Маран. Общая тема.. Страница 62 из 168

Вы здесь

5012 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

В сети
Заходил: 10 минут 57 секунд назад
Россия
: Моск.обл.г.Можайск
Регистрация: 10.02.2010 - 21:03
: 751
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

Морошка,для меня собачница,это табу.Нервы дороже.Не один год общался.Да еще декоративных пород.

эвона как, нас уже бояццо. Да, мы подкованные, нас с голой ...пой не возьмешь lol
но тогда будьте добры, не указывайте кому в теме писать, а кому нет. Вы не владелец ресурса, а флуд запрещен.

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем. hi

Аватар пользователя Шушкет
Не в сети
Заходил: 22 часа 38 минут назад
Московская обл. Волоколамский район
Регистрация: 16.11.2013 - 18:33
: 48
сеня65 пишет:
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

Морошка,для меня собачница,это табу.Нервы дороже.Не один год общался.Да еще декоративных пород.

эвона как, нас уже бояццо. Да, мы подкованные, нас с голой ...пой не возьмешь lol
но тогда будьте добры, не указывайте кому в теме писать, а кому нет. Вы не владелец ресурса, а флуд запрещен.

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем. hi

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....
Один раздрай и как в нём разобраться просто пользователям - любителям?
С Сеня 65 по последней фразе солидарен, только мужчина так может ответить!)

Не стоит ненавидеть врагов. Эмоции мешают думать

Аватар пользователя АннаШ
Не в сети
Заходил: 1 год 8 месяцев назад
Россия
: Сергиев Посад
Регистрация: 09.04.2015 - 12:45
: 147
маруся21 пишет:
саша.by пишет:

Компостируйте мозги другим.

Александр, есть стандарт породы и если куры соответствуют этому стандарту, то они породные.
Требований по происхождению стандартом не предусмотрено.
То есть если кто то сделал Маран ЧМ из чего то другого ( образно галка+воробей), и эта курица соответствует стандарту, а когда вы принесете её на выставку то вам за это медальку повесят.
О целесообразности скрещивания разных окрасов, это другая тема для разговора... так как за один год окрас не закрепить. Все окрасы Маран не само образовались в той же Чехии, а были получены от чего то с чем то.
По этому если человек принес яйцо на выставку от курицы которая соответствует стандарту на породу - то это породная курица и соответственно яйцо от породной курицы.

А кто потом из этого яйца выведется?

С уважением, Анна.

Аватар пользователя lborodach
В сети
Заходил: 1 минута 48 секунд назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9421
Шушкет пишет:

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....

Вся полезная информация распространяется в личке wink
Пишите и вам ответят. А тут мусье подвергается остракизму, есть такие мерзавцы, что не ниц падают, а смеют вопросы задавать... и даже, о... рука не поднимается печатать такую крамолу... обвиняют в подтасовках, сомневаются в истинности сказанного и просят обосновать сказанное...

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:
Александр Александров пишет:

Как зачем? Чтобы показать, насколько сложно вести отбор по окраске оперения и цвету скорлупы. А то тут некоторые ух...

ну так вместо того чтобы наводить тень на плетень объяснили бы какие варианты возможны, решетку Пеннета расписали бы с несколькими наиболее важными признаками... вот это был бы научный конструктив... и продвижение знаний в массы.

Да ну какая решетка Пеннета, слушайте, это в школе все проходят.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
АннаШ пишет:
маруся21 пишет:
саша.by пишет:

Компостируйте мозги другим.

Александр, есть стандарт породы и если куры соответствуют этому стандарту, то они породные.
Требований по происхождению стандартом не предусмотрено.
То есть если кто то сделал Маран ЧМ из чего то другого ( образно галка+воробей), и эта курица соответствует стандарту, а когда вы принесете её на выставку то вам за это медальку повесят.
О целесообразности скрещивания разных окрасов, это другая тема для разговора... так как за один год окрас не закрепить. Все окрасы Маран не само образовались в той же Чехии, а были получены от чего то с чем то.
По этому если человек принес яйцо на выставку от курицы которая соответствует стандарту на породу - то это породная курица и соответственно яйцо от породной курицы.

А кто потом из этого яйца выведется?

Хороший вопрос. Многие забывают, что порода должна воспроизводиться.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
сеня65 пишет:

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем.

хорошо. Раз у Вас такое образование - тогда больше тут не пишите не относящихся к названию темы постов. Второй раз прошу - не флудите. Вынудите же к модераторам обратиться.

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233

я бы все же хотела услышать хоть от кого-то, пользующегося термином "чистопородный" - что такое чистопородный маран? каковы критерии?

Аватар пользователя Шушкет
Не в сети
Заходил: 22 часа 38 минут назад
Московская обл. Волоколамский район
Регистрация: 16.11.2013 - 18:33
: 48
lborodach пишет:
Шушкет пишет:

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....

Вся полезная информация распространяется в личке wink
Пишите и вам ответят. А тут мусье подвергается остракизму, есть такие мерзавцы, что не ниц падают, а смеют вопросы задавать... и даже, о... рука не поднимается печатать такую крамолу... обвиняют в подтасовках, сомневаются в истинности сказанного и просят обосновать сказанное...

Ключевая фраза "распространяется в личке" навевает что то типа секты.
Даже сказать, что истина где то посередине из всего прочитанного никак нельзя.

Многим хочется открытой, объективной информации.

Не стоит ненавидеть врагов. Эмоции мешают думать

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:

Да ну какая решетка Пеннета, слушайте, это в школе все проходят.

как ее рисовать - да, а вот как с ее помощью спрогнозировать расщепление конкретной окраски маран, или рассчитать результат кросса окрасок с учетом некоторых важных аспектов - это могли бы Вы показать. Было бы наглядно.

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233

можно и без решетки, на формулах.

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Шушкет пишет:
сеня65 пишет:
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

Морошка,для меня собачница,это табу.Нервы дороже.Не один год общался.Да еще декоративных пород.

эвона как, нас уже бояццо. Да, мы подкованные, нас с голой ...пой не возьмешь lol
но тогда будьте добры, не указывайте кому в теме писать, а кому нет. Вы не владелец ресурса, а флуд запрещен.

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем. hi

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....
Один раздрай и как в нём разобраться просто пользователям - любителям?
С Сеня 65 по последней фразе солидарен, только мужчина так может ответить!)

Ну как же "ни грамма".
1.Окраска гривы петухов должна быть однородной красно-медной, а не золотистой, то что выставили три товарища ( см фото) - брак по окраске.
2. Скрещивать птицу ( при ее отборе по стандарту) различных окрасок оперения нельзя в связи с накоплением гетерозиготности по разным, в т.ч. слабо идентифицируемым генам, в частности аутосомному красному. Это приведет к увеличению нестандартных особей.
3. Поддержание интенсивно голубой окраски у голубо-медных маранов не требует черных особей.
4. Поддержание черно-медной окраски согласно заданному стандарту требует подбора родительского стада ( какого - в следующей серии споров с moroshкой).
5.Отбор по окраске скорлупы является приоритетным по сравнению с отбором по экстерьеру.
Последнее хочется подчеркнуть особо - когда племенной материал среднего качества ( как у нас в РФ) утеря интенсивно красно-коричневой окраски скорлупы происходит гораздо быстрее, чем потеря экстерьера.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:

можно и без решетки, на формулах.

Нельзя.
1. Некоторые признаки ( я бы даже сказал большинство) не являются качественными.
2. Некоторые недостатки оперения, описанные в стандарте, нельзя описать генетическими символами.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем.

хорошо. Раз у Вас такое образование - тогда больше тут не пишите не относящихся к названию темы постов. Второй раз прошу - не флудите. Вынудите же к модераторам обратиться.

Можно, наверное, самому разобраться - что и где кому писать. Могу вас направить в клубную тему, я туда не захожу, там интереснее будет вам.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:

Ну как же "ни грамма".
1.Окраска гривы петухов должна быть однородной красно-медной, а не золотистой, то что выставили три товарища ( см фото) - брак по окраске.
2. Скрещивать птицу ( при ее отборе по стандарту) различных окрасок оперения нельзя в связи с накоплением гетерозиготности по разным, в т.ч. слабо идентифицируемым генам, в частности аутосомному красному. Это приведет к увеличению нестандартных особей.
3. Поддержание интенсивно голубой окраски у голубо-медных маранов не требует черных особей.
4. Поддержание черно-медной окраски согласно заданному стандарту требует подбора родительского стада ( какого - в следующей серии споров с moroshкой).
5.Отбор по окраске скорлупы является приоритетным по сравнению с отбором по экстерьеру.
Последнее хочется подчеркнуть особо - когда племенной материал среднего качества ( как у нас в РФ) утеря интенсивно красно-коричневой окраски скорлупы происходит гораздо быстрее, чем потеря экстерьера.

Александр, ну нельзя так. Половина - ОЧЕНЬ сильно спорны. И для меня вообще не очевидны.
Но в чем согласна - да, немного информации появилось.
по п.2 - мы вроде согласились, что можно скрещивать при условии понимания что это даст, и применении отбора по стандарту. Или опять нет?
по п.3 - уверены? у Вас есть такой опыт? именно в голубомедных маранах?
п.4. - ага, оч интересно.
п.5. - опять жеж. "и то, и другое, и можно без хлеба".

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:

не сказала бы. Вот Вы как понимаете породу?
Как отдельные породы: Маран черно-медный, Маран Золотой Лосось, Маран Золотая Кукушка?
Или как породу Маран разных окрасок: Черно-медный, Золотой Лосось, Золотая Кукушка?

Так интересно.
А вы как воспринимаете?
Историю создания знаете каждой разновидности? Ваши какой историей обладают? Откуда они?
Может быть их и объединяет только название, а по сути это разные породы... Таких случаев в птицеводстве полно, они описаны: когда разные породы объединены одним названием, а в создании их участвовали совершенно разные породы, следовательно, генотип у них разный. А то что мы видим - это лишь рубашка.
Более того, одни и те же породы в разных странах выглядят по-разному.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:
Moroshkas пишет:

можно и без решетки, на формулах.

Нельзя.
1. Некоторые признаки ( я бы даже сказал большинство) не являются качественными.
2. Некоторые недостатки оперения, описанные в стандарте, нельзя описать генетическими символами.

)))))))))) кроме формул есть слова и комментарии))))))

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:

Можно, наверное, самому разобраться - что и где кому писать. Могу вас направить в клубную тему, я туда не захожу, там интереснее будет вам.

Я понимаю Ваш пыл защитника Вашего друга, но флуд а темах запрещен по правилам форума. И кстати Ваше замечание нужно обратить именно ему, он бегает за Марусей по темам и указывает где ей писать, хотя она-то пишет по теме.
Насчет клубной темы я в курсе, это-то к чему? Вы свой этот пост с первого предложения прочитайте.

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:
Moroshkas пишет:

не сказала бы. Вот Вы как понимаете породу?
Как отдельные породы: Маран черно-медный, Маран Золотой Лосось, Маран Золотая Кукушка?
Или как породу Маран разных окрасок: Черно-медный, Золотой Лосось, Золотая Кукушка?

Так интересно.
А вы как воспринимаете?
Историю создания знаете каждой разновидности? Ваши какой историей обладают? Откуда они?
Может быть их и объединяет только название, а по сути это разные породы... Таких случаев в птицеводстве полно, они описаны: когда разные породы объединены одним названием, а в создании их участвовали совершенно разные породы, следовательно, генотип у них разный. А то что мы видим - это лишь рубашка.
Более того, одни и те же породы в разных странах выглядят по-разному.

давайте так. Сначала Вы уже ответьте, только не вопросом на вопрос, а ответом. а?

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:
Александр Александров пишет:

Ну как же "ни грамма".
1.Окраска гривы петухов должна быть однородной красно-медной, а не золотистой, то что выставили три товарища ( см фото) - брак по окраске.
2. Скрещивать птицу ( при ее отборе по стандарту) различных окрасок оперения нельзя в связи с накоплением гетерозиготности по разным, в т.ч. слабо идентифицируемым генам, в частности аутосомному красному. Это приведет к увеличению нестандартных особей.
3. Поддержание интенсивно голубой окраски у голубо-медных маранов не требует черных особей.
4. Поддержание черно-медной окраски согласно заданному стандарту требует подбора родительского стада ( какого - в следующей серии споров с moroshкой).
5.Отбор по окраске скорлупы является приоритетным по сравнению с отбором по экстерьеру.
Последнее хочется подчеркнуть особо - когда племенной материал среднего качества ( как у нас в РФ) утеря интенсивно красно-коричневой окраски скорлупы происходит гораздо быстрее, чем потеря экстерьера.

Александр, ну нельзя так. Половина - ОЧЕНЬ сильно спорны. И для меня вообще не очевидны.
Но в чем согласна - да, немного информации появилось.
по п.2 - мы вроде согласились, что можно скрещивать при условии понимания что это даст, и применении отбора по стандарту. Или опять нет?
по п.3 - уверены? у Вас есть такой опыт? именно в голубомедных маранах?
п.4. - ага, оч интересно.
п.5. - опять жеж. "и то, и другое, и можно без хлеба".

О, мы сдвинулись! Из полного отрицания -уже сомнения...
Ну вот и хорошо.
По п.1. Вопросов нет - с бракованной птицей все ознакомились, с фотографией из книги тоже ( что делают ссылки, а). До этого ваш cen обучал всех как отбирать NCC и прочих абвгдеек - не пошло как-то, потому что сам не понял что есть брак.
По п.2. и п.5. Совместить два направления селекции можно. Как - не скажу. Сорри. Все в статье.
По п. 3. Не то что уверен и не только проверял - есть ссылки, поищу - покажу. Я уже по-моему показывал таких кур -маранов, за счет которых можно точно поддержать темно-голубую окраску, но это как всегда потонуло в тонне спама от cen
По п.4. Интересно. Отлично.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Шушкет
Не в сети
Заходил: 22 часа 38 минут назад
Московская обл. Волоколамский район
Регистрация: 16.11.2013 - 18:33
: 48
Александр Александров пишет:
Шушкет пишет:
сеня65 пишет:
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

Морошка,для меня собачница,это табу.Нервы дороже.Не один год общался.Да еще декоративных пород.

эвона как, нас уже бояццо. Да, мы подкованные, нас с голой ...пой не возьмешь lol
но тогда будьте добры, не указывайте кому в теме писать, а кому нет. Вы не владелец ресурса, а флуд запрещен.

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем. hi

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....
Один раздрай и как в нём разобраться просто пользователям - любителям?
С Сеня 65 по последней фразе солидарен, только мужчина так может ответить!)

Ну как же "ни грамма".
1.Окраска гривы петухов должна быть однородной красно-медной, а не золотистой, то что выставили три товарища ( см фото) - брак по окраске.
2. Скрещивать птицу ( при ее отборе по стандарту) различных окрасок оперения нельзя в связи с накоплением гетерозиготности по разным, в т.ч. слабо идентифицируемым генам, в частности аутосомному красному. Это приведет к увеличению нестандартных особей.
3. Поддержание интенсивно голубой окраски у голубо-медных маранов не требует черных особей.
4. Поддержание черно-медной окраски согласно заданному стандарту требует подбора родительского стада ( какого - в следующей серии споров с moroshкой).
5.Отбор по окраске скорлупы является приоритетным по сравнению с отбором по экстерьеру.
Последнее хочется подчеркнуть особо - когда племенной материал среднего качества ( как у нас в РФ) утеря интенсивно красно-коричневой окраски скорлупы происходит гораздо быстрее, чем потеря экстерьера.

Благодарю за отклик,
Буду банален, но скажу за всех любителей моего начального уровня, что интересует только 5-й пункт вашего сообщения=красивое шоколадное яицо. Внешний вид маранов во многом уступает более нарядным курам других пород.
Обращаясь за яицом или цыплятами к заводчикам мы ожидаем, что покупаем качество, но увы...
В ответ мы слышим, что нужно пахать, стараться и т.п. , я называю это "лохотрон", ибо ни кому в голову не придёт купить чистокровную немецкую овчарку( ни когда собак не разводил, если что)) и ждать три поколения, когда проявиться порода.
Вот "совок" он и есть "совок" и мы живём в нём до сих пор!!!

Не стоит ненавидеть врагов. Эмоции мешают думать

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:
Александр Александров пишет:
Moroshkas пишет:

не сказала бы. Вот Вы как понимаете породу?
Как отдельные породы: Маран черно-медный, Маран Золотой Лосось, Маран Золотая Кукушка?
Или как породу Маран разных окрасок: Черно-медный, Золотой Лосось, Золотая Кукушка?

Так интересно.
А вы как воспринимаете?
Историю создания знаете каждой разновидности? Ваши какой историей обладают? Откуда они?
Может быть их и объединяет только название, а по сути это разные породы... Таких случаев в птицеводстве полно, они описаны: когда разные породы объединены одним названием, а в создании их участвовали совершенно разные породы, следовательно, генотип у них разный. А то что мы видим - это лишь рубашка.
Более того, одни и те же породы в разных странах выглядят по-разному.

давайте так. Сначала Вы уже ответьте, только не вопросом на вопрос, а ответом. а?

Для меня как для биолога-птицевода не только каждая разновидность по окраске, но и каждая группа птицы уникальна. И скрещивать их между собой нельзя, иначе потеряются ( "растворятся") годами отобранные генотипы. Для меня эта птица генотипически совершенно разная, а стандарт в данном случае - детская игрушка, он не описывает генетическую структуру - не это его цель...
Вы даже не представляете насколько отличается птица одной и той же породы ( отобранной, отшлифованной породы, не местной) одного заводчика от птицы другого. Настоящих, разумеется, заводчиков...

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Шушкет пишет:
Александр Александров пишет:
Шушкет пишет:
сеня65 пишет:
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

Морошка,для меня собачница,это табу.Нервы дороже.Не один год общался.Да еще декоративных пород.

эвона как, нас уже бояццо. Да, мы подкованные, нас с голой ...пой не возьмешь lol
но тогда будьте добры, не указывайте кому в теме писать, а кому нет. Вы не владелец ресурса, а флуд запрещен.

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем. hi

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....
Один раздрай и как в нём разобраться просто пользователям - любителям?
С Сеня 65 по последней фразе солидарен, только мужчина так может ответить!)

Ну как же "ни грамма".
1.Окраска гривы петухов должна быть однородной красно-медной, а не золотистой, то что выставили три товарища ( см фото) - брак по окраске.
2. Скрещивать птицу ( при ее отборе по стандарту) различных окрасок оперения нельзя в связи с накоплением гетерозиготности по разным, в т.ч. слабо идентифицируемым генам, в частности аутосомному красному. Это приведет к увеличению нестандартных особей.
3. Поддержание интенсивно голубой окраски у голубо-медных маранов не требует черных особей.
4. Поддержание черно-медной окраски согласно заданному стандарту требует подбора родительского стада ( какого - в следующей серии споров с moroshкой).
5.Отбор по окраске скорлупы является приоритетным по сравнению с отбором по экстерьеру.
Последнее хочется подчеркнуть особо - когда племенной материал среднего качества ( как у нас в РФ) утеря интенсивно красно-коричневой окраски скорлупы происходит гораздо быстрее, чем потеря экстерьера.

Благодарю за отклик,
Буду банален, но скажу за всех любителей моего начального уровня, что интересует только 5-й пункт вашего сообщения=красивое шоколадное яицо. Внешний вид маранов во многом уступает более нарядным курам других пород.
Обращаясь за яицом или цыплятами к заводчикам мы ожидаем, что покупаем качество, но увы...
В ответ мы слышим, что нужно пахать, стараться и т.п. , я называю это "лохотрон", ибо ни кому в голову не придёт купить чистокровную немецкую овчарку( ни когда собак не разводил, если что)) и ждать три поколения, когда проявиться порода.
Вот "совок" он и есть "совок" и мы живём в нём до сих пор!!!

Президент клуба маранов пару лет уверял меня, что окраска скорлупы яиц - не приоритет в породе... Ну в результате и так понятно что вышло.
По поводу работы - куры не собаки, поколения сменяются быстро, потомство с легкостью съедается, с ними трудится даже приятно для многих.
Но ведь вопрос уже стоит даже не в том с чего начать - каждый выбирает то, что посчитает нужным - качественный плем материал ( темно-шоколадное яйцо) - вперед. Сможете достать - флаг в руки.
Вопрос в том - как это удержать, это же совсем нелегко, иначе бы все тут только и показывали яйца "8". Вот тут и нужно использовать селекционные приемы.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
Moroshkas пишет:
Александр Александров пишет:

Можно, наверное, самому разобраться - что и где кому писать. Могу вас направить в клубную тему, я туда не захожу, там интереснее будет вам.

И кстати Ваше замечание нужно обратить именно ему, он бегает за Марусей по темам и указывает где ей писать, хотя она-то пишет по теме.

А мне казалось, что наоборот)))

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 13 часов 28 минут назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11849
lborodach пишет:

мое яйцо, которое участвовало в соревновании было от чистопородных, не миксовых по окраске оперения кур, от золотого лосося

А как выглядит ваша пара "золотого кижуча лосося"?

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Шушкет
Не в сети
Заходил: 22 часа 38 минут назад
Московская обл. Волоколамский район
Регистрация: 16.11.2013 - 18:33
: 48
Александр Александров пишет:
Шушкет пишет:
Александр Александров пишет:
Шушкет пишет:
сеня65 пишет:
Moroshkas пишет:
сеня65 пишет:

Морошка,для меня собачница,это табу.Нервы дороже.Не один год общался.Да еще декоративных пород.

эвона как, нас уже бояццо. Да, мы подкованные, нас с голой ...пой не возьмешь lol
но тогда будьте добры, не указывайте кому в теме писать, а кому нет. Вы не владелец ресурса, а флуд запрещен.

В силу моей специальности,на которую я учился,хоть работать не пришлось.Нас учили что с некоторыми категориями граждан нужно только соглашаться.Поэтому я с вами согласен,во всем. hi

Много увлечённых птицей читают эту ветку и ни грамма полезной инфо почерпнуть не могут....
Один раздрай и как в нём разобраться просто пользователям - любителям?
С Сеня 65 по последней фразе солидарен, только мужчина так может ответить!)

Ну как же "ни грамма".
1.Окраска гривы петухов должна быть однородной красно-медной, а не золотистой, то что выставили три товарища ( см фото) - брак по окраске.
2. Скрещивать птицу ( при ее отборе по стандарту) различных окрасок оперения нельзя в связи с накоплением гетерозиготности по разным, в т.ч. слабо идентифицируемым генам, в частности аутосомному красному. Это приведет к увеличению нестандартных особей.
3. Поддержание интенсивно голубой окраски у голубо-медных маранов не требует черных особей.
4. Поддержание черно-медной окраски согласно заданному стандарту требует подбора родительского стада ( какого - в следующей серии споров с moroshкой).
5.Отбор по окраске скорлупы является приоритетным по сравнению с отбором по экстерьеру.
Последнее хочется подчеркнуть особо - когда племенной материал среднего качества ( как у нас в РФ) утеря интенсивно красно-коричневой окраски скорлупы происходит гораздо быстрее, чем потеря экстерьера.

Благодарю за отклик,
Буду банален, но скажу за всех любителей моего начального уровня, что интересует только 5-й пункт вашего сообщения=красивое шоколадное яицо. Внешний вид маранов во многом уступает более нарядным курам других пород.
Обращаясь за яицом или цыплятами к заводчикам мы ожидаем, что покупаем качество, но увы...
В ответ мы слышим, что нужно пахать, стараться и т.п. , я называю это "лохотрон", ибо ни кому в голову не придёт купить чистокровную немецкую овчарку( ни когда собак не разводил, если что)) и ждать три поколения, когда проявиться порода.
Вот "совок" он и есть "совок" и мы живём в нём до сих пор!!!

Президент клуба маранов пару лет уверял меня, что окраска скорлупы яиц - не приоритет в породе... Ну в результате и так понятно что вышло.
По поводу работы - куры не собаки, поколения сменяются быстро, потомство с легкостью съедается, с ними трудится даже приятно для многих.
Но ведь вопрос уже стоит даже не в том с чего начать - каждый выбирает то, что посчитает нужным - качественный плем материал ( темно-шоколадное яйцо) - вперед. Сможете достать - флаг в руки.
Вопрос в том - как это удержать, это же совсем нелегко, иначе бы все тут только и показывали яйца "8". Вот тут и нужно использовать селекционные приемы.

Близко к вашему мнению и мои скромные умозаключения, Но совковое слово "достать" как то опять сектой пахнет....
Допускаю, что мои взгляды максималистские, но покупая по историческим справкам "орловских рысаков" в племени у покупателей тяжеловозов не было)
Уверен, что и во Франции купив яицо у дипломированного источника "бурды" в первом потомстве не будет!
И как бы не позиционировали Вы себя, Вы не возьмёте на себя ответственность указать перстом на заводчика в России сказав, что его птица а-ля французский стандарт ! И её потомство повторит своих родителей.
Дописываю:
За всех не скажу, но про себя точно уверен, что мне нужны яица шоколадного цвета и если я их " не удержу", то готов опять купить у заводчика с гарантией, что курица из его яица будет опять нести опять яицо высшего качества. Всё просто, я не собираюсь быть профи, мне это занятие для души, но ведь должны же быть и профи, для которых это бизнес! А в совке пока это лохотрон(((

Не стоит ненавидеть врагов. Эмоции мешают думать

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:
Moroshkas пишет:
Александр Александров пишет:
Moroshkas пишет:

не сказала бы. Вот Вы как понимаете породу?
Как отдельные породы: Маран черно-медный, Маран Золотой Лосось, Маран Золотая Кукушка?
Или как породу Маран разных окрасок: Черно-медный, Золотой Лосось, Золотая Кукушка?

Так интересно.
А вы как воспринимаете?
Историю создания знаете каждой разновидности? Ваши какой историей обладают? Откуда они?
Может быть их и объединяет только название, а по сути это разные породы... Таких случаев в птицеводстве полно, они описаны: когда разные породы объединены одним названием, а в создании их участвовали совершенно разные породы, следовательно, генотип у них разный. А то что мы видим - это лишь рубашка.
Более того, одни и те же породы в разных странах выглядят по-разному.

давайте так. Сначала Вы уже ответьте, только не вопросом на вопрос, а ответом. а?

Для меня как для биолога-птицевода не только каждая разновидность по окраске, но и каждая группа птицы уникальна. И скрещивать их между собой нельзя, иначе потеряются ( "растворятся") годами отобранные генотипы. Для меня эта птица генотипически совершенно разная, а стандарт в данном случае - детская игрушка, он не описывает генетическую структуру - не это его цель...
Вы даже не представляете насколько отличается птица одной и той же породы ( отобранной, отшлифованной породы, не местной) одного заводчика от птицы другого. Настоящих, разумеется, заводчиков...

bang ну где же ответ на мой вопрос???????

"я ему про Фому, он мне - про Ерему.... я ему про бузину в огороде, он мне - про дядьку в Киеве..."

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Воронянский пишет:

...не понятно чего легаты в общей теме делают, а не конспектируют "президента"...

а что, легатам только в теме клуба можно бывать? Господа, Вы немножко того... охолоните... что-то уж дискриминацией попахивает, и разжиганием межличностной розни... (см. правила форума). Откуда столько агрессии????

зы. Я ПОКА не являюсь никаким легатом. Но это не исключает возможность вступления в Российский Маран Клуб. Так что давайте немного поприличней себя вести. Надоели склоки и базар чесслово. Мужики, а ведете себя... хуже баб.

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1233
Александр Александров пишет:

Президент клуба маранов пару лет уверял меня, что окраска скорлупы яиц - не приоритет в породе... Ну в результате и так понятно что вышло.
По поводу работы - куры не собаки, поколения сменяются быстро, потомство с легкостью съедается, с ними трудится даже приятно для многих.
Но ведь вопрос уже стоит даже не в том с чего начать - каждый выбирает то, что посчитает нужным - качественный плем материал ( темно-шоколадное яйцо) - вперед. Сможете достать - флаг в руки.
Вопрос в том - как это удержать, это же совсем нелегко, иначе бы все тут только и показывали яйца "8". Вот тут и нужно использовать селекционные приемы.

Было бы интересно посмотреть результат Вашей работы в Генофонде. С чего начинали, и что сейчас имеете в породе с учетом ВАШИХ приоритетов.

Аватар пользователя lborodach
В сети
Заходил: 1 минута 48 секунд назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9421
Александр Александров пишет:

Вы даже не представляете насколько отличается птица одной и той же породы ( отобранной, отшлифованной породы, не местной) одного заводчика от птицы другого. Настоящих, разумеется, заводчиков...

Генотипом?

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Страницы