Вы здесь
Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!. Страница 356 из 375
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
если ВЫ были внимательными...то я указывал принцип...работы ТННД..1..в 2-3 раза покрытие потребностей ДВС. 2. производительность ДВС--равна производительности ТНВД-18 л\ч.3. умножаем на 3=54л\ч,но...нужна цепочка вся.Навскидку...бОльшая превентивная производительность...приветствуется,но на какой процент ...непонятно и как она будет соотноситься ко всей цепочке упомянутой...неизвестно(нужно пробовать и замерять)Как тут сообщали "вскользь": можно ставить "электро",но ГЛАВНОЕ..."не переборщить с давлением",а я бы добавил: можно и "недоборщить",а нужно--попасть " в точку".Вот именно в этом и был весь наш диалог трудный.4.пункт...это НОМИНАЛ,а более производительный режим...Мкрут....на 30 проц. минимум,а при завышенном НОМИНАЛЕ...на 10-15 проц.,то получаем...минимум на 50 проц...Итого: 54+27=81 литр..потребности эксплуатационные.К ним...думается...температура,плотность...я бы добавил еще 10.И начал бы "примерку" с такого "просто насоса электрического"
пружина там обычная,но вся ТННД в сборе: металлолом...лУчшее сразу с МАЗА-будет нормально тогда все работать и ремонтироваться одной притиркой клапанов пластиковых.
Подобные электрические насосы работают на многой технике без проблем.
Притом, замечу , реальную производительность того же штатного тннд мы так и не выяснили...
У вас всего лишь книжные данные...
Попробуйте вычислить производительность расчетным путем
То есть измерить(сосчитать) обьем штатной тннд и умножить на обороты.
Будет если у меня завтра время, прикину....
стоит на стенде сейчас ТНВД УТН ...со стендовым подключением.Завтра...как раз по ТАКОМУ СЛУЧАЮ...подключу штатный его ТННД и проверю...НОМИНАЛЬНУЮ объемную цикловую подачу ТНВД,а также: производительность ТННД на НОМИНАЛЕ."Работает"...понятие растяжимое...как цвета головок в инструменте и цены на работу : каждый уповает на свой порядок и распорядок.в этих моментах.Так и здесь:нужны цифры ...конкретные..: мощности,расхода и.т.д..
Это не суть.
А вот тннд с того же маза понятие растяжимое.
Как я понимаю, она там и на шестицилиндровый ямз, и на восьми... И наверное на двенадцати...
А как же производительность? Явно будет разница... Или это уже не суть?
Во, можно ж ведь ...
Интересен будет результат.
Чисто на вскидку, думаю литров сто за час перекачает.
на 12-ке...их 2шт,а на 6-8 секц.-один,а на ямз-7511/е-2/...один,но с 4-мя клапанами для 8 цил.,а для 6-ти цилиндров е-2...обычная ТННД 2ух клапанная,а на
Пусть так...
А на т25 и т 150 один и тот же насос..тннд.
Как так то? Производительность тнвд думаю у них сильно разнится...и теория с разницей в три раза думаю будет очень далека друг от друга...
1. " в 2-3 раза"-это цифры конструкторов.а не ко мне.Задай им вопрос...с интернетом ты на "ТЫ".2.та же т-25...она там вся в клапанах: 2.1. клапан-жиклер на выходе ТНВД и 2.2."жиклерчик" на ФТОТ.2.3 давление от 1.8 бар. \до примерно\2.5-3\. .3. объемная подача НОМИНАЛА...60 кубов. На т-150..1. клапан почти всегда установлен на ФТОТ...хотя есть варианты классические: на выходе ТНВД. 2. объемная подача...120 кубов на ТНВД. 3. давление в ТНВД...в районе 1.3 бар. Данные производителя.И опять же: как ТЫ и хотел и заметил...коррелируется давление в системе как за счет клапанов,"жиклеров" и...как я хотел: за счет своих элементов системы питания(всей цепочки)..и по итогу...контроль не производительности отдельной отдельного ТННД,а давления итогового в самой системе.,чтобы "непереборщить" или "недоборщить".Также ...на т-25..."закольцована" обратка ТНВД...на ТННД,а на т-150...точно не помню,но точно ...на ТННД не "кольцуется"...либо на ФТОТ или в бак.Кстати,секции выс. давления\топливоподающие\ в принципе одинаковые внешне ...количество штуцеров не в счет,а внутри: тот же плунжер-т-25\8мм\,а т-150...первые шли 9мм,а затем-10 мм.Экспериментальные даже были вроде 11 мм.Но вернулись на "донах"...к 10 мм плунжеру,но "посеребренному" и даже "золотому"-износостойкие антифрикционные напыляемые материалы.Вот это тема была--долго работали. На этом фоне.кстати,многие ставят на "двойку"...вышеупомянутую "тройку"--прекрасно работает на "двойке"...высокая стартовая подача и резкий акселератор \ибо "низы" бомбические\...плунжер таки 10 мм.Но посыл...всякие разновидности элементов системы...приводят к другому давлению в системе ,необходимости его контроля,а также изменению некоторых элементов,которыми это давление регулируется...поддерживается и это помимо обратного другого клапана. или даже при одинаковом клапане обратном,но просто другими способами меняется давление. Первые УТНКИ шли на 8мм плунжере,потом 9 мм\600 бар давления\,а на "быках"-10мм.\800-900 бар\Сейчас тот же д-245.7 е-2...11 плунжер и 1200 бар,а е-3 д245...1600 барТот же "моторпал" е-1...600 бар,а е-2--всего 1000 бар...со всеми вытекающими.У "них"...е-2 "моторпал"...позиционируются даже как е-3,а у нас по сути: "не дотягивают" до е-2.
Эти цифры я услышал от вас.
Поэтому и вопросы к вам...
А остальное малоинтересно в данном разговоре. И к делу мало относится.(Так же как вам упомянутый мною JCB)
а мне был интересен ВАШ "просто эл. насос"..,о котором я услышал от ВАС...с его непонятными параметрами,но очень близкими к МТЗ.Хотелось его сравнить с МТЗ по вышеуказанному параметру,но ...данных сравнительных так и не поступило от ВАС.От других участников было упомянуто ключевое: "главное-не переборщить с давлением".В принципе..довольно близко к моему сообщению...о "контроле-замере давления". и проистекающему из этого..."переборщить-недоборщить-попасть в точку".
Так реальных параметров подкачивающего насоса пока нет... Лишь ваши данные в три раза.
А вот кстати интересная цитата о расположении перепускного клапана "на"или "в " насосе......
А вы были категорически против... Итак:
В задней части насоса размещён перепускной клапан, который пропускает лишне топливо, подаваемое подкачивающим насосом в его всасывающую полость
Вот для этого и стоит перепускной клапан.
Ведь поток от подкачивающей помпы изменяется с оборотами...
Естественно помпа не должна быть пожарной,сколько можно повторять одно и тоже?
так и...как выяснилось...ТННД могут стоять одинаковые ,но создавать разное давление в системе,\системах питания разных дизелей\а значит...важнее при равной производительности их...другой вышеупомянутый параметр. .
так и..."просто эл. насос"..здесь не подойдет,а нужен с определенными параметрами...точнее параметром.И зависеть это все будет от всей "цепочки",а не только от клапана.Вот для этого и нужен контроль давления в системе,а также учет того,что проверенный отдельно клапан на конкретное давление...не обеспечит его же во всей системе.
Конечно могут.
Ставим клапан другой, получаем другое давление...(или растягиваем пружинку)..
И получаем от одной и той же помпы разное давление.... Никаких проблем.
Но есть нюанс. От этой помпы мы не сможем получить давление больше, чем давит в ней пружина..(то есть давление в тупик). Меньше-пожалуйста, клапан сделает своё дело....
В разумных пределах безусловно. Мы же можем получить от штатной помпы разное давление...
Максимальное(при отсутствии клапана, то есть в тупик)... И далее по убывающей, можно сказать вплоть до нуля.... И снова при помощи ненавистного вам клапана.
И вдобавок маленький вопросик...
Вот если мы на установленном на вашем стенде насосе с мтз, вывернем перепускной клапан, и вместо него сделаем прямой слив в бак(флягу, канистру), сможем мы достичь давления в насосе 40 бар при помощи вашего стендового насоса?
так давление то?: какое нужно ...и как его определить и зачем контролировать...достаточно ведь просто "литров в минуту"Что то тут не сходится.Изначально ведь было вообще: "просто эл. насос",а теперь...пружина,клапан,давление согласно чему то..Где взять "чему то"?
ЗАЧЕМ?: я вел речь,что ...своим стендовым насосом или любым другим...как насосом или иным способом(клапаном обратным,пружиной ТННД,"просто эл. насосом"...достичь хотя бы 2.5-3 бара...уже будут наблюдаться негативные процессы.И...тарированный клапан МТЗ..на 1.2 бара,а также мой клапан стендовый\при стенде на 1.7 бара\...не спасет от повышения давления до этих пределов: 2.5-3 бара. Про "дыру" на выходе ТНВД и возможности поддержания при этом 40 бар...я не упоминал.,а сообщал...что ежедневно вижу эти моменты...вышеупомянутые...на клапане 1.7 бар с повышением давления. и наборе его легком до 2.5-3 бар приспособлением,способным развивать 40 бар при определенных условиях чрез управляющий механизм.ВЫ "воодушевились" пожарной помпой и понеслись с ней везде. По технологии ...контроля ГНН секций ТНВД...для снижения нагрузки...нужно вывернуть клапан и установить ЗАГЛУШКУ,а не делать дырку.И тогда\с заглушкой\...проще создать любое...до 40 бар давление...а нужно реально: 13 бар и редко-27 бар. Но можно еще проще: при установленном клапане...и демонтированных нагн. клапанах...на малом давлении...около 0.3-0.5 бар...выставлять-контролировать углы. Можно даже вообще без насоса: компрессором все это делать с тем же давлением 0.3-0.5 бар.
Так достигнем давления в 40?
Или нет?
Нет?
Значит клапан всё таки важнее, чем бешенной производительности насос...
Или вы всё таки что то не договариваете.
Так достигнем давления в 40?
Или нет?
Нет?
Значит клапан всё таки важнее, чем бешенной производительности насос...
Или вы всё таки что то не договариваете.
А нигде не надо ничего брать...
Будет очень маленький поток от электронасоса-шарик в перепускном клапане отойдет от гнезда совсем чуть чуть, и выпустит так же маленький лишний поток, поддерживая давление в системе пусть 1., 7
Будет большой поток от электронасоса, шарик отойдет побольше, и поток выпустит побольше..., сохраняя давление в системе пусть даже 1,7....
Для примера можно рассмотреть например масляный насос двигателя.
При исправном двигателе и насосе, давление в магистрали будет и на холостых например 2, и на оборотах... Хотя поток от насоса изменяется довольно кардинально при добавлении оборотов.
я привел пример : повторяю,что при клапане 1.2 бара...можно создать давление в системе ,превышающее эти самые 1.2 бара.А при ..2.5-3...будут уже проблемы в работе.Только и всего.Значит клапан не весь поток перепускает\не успевает перепускать\ при бОльшей производительности подающего насоса.При тех же 100барах...его "разорвет" и поток опять изменится. А если на 12в насос подать напряжение 6 в...сможет он обеспечить нужный поток и давление перепуска самого клапана. Значит важнее не только клапан и его давление\а не дырка\,а таки подающий поток насоса\давление его\ВЫ чегот наговариваете: про отсутствие клапана речи не было..а была...как ни странно-производительность насоса...вот если она упадет вдвое?: сможет клапан "вытянуть" все режимы работы ТНВД,а значит ДВС,а главное: четко выдерживать без "подрагивания" нужные 1.2 бара
что то не помню,чтобы давление масла было стабильным и не зависело от оборотов.
Пример ваш смахивает на бред сумасшедшего. Рабочая система с штатным тннд сможет поднять давленин до 13,17,40 бар? Ну не будем же мы лепить еще и стенд на рабочий трактор что бы повысить подачу топлива стендовым насосом. Для этого есть штатный тннд. Какая проблема померить диаметр поршня и ход штока от кулачкового вала? У вас они наверняка есть. Помножив рабочий объем поршня на его ход узнаем объем за один ход. Количество оборотов вала тнвд 1100 на максималках. Кубики на обороты дадут необходимый литраж. Стоит заметить что помпа не имеет КПД 100% даже шестеренный насос имеет его в пределах 0.9-0.92. Так что процентов десять от расчетной подачи тннд можно смело списать.
ВЫ хоть читайте весь контекст того сообщения.Был посыл,что клапан тарированный на 1.2 бара...не может поддерживать давление в системе выше этого.Я же привел пример...что на устройствесвоем,а в контексте обсуждаемого: это может быть и предлагаемый "просто эл. насос"...с высоким давлением нагнетания...все это легко может поднять давление выше 1.2 бара.И бред свой оставьте себе.Был вопрос...как я могу создать ,изменить давление этои где видел.Я и упомянул о стендовом насосе...стендовом моем насосе.Какой бред...факты.А тут "смешали": сразу "пожарная помпа" и.т.д. А по итогу: "все будет работать на электронасосе",но...главное не "переборщить с давлением. Вы хоть осмыслите это. Я же сразу написал: все устройства хороши,но нужнен контроль давления...это если "нет желания переборщить",а если есть-то можно и "пожарную помпу " подключить...все равно тарированный улапан на 1.2...сбросит лишнее.И не пишите бред...о 17 барах я не упоминал.
Поток важен поток....
Что даст максимально возможное давление нагнетания? Да абсолютно ничего, если электронасос сможет теоретически выдать 1 литр в час, но с давлением 40 баров....
так и что на выходе; поток-давление насоса \ТННД\ любого,,давление перепуска обратного клапана или давление в системе питания.?
Так стопе...
Так значит тарированный клапан уже сбросит лишнее давление...
Чего то вы по моему вообще запутались в показаниях...
так это у ВАС...у меня все по также: важен конечный результат...давление всей системы.