Вы здесь
Селекционная работа со стадом. Страница 13 из 57
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Мы в основном говорим о "чистых" примерах, когда нет никаких "осложняющих" факторов.
Так, золотистая окраска обусловлена наличием в перьях красящего вещества - феомеланина. А гены доминантной белой окраски (I - Ingibitor) и S наиболее эффективно подавляют чёрную (эумеланиновую) окраску, а с феомеланиновой справляются хуже. Поэтому и появляются в потомстве от серебристых птиц некоторые с не до конца подавленным золотистым цветом. Приходится их спаривать снова и снова с чисто серебристыми птицами, чтобы добиться хорошей выставочной окраски. (Без труда...)
Очень много зависит от сочетания генов. Так А.С. Серебровский описав всего 17 пар генов окраски указал, что комбинации только этих пар дают возможность 131072 различных сочетаний!!!
Жуть...
Если от золотистого петушка и серебристой курочки мы получили серебристых петушков и золотистых курочек, можно ли считать, что мы в селекционной работе добились "чистоты" и избавились от "осложняющих" факторов?
"Осложняющих" факторов миллион. Поэтому-то так трудно получить идеальный экземпляр. Но стремиться к этому нужно.
Я не думаю, что нужно обязательно добиваться чистоты окраски у помесей. Ведь важны чистые линии. А чистота помесей может быть важна для деления по полу цыплят в суточном возрасте. Для такой задачи небольшие отклонения не играют большого значения. Значит, и особая "чистота" не обязательна.
Проверять такими скрещиваниями правильность окраски...
Вы часто слышали, чтобы белых Шёлковых кур проверяли на правильность их рецессивной белой окраски? Я не слышал, хотя сам веду селекцию и по этому признаку.
Поэтому, полагаю, в Павловской всё же в первую очередь надо обращать внимание на породообразующие признаки - оперение плюсен-пальцев, правильно развитые хохол и бороду. А окраской заниматься уже имея хорошее выражение этих основных признаков.
Сначала дом строят, потом его красят.(с) Мне нравится эта цитата
Тогда, следуя этой логике, достаточно взять белого павловского петуха с идеальными формами, подсадить к золотистым курочкам, в итоге получаем идеальные формы, а лишние краски отмываем, ну или закрашиваем...
Только вот получится ли "подкрасить" белый ген у подбеленных золотистых?
Всё-таки, зачем-то
"Белый ген" вообще-то не один.
Есть доминантная белая окраска - Ген I (Ingibitor), наиболее известный носитель этой окраски белый Леггорн.
Есть и рецессивная белая окраска с (Color). Птицы, не имеющие доминантного аллеля гена С, то есть "сс" тоже белые. Эту окраску должны иметь многие породы, например - Шёлковые белые.
Каждый из этих "Белых генов", вернее генотипов белой окраски, подразумевает разную схему работы с окраской птицы в поколениях потомства.
Но здесь мы сталкиваемся с другим вопросом, который не решён ещё с 19 века.
Часть селекционеров считает разные окраски одной породы кур разными породами. То есть Браму тёмную и Браму светлую одни селекционеры считают одной породой разных окрасок, другие говорят, что раз при создании новой окраски участвовали другие породы, значит Брама светлая - другая порода по отношению к Браме тёмной и другим окраскам Брам.
Правда в нашем случае с Павловскими пока всё проще.
"Чистых" линий пока нет. Есть несколько заявителей, что о у них есть "исконные" Павловские. Однако ни один из них не представил точного адреса, откуда у него эти "чистые" линии.
Пока нет достоверной информации о том, что кому-то удалось найти "исконных" Павловских, можно считать, что современные представители этой породы - синтетические. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
То есть, для усовершенствования экстерьера этой породы различные окрасы можно и нужно смешивать?
Павловские группы настолько разнородны на сегодняшний момент, что не дурно было бы их смешивать почаще для достижения более-менее однородности... Либо вести несколько разных породных групп? Вот так задача! Кто, что считает по этому поводу? Я например не считаю большим грехом смешивать Барнаульскую, Питерскую и Московскую птицу. В конечном итоге, главное результат. Ведь не секрет, что каждая из этих групп имеет свои сильные стороны.
Здесь, по-моему, важен акцент. Акцент не на окраске, а на основных признаках породы. То есть, сначала, на окраску просто не обращают внимания. И только получив однородное стадо (построив дом), начинают заниматься окраской.
В институте окраской начали заниматься только с прошлого года, а до этого на окраску было совсем мало внимания - 5% согласно стандарту, по которому работали клуб и институт.
Я тоже могу подписаться под каждым из этих слов.
На начальном этапе создания породы - это понятно. Но, сейчас, когда институт уже занимается окраской, есть ли необходимость смешивать павловских разных окрасок?
В поставленном вопросе мне не нравится слово "необходимость".
Необходимости нет и никогда не было.
Ещё раз уточняю, что основной акцент на внимание к признаку.
Первоначально на окраску оперения и кожных покровов вообще не обращали внимания, затем стали учитывать,
сейчас с признаком окраски стали в институте работать. Но это не значит, что когда можно сделать что-то очень хорошее по морфологическим признакам, по экстерьерному профилю и т.д., то эта возможность не будет использована, если при этом придётся "смешивать павловских разных окрасок".
Зачем-то многие заводчики содержат павловских золотистой и серебристой окрасок вместе. И не потому, что это красиво, а вот для чего - мне пока не совсем непонятно
Допустим, для улучшения экстерьера, но разве будет правильным продавать инкубационное яйцо от таких помесей?
Прежде чем продавать, надо сначала понять, что там за "павловские"! Сейчас эти так называемые "павловские" сплошь и рядом именно из-за того, что все кому не лень сразу продают от них яйцо, даже не убедившись, а павловские ли это? Или просто на них похожи?
В том то и дело, что речь идёт об именитых заводчиках, поэтому мне особенно непонятно, зачем надо смешивать павловских разной окраски. Я понимаю, что чего-то не знаю, вот и пытаюсь узнать
Лично у меня павловские из ВНИИГРЖ, и мне бы очень не хотелось что-то непоправимо испортить.
А мне нет
.... 25 лет строим, столько же будем красить....Что-то я не заметил серо-буро-малинового представителя павловской породы с идеальными признаками ...
Подписываюсь под каждым словом
Дааа...
Быстро, только котята в лукошке появляются. (поговорка).
Есть ещё поверье: "Быстро построенный дом хозяина хоронит".
Насколько мне известно, окраски вводят в породу за два-три года, а вот создание пород - дело не быстрое. Здесь 25 лет срок недолгий.
За два -три года... ЭТО НЕ НАШ СЛУЧАЙ
Нееее, речь не о быстроте постройки, а о чистоте. Грязно тоже можно столетиями строить. А прочность строения, как известно, зависит от качества фундамента. Если фундамент замутить из фиг знает чего, то рано или поздно всё рассыплется - это уже из личного, хоть и небольшого, птицеводческого опыта.
Уважаемый Анатолий Борисович! Помогите, пожалуйста, разрешить спор в теме "Добровольный клуб любителей шелковых аборигенов". Очень нужен Ващ совет как специалиста. Вот ссылка на страницу:
https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur/174295?page=55
Это если "замутить". Но есть способы (технологии, если хотите) системного ввода и закрепления определенных генов. В нашем случае серебристый доминантен над золотистым. Если, допустим, у вас группа кур с хорошо оформленной золотистой окраской, но требующая доработки по оперенности ног или, например, форме хохла, при этом есть петух с качественными именно этими признаками, но серебристой или белой окраски, то не будет страшным грехом использовать этого петуха на золотистых курах с последующим возвратом к собственной окраске (т.е. в след. поколениях - с золотистым петухом). В первом же поколении от золото+серебро только часть петушков могут иметь серебристость с "грязью" или отдельные золотистые перья в гриве у серебристых. При отборе опять же предпочтение следует отдавать породообразующим признакам.
Мне приходилось использовать подобного "грязного" петуха. Он дал около 25% петушков (2 поколение от скрещивания) с незначительной "грязью", а всех курочек со стандартной окраской. На 3 поколении "грязь" исчезла безвозвратно.
Может, единичный эксперимент в отдельно взятой группе не следует рассматривать как правило, однако, таким образом был получен требуемый результат по пальцам и хохлу, что для данной породы первостепенно.
Другое дело, что яйцо от 1 и 2 поколения, видимо, не стОит распространять или по крайней мере следует предупреждать. Я уважаю птицеводов, которые не гоняются за готовыми чемпионами с гарантийным талоном, а включаются в рабочий процесс и упорно продвигаются к результату.
Вот поэтому и "гуляет" окраска оперения у павловских.
Такие скрещивания приводят к потере требуемой окраски оперения.
Анатолий Борисович, прокомментируйте пожалуйста. Речь идет и так называемых шелковых "аборигенах", которые весят от 2 до 3,5 кг. Идет спор - это порода, или гибрид, и как работать с этой птицей. Вот скопировала из темы:
( это не мои перлы)
Пожалуй я тоже выскажу свои мысли.
напишу видимо много.
Используя, то что вижу в своем курятнике, то что отмечает Николай и что отмечают другие.
Пытаясь понять взаимосвязь генов сейчас, мы можем только предполагать, хотя уже кое в чем мы можем быть уверены.
Количество пальцев никак не влияет на цвет тушки. Помним, что 5-ть пальцев - доминант, четыре - рецессив. В стандарте европейском признан доминант (доминантный признак не всегда признается, полно пород с рецессивными признаками). Но четырех палые возможно (специально подчеркнул) один из признаков который позволяет проявиться гену - гигантизма (общей массы, размера птицы).
Исключительность по фенотипу аборигенов в чем?
1. Структура пера
2. Цвет мочек
3. Цвет, форма гребня (сережек).
4 и как итог - Цвет тушки.
- Если брать структуру пера, то она в своем большинстве и всех вариаций одинаковая. По этому думаю данный признак, не особо завязан с теми генами которые интересуют. Он константа. Хотя не будет его и ничего не будет.
- Цвет мочек фиолетовый, багровый, красный, присутствует как у черных тушек большого размера, так и у черных тушек малого размера. Но то что я недавно писал, цвет мочек возможно "тянет" за собой насыщенность чернотой цвета тушки. Т.е. не влияет на размер, влияет на насыщенность.
- Цвет и форма гребня думаю надо рассматривать в совокупности. Николай уже неоднократно писал, о своих наблюдениях, у своих я видел аналогичное. Т.е. если гребень розовидный, и оливкового (сливового) цвета он всегда будет небольшим - взаимосвязь с карликовостью (в сравнении с теми особями которые не имеют таких гребней) Наверное следует сделать вывод, что данное сочетание признаков не подавляет ген карликовости. Ген карликовости - доминант практически всегда и в любых ситуациях. Так же если есть такая форма и цвет гребня, то и сережки будут маленькими. Однако при этом как я смог у себя отметить у особи с таким гребнем тушка более насыщенная черным цветом.
Особи с хорошим размером - имеют хорошо развитый гребень красно багрового цвета. Гребень большой и имеет большую площадь соприкосновения основания с головой. При этом Листовидный гребень все - же является признаком что особь будет гигантом (среди своих).
Если все что написано выше правда и правильно то вот на это можно попробовать ориентироваться.
При этом следует учесть, что насыщенность цвета у тушки в супе или на сковородке - будет одинаковое.
И все же меня точит один червячек.
Есть признаки которые показывают хорошо насыщенную по цвету тушку. Тушки с большим размером не имеют тех признаков и имеют ослабление насыщенности. Не будет ли это ослабление прогрессировать.
Я не исключаю что во всей этой массе птицы которую штампуют в Китае не прибегают действительно к скрещиванию с другими породами. Есть проявление иной формы. Если нужно подтверждение Татьяна может показать фотку одной курочки. Я говорю именно про форму тела, а не про размер, про разные гребни и вид хвоста. Если этим пренебречь, то в будущем действительно можно получить выщепление, или хуже того вырождение по интересующимся признакам - осветление тушки. Исключать, что нельзя наступить на эти грабли нельзя.
И опять же повторюсь, я настроен на то, что цвет мочек, форма и цвет гребня гарантируют проявление и наследственность черноты в тушке. У этих особей помимо того что доминирует карликовость один черт в генотипе сидит ген гигантизма. И несмотря на то, что этот ген рецессивный, мы с вами знаем что он все-равно проявляется. Значит есть черная тушка при большом размере передающая потомству два важных признака. Но как и все рецессивное из-за ошибки, собственной ошибки, когда подсаживаешь на производ особь с ненужным доминантным признаком - теряется.
—
Она будет гулять и без этого, пока не станет истинной окраской, не знаю, как бы так сформулировать сию мыслю
Окраска птицы - это совокупность определённых генов. Если же смешивать птиц разной окраски, то и получаем смешанные гены, проще говоря, помеси.
Вот чувствуется, вы не имеете ни малейшего представления об этом, простите уж.
Все наоборот, гены могут сложиться в какую-то конкретную формулу или того или другого окраса, но никак не серо-буро-малинового. Если речь идет не о помесях, а конкретных, сложившихся окрасах
Переведите! Взяли мы допустим орпингтона голубого и золотого-черноокаймленного... Это сложившиеся окрасы... Исходя из того, что Вы написали, мы не получим серо-буро-малинового?