Вы здесь
Оборотный плуг. Страница 23 из 25
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Давеча бодались с покупателями дисковой бороны-плуг.
Их претензии:
«А вот при угле атаки в 15° вспашка плохая и полна огрехов?»
«А вот при угле атаки в 25° трактор не тянет, а вы обещали, что мощности трактора должно хватить?»
А как же!?
При угле атаки в 15° глубина обработки 10см. Диски Флео имеют большие вырезы. При меньшей глубине обработки, чем вырезы на диске, там не обработка, а один сплошной огрех получается.
При угле атаки в 25° обработка получается в 25 см и глубже. И оказалось что ихний мощный трактор идет с перегрузом и не дает заявленной скорости. А люди хотели пахать на глубину 25см с той же скоростью, как и дисковка на 10см.
Мощность и тяговый класс трактора в руководстве по эксплуатации заявлена ориентировочно. Мощность и тяговый класс трактора больше зависит не от особенности орудия ,а от твердости вашей земли и глубине обработки. . Понимать надо.
Сколько им не объясняли, что эти крайние положения НЕ рабочие! Эти делают вид, что не понимают, уперлись, мол орудие плохое, нам такого не надо, а мы такие-сякие.
И Вы туда же.
То, что ширину захвата можно сделать 45см не значит что это нужно делать. И трактор не потянет, и делать это нужно, только если кто-то хочет испоганить поле. Мало ли? Может кому-то для тещи потребуется?
Я же сказал. Регулируется. Легко. Можно захват сделать 20см, можно 30 см, как вы хотели. Можно захват сделать 28 или 32см. Легко, не выходя из кабины.
Глубина обработки, нет проблем.
А захват. Если нужен захват на весь плуг в 30см. Могу предложить такой же плуг но только с одной плужной парой. Это легко сделать и наши на такое легко пойдут. Обращайтесь на сайт БДТ-АГРО.
Можно сделать то же самое под обычный плуг, не оборотник, ПЛР. Так же самое с одним корпусом. Обращайтесь.
И ещё одно. У вас Мини. Может статься, что мини не сможет выглубить плуг. Если требуется понизить точки навески, думаю сделать будет не сложно. Но опять же, с минимумом доработки. И это уже нужно согласовывать отдельно.
Вроде я понятно сказал, большой и тяжёлый будет мне, а вы опять мне какие-то свои надуманные страхи и претензии,абсолютно неуместные. Второй раз обратился и опять пожалел. Ладно, походу придётся с китайцами договариваться или как чаще всего происходит, засучить рукава и делать всё самому.
Первый раз сказал, за то, что большой и тяжелый. До этого понятно сказал только за ширину захвата.
То что корпус большой я сказал изначально. А от корпуса выстраивается всё остальное.
По весу.
Если по той схеме что я говорил, однокорпусный ПЛР-1 получится в 520кг
Для вас это много? Ну, как есть. Другого у нас для вас нет. И не будет. Да я и не навязываюсь.
Делать эксклюзив мы не будем.
Когда обратился?
Что-то может и было, да быстро стер.
«Это как кукиш в кармане, никому не видно, а себе приятно.» А.П. Чехов.
Трактор неизвестен. Вес, мощность неизвестна. Что хотел так и не сказал. Схемку обещал. Так ничего и нет.
«Как же тебя понять, чертяка, когда ты ничего не говоришь?»
А было ли обращение?
Если трактор китайский, конечно орудия китайцы под него делают. Почему бы и нет? Им то это никакой не эксклюзив.
Тоже вариант.
Оказывается я ошибался.
Недавно прислали работу нашего плуга ПЛР-2. Отрегулировали они его как раз на ширину захвата 50см. Не для тещи. Для себя пашут!
И работой довольны!
Тоже правильно. С таким захватом производительность большая. А бугры в зиму идут только плюсом. Лучше снегозадержание будет.
И трактор у них легко тянет. А можно сделать захват и 35см. Если, к примеру, понадобится глубже пахать и земля тверже будет. Отдельно на этот случай плуг покупать не надо.
Готовится в производство.
Сначала испытания, далее ковер покажет...
Нерегулируемый?
Регулировки:
-смещение в поперечной плоскости с шагом 3 см (расстояние по внутренним свесам колес от 110 до 135 см)
-доворот в горизонтальной плоскости (курсовая устойчивость трактора) +- 5 градусов от линии тяги
-в продольной плоскости (перед-зад) - верхней стяжкой трактора
-в поперечной плоскости (лево-право) - от 0 до 10 градусов
-по глубине обработки - от 15 до 30 см.
ничего не смыслю в плугах.но помню что наш "дуб"подтрунивал над вами и Сергиенко что недодумаете никак до оборотника.выкладывайте сюда видео об испытаниях этого плуга.думаю будет интересно .
Захват корпуса?
Предохранительный болт на разрыв?
Захват корпуса стандарт - 35 см. Нерегулируемый. По спецзаказу (ПОН-3-30 или ПОН-4-30) - 30 см.
Силовой болт (спереди стойки корпуса) - М27 прочн. 8.8
Прижимные болты - М20 и М16 стандартные (рассчитаны на срез).
При срезе болтов стойка корпуса (при провороте) не касается зеркальной стойки.
Цеплять его только вдвоем.
При наличии позиционного регулирования навески, нет плавающего режима для центрального винта.
Регулировка глубины опять винтами. Эти бесконечные винты, ключи по всей кабине....
Ни предплужников, ни углоснимов даже
Все это было уже в прошлом, лет 20 назад...
Без долота нормально полезет?
...когда-то, в далекие смутные времена, у меня был свой МТЗ-82 (даже тут на форуме, случайно фрагмент его фото есть). И был обычный стандартный плуг - ПЛН-3-35.
Не поверите, но я сам, без посторонней помощи, агрегатировал этот плуг на мтз за 5...7 минут. Просто нужно правильно ставить плуг на временную стоянку (без дэбильных подставок под колесо)...
Этот плуг - оборотник - похоже, агрегатировать чуть легче.
По регулировке - ну да, поспешил выдать на показ обществу - а вообще-то планируется крутить упор и контргайку штурвальчиками.
Предплужников нет и не будет - ибо, как и обещал Сергиенко:
"Запущу оборотник, когда будет шикарная отвальная группа".
Вопрос решен. И это не копия лучших - это адаптированная копия лучших. Углосним не показал - грешен, но он будет в базе.
Ну а для работы с позиционным регулятором - любой каприз, тем более, тут и доп. денег не надо.
Рабочие органы чьи?
Собственные. Производство отвальной группы (отвал, грудь отвала - Беларусь (серьезная контора), по согласованному проекту. В основе отвал Квернеланд, но немного изменена передняя и задняя части - адаптированные под наши корпуса (собственного изготовления). Лемеха наши, стандарт, полевые доски наши, стандарт.
На картинке еще не подлизанный вариант, без углоснимов, без небольшой коррекции отвала - палками не бейте - это было в процессе согласования с беларусами.
Прям как бальзам на душу!
(Хоть кто-то ещё что-то сами делают, а не "отверточным производством" занимается!)
Кстати, целью адаптации отвальной группы Квернеланда было установка без переделок и подгонов на стандартные корпуса ПЛН (для желающих).
Какая бы не была шикарная группа, легкая солома не идет на дно вместе с верхним слоем грунта. А современный плуг умеет делать эти 2 операции. Тогда зачем брать то, что делает только одну? Это как выпустить смартфон, но без камеры
Хорошо, будет углосним, но работает он только с одной глубиной. Купить сегодня телефон с камерой без возможности увеличения или фокусирования
И как будет регулироваться заход корпуса в зависимости от твердости почвы?
Ну вот, теперь можно переходить к обсуждению роли предплужника в конструкции плуга...
Почти дословно помню цитату из курса лекции по земледелию:
-"предплужник снимает верхний, обесструктуренный слой почвы, и сбрасывает его на дно борозды, где в последующем этот слой структурируется..."
Тогда мы, студенты КСХИ, были зелеными и наивными, и впитывали то, что нам преподавали мэтры отечественного земледелия. А по факту дело выглядит не так, даже совсем не так. Да, предплужник сбрасывает слой почвы вместе с пожнивными на дно борозды. При этом позиционировние предплужника не абы где - он должен работать в зоне обреза будущей борозды. Причина простая - техпроцесс оборота пласта - это чистая физика, и часть слоя почвы, которая ближе к обрезу борозды, плавно перетекает в сторону дальше от борозды, и пожнивные остатки (хвосты, как у нас называют), не заделываются в слой почвы, очень хорошо видны на поверхности поля. Ну это банально, и любой земледелец это видит. Понятно, что этот любой земледелец предпримет все меры, чтобы поверхность вспаханного поля была чистой - для облегчения последующих обработок - посева.
И предплужник в этом лучший помощник, пока другого (кроме тотального выжигания стерни либо многократного дискования "в пыль") еще не придумали.
Что увидит дальше тот, кто хочет увидеть... Деструктурированная часть почвы (в массе своей) легла на дно борозды - задвинули мы ее на 25...27 см вглубь. Начался период влагонакопления - осень - зима - ранняя весна. Где как, но у нас дождевая (или изредка снеговая) влага смачивает почву на глубину 1,5...1,8 м. НО! в процессе смачивания (гравитационного перемещения воды) эта самая вода захватывает пылевидные частицы почвы и тянет их за собой. Как показывают наблюдения, основная масса обесструктуренной почвы концентрируется на глубине ниже пахотного горизонта на 5...10 см. Кто не верит - пройдитесь с пенетрометром, критически так пройдитесь, и весной, и летом, и осенью - результат будет одинаковый. И именно это мы все дружно называем "плужной подошвой".
При этом высоколобая наука на полном серьезе рассказывает, что плужная подошва образуется в результате давления лезвия лемеха на дно борозды, и, дабы исключить (снизить) этот процесс - надо применять разноглубинную вспашку.
Примитивы, блин... (или пофигисты, что скорее всего). Давление лезвия лемеха полностью исключается опорным колесом плуга - кто не верит - ну снимите это колесо и попробуйте...
Ладно, и так много букофф, надеюсь, продолжение последует...
Это плохо или хорошо?
а плохо или хорошо, что полученный уплотненный (переуплотненный) слой почвы, лежащий ниже пахотного слоя, очень сильно препятствует фильтрации и накоплению влаги в почве?
А потом, в период вегетации культуры практически не пропускает корни вглубь, ниже пахотного горизонта...
И еще - в народе бытует мнение, что корни располагаются в пахотном слое - и этого им достаточно. Позволю вам доложить, у нас в КСХИ был создан для студентов почвенный разрез глубиной метра 4 (если память не изменяет. Стенка разреза была закрыта стеклом. И каждый год сотрудники института высаживали близ этого стекла культуры, в т.ч. оз. пшеницу, подсолнечник, с/свеклу, горох и еще кучу всего.
Так вот, было прекрасно видно, до куда опускаются корни:
с/свекла до 3 м, подсолнечник до дна и далее, пшеница до 1,5...1,8м.
Думаете, что растениям делать нехрен, как пускать корни на эту глубину - скорее всего, так задумано природой - что-то они там ищут и находят...
А тут царь природы - человечишко - своими неумными действиями ограничивает рост корней в глубину... а потом жалуемся на озера в полях, заболачивание и прочие прелести от "плужной подошвы"...
Всё понятно, спасибо.
И это пишет производитель плугов!? )))
А если серьезно то, в сети видел японский плуг. Так на концах его полевых досок вниз торчат зубья. Видимо, чтобы хоть как-то взрыхлять дно борозды и способствовать проникновению влаги и т.д.
Выступающий клин на острие лемеха видимо тоже имеет такую функцию.
Видимо да!
(Но, как бы то ни было: плуг (любой!) - зло! (Имхо!)
В США, слышал, в некоторых штатах, даже предусмотрена уголовная ответственность за использование плуга с оборотом пласта!
Вот и думай: пахать или не пахать?)
Если в масштабах сельского хозяйства, думаю без плуга не обойтись. На личном участке я и плугом работаю и фрезой. В плане перемешивания пласта плугом и того же пласта фрезой, не вижу разницы. Переворота пласта на 180 градусоов не происходит, пласт у меня оборачивается примерно чуть более 90 градусов. То есть верхний слой почвы плугом ставится вертикально, равномерно распределяясь на весь пахотный слой. Соответственно тоже самое происходит и с нижним слоем почвы. Получается равномерное распределение всех слоёв земли. Точно так же происходит и при фрезеровке мотоблоком. Результат получается одинаковый. Поэтому у себя не вижу ограничений для применения плуга. Главная проблема отсутствие хороших плугов для минитехники. Сейчас занимаюсь решением этой проблемы.
У нас в крупных хозяйствах в последнее время получают распространение чизельные плуги. Мощной техникой периодически раз в несколько лет проводят глубокорыхление без переворота пласта.
Как так? А структура почвы? Плуг же (и уж тем более фреза!) её уничтожает!
А структура - это чуть ли не самое главное в вопросах здоровья и плодородия почвы!
Подобным сравнениям и спорам 100 лет. Нет смысла повторяться. Везде разные условия для земледелия, может где и есть смысл не ворошить землю. В моих условиях без рыхления не получится, проверено.
...кроме того, это пишет агроном (КСХИ, 1984 год) с приличным опытом работы в поле...