗа.И ...вроде...была попытка расчета производительности штатного ТННД...но ...из доведенного анализа входных данных\не ВАМИ\...там однозначно и диаметр поршня больше и его ход гораздо большЕЕ.И ВЫ еще за 13,17 и 40 бар --не уточнили..,а также не "рассчитали" производительность ТННД по ВАШЕЙ методике....а уже набросились на след. уровень.
Не начинай заново , Серёга....
Так ВЫ читайте всю тему...пока мы опираемся на мою конкретную цифровую техническую информацию, а именно...производительность ТНВД часовая: 18 л\ч,а запас производительности ТННД...за который тут речь и ведем...с конструкторской подачи материала...должен обеспечивать двойной-тройной запас этого расхода ТНВД\ДВС\ Что тут может быть непонятного?.Хотя...с трубками может быть и действительно это лишнее,хотя были неоднократные случаи..."кетайские" трубки...выс. давления...После стенда с правильной настройкой подач по режимам и "правильном" давлении в "П-ном канале",но не едет авто и х.х. даже не держит. Меняем трубки--при тех же показателях ...производительности ТННД,давлении в системе и давлении перепуска клапана.но ДВс и авто работают-разгоняются".И посыл общий был: у ТНВД "нагрузка" после него ...трубки длинные и узкие,а...у "ВАЗа"..."только рампа".Мы ведь "отслеживаем" весь путь движения потока,а не "куски" отдельные.Но давление...не соглашусь...3 бара на "тонкий" "трубный поток" и 1.2 на 8мм "трубный поток".С другой стороны...я не увидел расчета \разницы\...объемов,сечения штатного ФГОТ,ФТОТ и их аналогов у ВАЗа.Также: непонятна скорость движения потока в 8 мм топливопроводе штатном и у ВАЗа.И ...вроде...была попытка расчета производительности штатного ТННД...но ...из доведенного анализа входных данных\не ВАМИ\...там однозначно и диаметр поршня больше и его ход гораздо большЕЕ.И ВЫ еще за 13,17 и 40 бар --не уточнили..,а также не "рассчитали" производительность ТННД по ВАШЕЙ методике....а уже набросились на след. уровень.
Так зачем мне проводить рассчеты? Тут достаточно почитать вашу писанину где вы прыгаете как блоха по собаке-притягивая то одни параметры, то другие по сути не относящиеся к конкретной работе двигателя. Вы же подали в насос запредельный объем топлива и подняли на стенде давление в низкой части давления до 40 атмосфер? В реальной работе тнвд на моторе такое возможно? Ответ-нет. Следовательно это ВАШИ бредовые фантазии. Следующий вопрос-как линия низкого давления 0,7-1, 2 бар сможет преодолеть нагнетательный клапан выходной секции-где в трубке до форсунки заперто давление в пределах регулировки впрыска форсунки-т. е. 175 бар? Это опять ваши поскакушки с одного на другое где вы даже ляпнули не подумав. Но хоть хватило ума и смелости признать что хватило лишнего. Но тут же привязали китайские трубки которые не проходят по рабочим параметрам. Какое нам дело до китайских трубок? У нас на моторе стоят родные трубки с гарантированным сечением.не отвлекается от сути вопроса. А именно-ход штока(ну и поршня) в помпе механической подкачки. Диаметр нам Алекс подсказал. Приблизительный ход штока нам бы хотелось уточнить с вашей помощь для вычисления геометрической объема насоса подкачки. По поводу бензонасоса от впрысковых жигулей-он стоит в баке-топливо по всей линии идет под давлением. У МТЗ серединка на половинку-из бака идет с разряжением до помпы а после уже с давлением. Но по диаметру топливопровода и по расстоянию от бака до мотора разницы нет.
Прошу пардону если цитирование прошло не корректно-телефон не способствует убрать из цитируемого поста лишнее с нужным результатом.
Так ВЫ читайте весь текс...а не летайте как блоха неподкованная и плохо причесанная...ВЫ посмотрите для каких целей мы "поднимали" давление до 13,27,40 бар.,а у ВАС оказалось уже : 13,17,40-протрите блошиные глазки.Вы ...как блоха на излете,еще не долетели до края обсуждения ,а уже "залетаете" в другую комнату.Вы там приводили расчеты "мудрые" из руководства "блошиного"...но так мы их и не увидели.И чего там ВЫ плели про "переборщить с давлением"?Удосужились бы яснее прояснить этот бред блошиный.
Серега, а давай без оглядки на прошлое, рассмотрим пусть твой трактор мтз.
Итак, меня терзает один вопрос.
Какой тннд нужно поставить вместо штатного(естественно больше ничего не трогаем), чтобы в тнвд, а точнее в его П-образном канале, создать давление в 40баров...
Во первых-такого насоса нет в обозримом видимости-потому что сорок атмосфер это явно не низкое давление. Из разряда топливных насосов. Можно конечно подумать и поставить какой нибудь нш10-6-4-14-16. Но номинальный смысл в нем какой? Если топливщик сказал что уже при трех бар будут проблемы с подачей топлива. Тогда зачем весь этот огород про высокие атмосферы? Про большой литраж который не может пропустить клапан в П-образном канале? К чему все это? Показать свою крутизну и что знает больше нас? Так на его лавры и никто не претендует.нужны ему эти потоки и атмосферы в стендовых испытаниях? Ну и пусть он их держит при себе-сугубо служебная информация. Нам же надо знать расход топлива при 2200 оборотов в минуту и обеспечить что бы насос мог перекрыть эту потребность. Причем совсем нет резона гонять в три раза больше топлива.достаточно 1,5-2 красного запаса. Для того что бы узнать какой насос-надо всего лишь знать сколько качает топлива штатная помпа на максимальных оборотах, сколько топлива потребляет двигатель при этих же оборотах и сопоставив эти две цифры взять среднее-под нее и подбирать насос.который и будет качать топливо. Можно хоть от гура иномарки проделать через ремень.подача будет зависеть от оборотов мотора. Кстати на двигателе д12А525А стоит такого типа подкачивающий насос марки БНК12ТК. На трактор хватило бы его уменьшенной копии. Не имеющий выхода в картер тнвд или двигателя даже если потечет топливо по приводному валу-мотор солярку в масле не увидит.ибо первоначальный замысел то и кроется в том что бы уйти вечно протекающей подкачке.
колупатор... я конечно верю в ВАШ опыт,но.если ВЫ внимательно читали наш "рассказ",то я приводил двойной-тройной запас ТННД штатной от потребностей ДВС...как техническую заводскую инфу...без всякого посыла на свой авторитет. Но,ВЫ чувствуется...имеете некие претензии на свой пошатнувшийся авторитет и решили самовольно сократить запас производительности ТННД.Но,думается,ВЫ умнее не только меня,но и конструкторов.создавших этот трактор.Осталось высечь эти скрижали в граните и в рамочку.
Блин, Серёга... Ты заразился что ли, такие портянки строчишь?
Я ведь просто спросил, чисто теоретически...
Я понимаю, что создать давление в "тупик" несложно... А вот когда есть утечка в тупике, то интересно...
пока все "думают" и опираются на что то своё: или чужой опыт...я просто подключил все и сделал первые замеры,чтобы немного вернуться в техническое русло нашего повествования.Итак: обороты 700...без противодавления на выходе ТННД...за минуту производительность ТННД заводской...вышла 2литра.,а теперь самое главное: производительность с противодавлением...причем нерасчетным: при клапане тарированном 1.7 бар...давление за ФТОТ было 2.8 бара.Давно не пользовался этой магистралью...хотя элементы стоят современные..."площадка" ФТОТ от "кетайских " грузовиков.Вообщем и к лучшему ...имитируется ситуация нам нужная\нештатная\...Производительность составила ...составила...составила-около 2.75 литра. Пока все вроде установлено...попытаюсь вывести замеры и на 1100 оборотов и на штатные 1.2 бара. Но позже.И...как тут многие утверждали: "клапан отсечет лишнее"...давление ...мной упоминаемое--не отсек,как впрочем и изменил производительность тут яро обсуждаемую ,но так и не посчитанную и даже не прикинутую,но ужо с выбранным четким аналоговым насосом на 3 бара. ,да еще и от ВАЗА\очень близкого по параметрам к МТЗ\ и ...главное...без трубок высокого давления\ни на что не влияющих,ибо давление рассчитывается до ТНВД,но как оказалось...малейшие "подпоры" способны влиять на параметры нами обсуждаемые\ .Позволит время и интерес...можно и...мой вариант испытать: с "длинными"/не ВАЗовскими трубками выс. давления\.И как бы...хотелось услышать "начальника транспортного цеха"...без разницы кто это будет,но...: "интересно это кому то ?: или просто все зашли "потрепаться".Если первое...можно углубиться,а ...если второе--мне достаточно первоначальной инфы: "заводского давления за ФТОТ".
Неее-не переживайте так сильно за мой авторитет. Я сам за него ни разу не переживаю и вам советую выбрость мысли о нем-пошатнется он или в гору пойдет-это не моя заслуга а признание окружающих. И я не собираюсь их грузить тем что им совершенно не нужно в обычной жизни при эксплуатации техники.конструкторы одни придумали рассчитали мтз50. А потом уже другие конструкторы начали придумывать как из этого трактора получить больше пользы только сиюминутная польза обернулась сокращением периода эксплуатации. А потом еще другие конструкторы-на других заводах решили дружно начать вешать Экскаваторные установки на этот "мтз50".да его первоначальные конструкторы не рассчитывали что потомки будут так издеваться над трактором. Так что вопрос компетенции конструкторов-достаточно спорный момент. И трёхкратный запас не дает ровным счетом никакого преимущества в работе мотора перед двукратным-мотор все равно потребит ровно столько на сколько отрегулирована подача тнвд-остальная часть топлива выполняет бесполезную работу по перемещению от бака до тнвд и обратно в бак(ну или в помпу подкачки. На что так же тратится какая никакая энергия мотора.
я рад за ВАс и ваш неутомимый творческий потенциал.которым ВЫ на форуме с неистовством делитесь,немного забывая о РЭ,ибо таки...базовые процессы работы дизеля \в данном случае\ построены на аксиоме,не требующей доказательств. И...как бы: читайте выше: есть интерес получить реальные цифры в пользование или "спор ради спора" у нас всех здесь просто был.?
Ну а почему бы не развернуть свою мысли более широко? Это же не запрещено правилами форума? Тем более вроде нет перехода на личности и оскорблений.
Ну а по технической части? Так то смотреть надо, пробовать, экспериментировать. Тот же электрический насос что с озона он дает по паспортным данным 0,3-0, 5 атм. И от 50-до 80 литров. Как я понимаю-чем больше давление тем меньше подача. Но будет ли работать тнвд при таком низком давлении? Вопрос. Навряд ли топливный гуру нас будет посвещать в такие тайны-это его хлеб. Поэтому все эксперименты на свой страх и риск и за свой счет. Но это должны быть натурные испытания. Для этого надо время и желание провести такой эксперимент. Не просто завести мотор а провести опытную эксплуатацию в течении какого то периода времени. Без этого результата и эксперимент не эксперимент .
Весь разговор в общем сводится к тому, что если вдруг заменили клапан на насосе-насос нужно ставить на стенд к топливщику...
Заменили вдруг лопнувшую трубку , соединяющую тннд с фильтрами-насос на стенд...
Заменили штуцер на топливной трубке-снова на стенд...
Фильтра поменяли-снова на стенд...
Соляра была летняя(густая), залили зимнюю, жидкую-снова насос на стенд...
И так далее...
В общем каждый зарабатывает на свой хлеб как может.
пока все "разговаривают" и "считают"...свежие технические данные ,полученные от техники: 1. 1100 об.--минута--без противодавления-2.85 ,а с оным -3.
Хочется услышать (увидеть) ранее озвученную производительность в 54 литра в час...
А тут выходит даже больше сотни, верно?
Прочитал ваш пост с экспериментом. Смущает момент с подачей топлива под нагрузкой и без. Оооочень сильно смущает. Честно-не ради спора. Два литра просто так льет и почти три литра с работой в упор(создание давления имеется в виду) тут что то явно не правильно. Либо пружина поршня не успевает вернуть поршень и с повышением давления в магистрали ей легче толкать на более полный ход поршень. Либо еще какие изъяны-не герметичность пластиковых клапанов тннд в свободной прокачке и более плотное прижатие с работой под давлением. Других объяснений увеличения подачи на одних и тех же оборотах но в разных режимах давления я не могу предположить.
Далее-почему тарированный клапан по давлению не смог сбросить лишнее давление а держал его в районе 2,8атм? Это получается что брак в работе системы? Помнится два три дня назад я у вас спрашивал про этот клапан-проводите ли вы регулировка этого параметра при ремонте аппаратуры но вы тогда наверно сильно были заняты скором с Алексом и ответа на вопрос не было.в стародавние времена на топливной системе стоял манометр давления топлива. По нему если память не изменяет можно было определить что фильтра забиты и пропускают меньше чем надо топлива. Этот сюжет показан в фильме "ссора в лукашах" Где трактор в поле не тянет агрегат. А военный механик сразу это определил и дал наставление что необходимо сделать для дальнейшей работы. После чего трактор нормально поехал в работу.
В вашем эксперименте при повышенном давлении более чем в двое не произошло никаких дефектов в плунжерах о чем вы нас так сильно пугали? И почему все же клапан не сбросил лишнее топливо? Может его проходное сечение не рассчитано на такой поток и давление растет до тех пор пока помпа и пружина не перестанут качать? Значит вами полученные 2,75 литра в минуту-это лишняя, вредная для насоса производительность. Следовательно подачу можно и нужно ограничить. Если мало одного клапана-поставить два, хоть три-пусть сливают излишнее давление.
Вот видите? Спор вас подвигнул на какие то действия-хотя бы для того что бы нам доказать да и самому узнать немного другую, не правильную-информацию. У вас и насосы и стенды под рукой-вам и карты в руки. Но нужно же выставить положенные параметры-как вы говорите заводом, конструктором положенные параметры -0, 7-1, 2 атмосферы. И от этого плясать.